Korkea silikaatti Si02 talousvedessä

[JermeA]

Luulin jo taltuttaneeni leväongelmat pitkän oppimisprosessin kautta, mutta siellä se levä taas tekee tuloaan.
Piti kaivaa testisalkku esiin ja silikaattitesti meni jbl:n tippatesteillä yläpäähän yli 6 ppm. Tiedä sitten kuinka paljon yli on oikea lukema kun tähän päättyy jbl:n testi.
Testasin heti perään hanaveden ja sieltä samat lukemat.
Laitoin jo kunnan vesihuoltoon tiedustelua onko talousvedessä tapahtunut muutoksia.

Onko muilla vastaavia kokemuksia ja millä saatu arvot alas. Vedenvaihto ei auta kun pahimmillaan arvot vaan nousee.

Onko silikaatin poistoon pitkällä aikavälillä mitään muuta kuin käänteisosmoosilaitteen hankinta? Sadevettä jaksan kerätä pienemmän akvaarion tarpeisiin kun se onnistuu näköjään näin helmikuussakin .

[toukopouko]

Voi ei. Tiedätkö, että luin juurikin silikaatista akvaariossa eilen jossain, ei siis liittynyt siihen, mitä hain vaan tuli siinä ohessa, mutta pläräsin eilen niin monia juttuja, etten päätäni raapimallakaan muista, millä sivuilla tuolloin mahdoin olla ...

Mutta tämä tässä alla, SilikatEx nyt tuli mieleeni ensihätään, koitan kaivella vielä, missä törmäsin aiheeseen "liikaa silikaattia vedessä" taijotainsinnepäin...

https://www.aquaristikshop.com/fi/JBL-S ... id/125167/

[kr70]

Luin muutaman vuoden vanhasta saksalaisesta lehdestä silikaateista ja polyfosfaateista, joita pienet vesilaitokset laittavat veteen, koska ne ovat halpa keino suojata vanhoja putkia, stabiloida kovuus ja pH ja jopa desinfioida vettä. Käänteisosmoosilaitteet eivät artikkelin mukaan saa poistettua niitä, vaan tarvitaan jonkinlainen ioninvaihdin, kuten tuo JBL:n tuote, minkä Pouko linkkasi.

Jos sinulla on fosfaattitesti, kokeilepa seuraavaa:

1. Testaa vesijohtoveden fosfaattipitoisuus. Paljonko oli?
2. Ota vähän vesijohtovettä kattilaan ja keitä sitä puoli tuntia.
3. Anna jäähtyä.
4. Testaa keitetyn ja jäähtyneen vesijohtoveden fosfaattipitoisuus. Paljonko oli?

Fosfaattitestit eivät näytä polyfosfaatteja, koska testit reagoivat vapaaseen fosfaattiin, mutta polyfosfaatit alkavat hajota yksinkertaiseksi fosfaateiksi, kun niitä keitetään (itse asiassa 70 astetta riittäisi jo, mutta parempi keittää, että tietää varmasti, että on tarpeeksi lämpöä).

Jos kohta 4. näyttää selvästi enemmän fosfaattia kuin kohta 1., sinulla on isompi ongelma. Polyfosfaatit ovat myös sinilevänruokaa, ja lisäksi raportoidaan, että mäti ei kuoriudu ja jopa aikuisia kaloja on kuollut.

Polyfosfaattien poistamiseen tarvitaan ioninvaihtaja, joka poistaa kaikki mineraalit vedestä. Joku tällainen:
https://www.amazon.de/dp/B07D37YRLS/ref=dp_prsubs_3
Käänteisosmoosilaitteet eivät auta. Aktiivihiili auttaa vähän em. artikkelin mukaan.

[Teemu Salonen]

Silikaatinpoistajaa ulkosuodattimeen. Esmes toi JBL:n silicatex toimii hyvin.

Silikaattia tuntuu olevan nyt aika runsaasti. Johtuneeko siitä, että koko talven kun on satanut ja pintavesiä pääsee vedenottamoihin?

[JermeA]

Kiitos vastauksista.

Vesihuolto jo ehti kuittaamaan etteivät mittaa silikaattia sillä se ei ole talousveden laadun tai käytettävyyden kannalta terveydensuojeluviranomaisten määräämien yhdisteiden listalla joten nyt voi vain itse seurata tilanteen kehitystä.

