Lyhentynyt pyrstöevä

[monniomistaja]

Yhdellä vihermonnisella on jo pidemmän ajan ollut lyhentynyt pyrstöevä. Voiko kyseessä olla bakteeritulehdus vaikka ulkoisia merkkejä ei näy?

[Fisutar10]

Vaikea täysin sanoa, kun olisi edes kuva...Onko homma edennyt nopeasti? Kuinka paljon pyrstöstä jäljellä? Muut evät ok? Muut monniset ok? Monnisilla melko yleinen ongelma bakutulehdus evissä. Syö ok?

Voi olla hyvinkin, jos ei joku haukannut tai jäänyt johonkin kiinni. Yleensähän jollakin muullakin on oireita.

Jos bakutulehdus, eristäisin kalan ämpäriin ja ilmastin sinne ja Baktopuria. Baktopur direkt tosin tehokkaampi ja mahdollisesti itse laittaisin ehkä sitä. Ja jokin kansi päälle, ettei hypi. Ja vaihtaisin vettä päivittäin ja lisäisin lisätyn veden tilalle lääkettä. Suuri faunaboksi tosin parempi:).

Mutta hyvä ensin tietää, onko bakutulehdus.

https://www.google.fi/search?q=fin+rot& ... d=0CB0QsAQ

[monniomistaja]

Vaikea kuvitella että olisi bakteeritulehdus mutta mitään muutakaan ei oikein tulee mieleen mikä olisi voinut aiheuttaa pyrstöevän lyhentymisen. Kala voi muuten hyvin, muitten evät ovat kunnossa ja vesi puhdasta ja vedenarvot hyvät. Altaassa on vain monnisia ja leväsukarapuja. Pyrstöevästä puuttuu noin puolet. Bakteeritulehdusta on ollut joskus vuosia sitten mutta silloin oli aina myös ulkoisia merkkejä kuten valkoista "hometta" ym. Karanteeniallas on tyhjillään joten siellä voisi kokeilla lääkitystä kunhan ensin varmistuisi että onko todella kyse bakteeritulehduksesta.

[Fisutar10]

Juu, sinäänsä erikoinen juttu. Yleensähän selkäevä myös kärsii ja iho sen ympäriltä. Toisaalta voi joskus pieni loukkaantuminen vioittaa evää, ja sitten bakut saa vallan. Jos evä ei tyveen saakka poikki, se kyllä kasvaa uusiksi.

Toisaalta hyvä, että aloittaa hoidon ajoissa, kun fisu on hyväkuntoinen. Yleensä peli on menetetty kun kalan tasapaino alkaa kärsiä tai kun se ei syö.

Mutta tosiaan vaikka veden laatu on hyvä, aina noita silloin tällöin ilmestyy. Ja tosiaan jos päädyt bakutulehdukseen, niin sitten karanteenikippo hyvä juttu. Lääkettä vain sinne. Itse olen arka bakulääkitsemään koko kippoa, jos ei jokin äärisyy...Ja tässä tapauksessa ilmeistä, ettei muita kannata lääkitä ainakaan:). Ja käyttäisin Baktopuria tai Baktopur direktiä suoraan....Yleislääkkeen tehoon en luottaisi tässä tapauksessa.

[monniomistaja]

Laskin juuri että tätä on ollut jo yli vuoden...voiko silti olla bakteeritulehdusta? Mitään muutoksia evässä ei ole tässä ajassa ollut paitsi että se on ehkä lyhentynyt aavistuksen verran entisestään.
Harmi että olin aikeissa tyhjentää karanteenialtaan ja siinä ei ole ollut suodatinta päällä muutaman kuukauteen.
Mutta saahan sen muutamassa viikossa kypsennettyä.

[kirahvi1]

Ei kannata tehdä mitään. Turhaa lääkintää pitää valttää. Siinä on aina hengenlähtö lähellä ja jos kala näyttää olevan muuten OK, niin se sitä myös on.

[Fisutar10]