Fosfaattia ei hanasta ole ainakaan ennen tullut. Lisään sitä kasveja varten erikseen purkista.

Mittasin ja keittelin vielä varmuudeksi ja kaikki tulokset näytti fosfaatin osalta nollaa.

Lähteistä riippuen käänteisosmoosi poistaisi jonkun verran silikaatteja mutta ei missään tapauksessa kaikkea. En vielä ehtinyt tarkemmin perehtymään että vaatisiko sekin jo RO/DI tason laitteen.

Pitää varmaan tilata silicatex tai vastaavaa tuotetta jotta saisi arvot edes mitta-asteikon sisälle. Merivesi puolelle näyttäisi löytyvän enemmänkin silikaatin poistajia, mutta kaikki löytämäni poistavat myös fosfaattia joka ei ole kasvien lannoituksen kannalta paras yhtälö. Ehkä ne kasvit kuitenkin ehtivät sen fosfaation nopeasti käyttämään kun rauta menee ainakin samantien kasvien käyttöön.

[JermeA]

Nyt luin lisää RO laitteista. Jotta silikaatit saadaaan kokonaan pois tarvitaan kr70 mainitsema ioninvaihtaja jonka voi lisätä laitteen viimeiseksi vaiheeksi.
Esimerkiksi aqualightin edullisempiin laitteisiin löytyisi tällainen: https://aqualight.de/aqua-light-mischbe ... ber=S00107

[toukopouko]

No hei.

En minä löydä, missä aiheesta luin, mutta voi pojat, olen nyt tietoinen Tampereen Vedeltä vaadituista miljoonakorvauksista rikkoutuneiden putkien (kupari) vuoksi, joiden `ennen aikaisen´rikkoutumisen syyksi epäiltiin liiallista silikaattia ja monen monista muista silikaattitarinoista. Sikäli lukemallani ole nyt merkitystä, hanastasi sitä tulee ja nyt se täytyy vain saada itse korjattua.

Tässä vielä, mitä akvaarioon.fi:ssa oli kyseisestä JBL:n tuotteesta:

"Tehokas rautapohjainen silikaatinpoistaja, jonka raekoko on n. 2 mm. SilicatEx auttaa vähentämään akvaariossa kasvavia ruskeita piileviä, jotka käyttävät vedessä olevaa silikaattia soluseinämänsä rakennusaineena. Aine poistaa myös fosfaattia ja kuparia. Ei vaikuta pH-arvoon. Soveltuu hyvin esim. ulkosuodattimiin, joissa vesi virtaa tasaisesti massan läpi. 1 paketti SilicatEx:ää sitoo silikaattia n. 5000 mg/l.

Käyttöohje:
Laita suodatusmassa esim. suodatuspussiin, huuhtele juoksevalla vedellä ja asenna akvaarioon virtaavaan paikkaan. Voidaan myös laittaa pussin kanssa tai ilman ulkosuodattimeen suodatuslevyjen väliin. Riittoisuus riippuu veden silikaattipitoisuudesta. Huuhtele muutaman viikon välein, jotta suodatusteho pysyisi hyvänä."

Joten tuota käytettäessä on entistäkin tärkeämpää seurata fosfaatin määrää. En tiedä, kuinka paljon sinulla on kasveja altaassa. Ellei siellä ole kunnon viidakkoa, niin sehän riittää, että fosfaattia on, vaikkei sitä saisikaan nousemaan tuonne 0,1 -0,2 asti. Kun ei asiasta omakohtaista kokemusta ole, en osaa yhtään sanoa, mikä on se suhde fosfaatin ja silikaatin vähenemisessä tällä tuotteella. Mutuna tuntuisi, ettei voi fosfaattia ihan samalla tavoin imeä kuin silikaattia, varsinkin jos fosfaattia lisätään pullosta veteen... mutta niin kuin olen monesti jo sanonut, voin olla tasan yhtä oikeassa kuin väärässä, siksi kiinnostaa kovasti tämä tilanteesi, miten tulee etenemään hankittuasi silikaatin poistajaa. Pidä ihmeessä meidät ajan tasalla . Ja tietysti sitä tsemppiä.

[JermeA]

JBL Silicatex tilattu. Pitäisi saapua tämän viikon aikana. Laitan päivitystä kun aine laitettu ulkosuodattimeen.

[toukopouko]

Jeij, hyvä sinä! Tiedotustilaisuutta odotellessa.

Tästä ketjusta intoutuneena menen mittaamaan omien akvojeni silikaatit. En ole sitä tehnyt moneen viikkoon.

[toukopouko]

Arvoisat toverit, !

Liityn seuraasi, Jerme.

Tein Si02-testin, ensimmäinen saman ties mustan sinisellä <6, eli max mitä tosiaan JBL:n testi näyttää. Ajattelin, ettei voi olla totta, tein varmasti jotakin ehkä väärin, oisko tipat mennyt sekaisin tai laskeminen tms. Tein toisen räpäyttämättä silmääkään, pilkun tarkasti. Ei juma, sama tulos. Sitten hanavesi, sama tulos.

Joko meillä molemmilla on Jerme JBL:n vialliset silikaattitestit (noup) tai todella nämä sateet ja vesikelit ovat syyllisiä. Ja ikävä kyllä se taitaa olla jälkimmäinen vaihtoehto.

Nyt selvisi tuokin, mitä olen ihmetellyt kasvien alemmissa osissa/lehdissä, ruskeaa "tuhnua" joka lähtee hieraisemalla pois ai-van kuin pii-le-vä . No niinkö ! Olen ollut siinä uskossa, että hyvästä suodatuksesta huolimatta se on Ky. okaPoukon & ripsiRöllin ruoan pärsällyksestä.

Eipä auta vedenvaihdot tämän kanssa, että ei kun SilikatEx-tilausta vetämään.

Jotta tarkastelkaas omista altaistanne arvot.

[toukopouko]

Kerros vielä Jerme, mistä tilasit tuota? Yrittänyt tehdä tilausta, muttei löydy Helsingin akvaariokeskuksesta, Tampereen akvaariokalasta, Fisuttaresta, Akvaarioon.fi:sta. Saksanmaalta näkyisi löytyvän, Zooplussasta tulee yleensä seuraavan 7 vrk:n kuluessa ovelle. Joten jos kivijalat nyt myyvät eijoota, täytyy tehdä tilaus sinne ja ottaa muuta tarpeellista mukaan, jotta saa ilman postareita.

[JermeA]

Tuolta:
https://www.aquasabi.com/JBL-SilikatEx-Rapid-400-g
6.90€ toimitus ja jos haluaa seuraavalle päivälle niin löytyy express toimitus.
Express onnistuu vain jos kokonaispaino oli tietyn rajan alle kun se on pääasiassa kasvitoimituksia varten.

[JermeA]

Seachemilta löytyy SeaGel joka ajaisi saman asian. Sitä löytyy kotimaisista verkkokaupoista paremmin.
https://www.seachem.com/seagel.php

[toukopouko]

Kiitos Jerme.
Kerkesin jo kuitenkin hätäpäissäni tilaamaan Zooplussasta, (ihan varmuuden vuoksi 4pkt ).

[toukopouko]

Olisi asiaa tuosta Aquasabista, jossa meni hetki jos toinenkin sivuja pläräillessä, mutta ajattelin mennä sittenkin avaamaan uuden ketjun, jossa voi keskustella näistä ulkomaisista nettikaupoista, ok?

[JermeA]

Perus käänteisosmoosi testattu ja pudottaa silikaatin 0.8 tuntumaan. Silikaatin poistosuodattimella pääsee tästä sitten ilmeisesti nollaan asti.

En onnistunut upottamaan kuvaa joten laitan linkin. Ilmoitti että kuvan koon määrittäminen ei onnistunut.
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... c4bFU5N0hR

[JermeA]

Silicatex lisätty kahden akvaarion suodattimiin. Teen huomenna seuraavat mittaukset.

[toukopouko]

Jee, innolla odottelen.

[JermeA]

Yllättävän nopeasti aine toimii ja nyt ollaan takaisin mitattavissa arvoissa.

Huomiona voisin lisätä että molempiin kippoihin vaihdettu noin 10-15% sadevettä tässä välissä. Vaihto ei vaikuttanut arvoihin.

Toisessa akvaariossa pitoisuus laskenut 3-6 väliin ja toisessa 2-3.

[JermeA]

Tänään arvot 1.2 ja 1 joten ollaan jo suositusten rajoilla.

[toukopouko]

Jerme: miten menee silikaatti-rintamalla? En pääse siitä eroon. Tänään lisäsin kolmannen satsin Silicatexia isoon suodattimeen.

Lisäksi virittelin tänään tuohon pieneen kasvialtaaseen ohuesta avokassukasta minipussin tähän ikivanhaan pieneen Eheimin Powerhead Aquaballiin: https://www.akvaariokauppa.fi/new/p2101 ... 78-fi.html

No eihän tuohon mene kuin rippu tavaraa, saa nähdä laskeeko yhtään arvoja. Hankin sinne populaation ottoja siivoamaan ja tehokkaitahan nuo ovat piilevän siivoamisessa. Muttei nekään nyt ihan joka milliä nuole. Lisäksi eivät voi jäädä kyseiseen altaaseen, on liian pieni. Nyt ovat vain työreissussa.

[toukopouko]

En ymmärrä, voiko joku pätevämpi selittää...

Mitenkähän tämän ulosantaisi taas mahdollisimman yksinkertaisen ymmärrettävästi?

Eli SiO2 on ollut viime vuoden lopusta saakka todella korkea hanavedessä. Alusta lähtien mitatessa JBL:n testeillä >6, eli on korkeampi kuin kyseinen testi pystyy näyttämään. Normi menisi tuolla 0 - 0.4 mg/l.

Ostin JBL:n Silicatexia, jota laitoin 600l altaaseen, ensin yhden 400g satsin joka on tarkoitettu n.200-400 litraan. Ei minkäänlaista vaikutusta. Lisäsin toisen. Ei mitään muutosta. Nyt eilen lisäsin kolmannen, josta otin noin vajaan 1dl pieneen 60l kasvialtaaseen. Laitoin sen ohuesta sukasta tehtyyn pussiin Eheimin Powerhead Aquaballiin, eli sisäsuodattimeen, toisin kuin ohje kehottaa käyttämään ulkosuodattimissa. Harmillista sikäli, etten mitannut tämän pienen akvan SiO2 määrää ennen laittoa. ->


Koska nyt 60l altaan tulos tippatestillä antaa luvuksi 0.4mg/l. Joskus aiemmin mitatessa lätkähti saman tien odottamatta tuota määrättyä 3min odotusaikaa yli 6.0. Välissä en ole mitannut kuin 600l allasta, koska en nähnyt tarvetta kun pienessä ei Silicatexia ollut.

Nyt en ymmärrä tällaista yhtälöä?

11.4. testattu 60l, mennyt koko ajan hiilari hyvällä levittimellä.

NO3 - 8
KH - 4
pH - 6.4
SiO2 - >6
Eli ihan perus normi, NO3 vähän turhan alhaalla, normisti siellä 15, mutta ei muutoksia. Ei Silicatexia.

11.4. testattu 600l, mennyt koko ajan hiilari huonolla levittimellä.
NO3 - 10
KH - 2
pH - 7.2
SiO2 - >6
Ihan normi, ei muutoksia, on Silicatex. NO3 tässä vaiheessa normi ennen vedenvaihtoa, kasvit imee enemmän kuin sitä kertyy.

Eilen, 16.4.testattu 60l. Lisätty Silicatexia vajaa 1dl. Sama hiilarin lisäys.
NO3 - 1 !!! (lisäsin nitraattia)
KH - 4 (sama kuin aina)
pH - 7.2 !!!
SiO2 - 0,4 !!!

Eilen 16.4. 600l. Lisätty Silicatexia vajaa 400g. Sama hiilari.
NO3 - 7-8 !!!
KH - 2
pH - 7.2
SiO2 - >6

Tänään vielä otin testit 60l, 17.4.
NO3 - 7-8
KH - 4
pH - 7.2
SiO2 - 0.4
Uskottava se on.


Mitä mä en nyt tajua? Onko silikaatin ja pH:n välillä jokin suhde? 60l altaassa silikaatti humahti alas ja pH ylös.
600 litraisessa ei tapahdu mitään, missä on suhteessa monin kertainen määrä Silicatexia suhteessa 60 litraiseen.

Hanavedestä syyllistä ei löydy, mittasin myös hanaveden SiO2 arvon, joka aina vaan >6.

Sen lisäksi, että Silicatex imee myös fosfaattia, näyttäisi siltä että vielä nitraattiakin. Fosfaattia joudun lisäämään entistä enemmän pullosta ja sen käsitän.

Kummassakaan altaassa ei ole tehty sitten yhtikäs mitään muutoksia.

Kiitos etukäteen, ensinnäkin jos jaksoi lukea ja vieläpä ymmärsi selostuksen ja aina mahtavampaa, jos tietäisi sanoa tähän jotakin ja selittää sen pienille aivoille.

****************************************************

Muoks.

Palasin vielä lisäämään, kun pohdin tuota ottojen osuutta piilevän määrään, jotka ovat todella tehokkaasti sen 60l poistaneet. Voiko se vaikuttaa SiO2:n tulokseen? Toisaalta kun miettii, niin eihän se vedestä sitä kait vähennä .

[toukopouko]

17.4. illalla vedenvaihto 50% 60litraiseen.

Lisätty:

PO4 2,5ml
kaliumnitraatti 1 maustemitta = ml
Fe 5ml
ProFito 10ml

18.4. aamusta testit:

PO4 0ml/l
NO3 5ml/l
Fe 5ml/l
kalium ja SiO2 ovat ainoat ,jotka loistaa olemassa olollaan, K 18, SiO 6. Silikaattia tullut taas hanasta lisää.

Lisään:

PO4 n.3ml
kaliumnitraattia 1 maustemitta = 1ml (jauhe)
Fe 2.5ml
ProFito 5ml
Jaan myös silikaattia kahteen pieneen suodattimeen, koska on niin tiivistä tavaraa, ettei pikku Powerhead jaksa pyörittää läpi.

Testit 19.4.

PO4 0ml/l
NO3 n.7/l
Fe 1ml/l
SiO2 3ml/l, toiseksi viimeinen mitä JBL:n kartta pystyy näyttämään
Mg ehkä 3, ei voi tietää. Todella huono arvioida väriä, joka ei sovi yhteenkään väripalloon tai toisaalta voisi olla niistä jokainen. Ehkäpä värjään hiukseni sillä oranssiksi, soveltuu JBL:n testi siihen varmasti paremmin kuin arvojen mittaukseen .

Lisään:

PO4 5ml
Fe 5ml

Tuli holautettua nyt ärsyyntyneenä vähän enemmän kerralla, otan illalla vielä testit joko fosfaattia löytyisi. Nitraatti on myös mielenkiintoista nähdä.

Fosfaattia on nyt mennyt määrä, joka keskiarvolla menee 500 litraiseen altaaseen ja allas tosiaan 60l. Joten sitä saa kohta kaataa kun Isontalon Antti saunan takana. Silicatex imee ainakin fosfaattia kunnolla. Kumpa tekisi SiO2lle saman .

[JermeA]

Silikaatti voi olla talousvedessä niin korkea ettei Silicatex saa sitä poistettua kokonaan. Eikös siinä silicatexissä ollut myös aika lyhyt käyttöikä. Poistin omista suodattimista noin kuukauden jälkeen.
Oletko pyytänyt vesiyhtiöltä raporttia veden arvoista? Silikaatti ei kuulu pakollisiin mitattaviin, mutta joku isompi yhtiö voi sen silti mitata.

Täällä FAQ osiossa vastauksia PH/KH arvojen muutoksiin.
https://www.jbl.de/en/products/detail/8 ... id#details

[toukopouko]

Kiitos JermeA vastauksesta.

Altaassanihan KH ei ole muuttunut entisestään mihinkään, ovat täsmälleen samat kuin aiemminkin. Lisäksi lupaavan alun jälkeen, jolloin siis laitoin Silicatexia ensimmäisen kerran 60 litraiseen ja laski 0.4mg/l, nousi jälleen muutamassa päivässä takaisin 6.0. Tosin välissä oli tuo vedenvaihto. Nyt näyttäisi olevan joko sen 6 eikä yli, koska ei ole enää niin mustanpuhuva, on sinisempi.

Se on selvää, että silikaattia on älyttömästi vedessä, jonka testi kertoi ennen Silicatexia toiminnallaan siten, ettei tarvitse kuin tiputtaa jauhe, reagenssipullon keskusta ja pohja olivat liki mustat. Ilman odotettavaa aikaa ravistettaessa näyte oli täysin mustansininen.

Ensimmäinen Silicatexpussi on vaihdettu jo tänä aikana toiseen, tilasin niitä tuolloin heti alkuun 4 pkt, koska suomalainen nettikauppa sivuillaan ilmoitti tuotteen valmistuksen lopetuksesta. Saksasta niitä näkyy saavan vielä.

Raporttia en ole pyytänyt, ehkäpä teen sen nyt.

Mikä on oman hanavetesi tilanne tällä hetkellä?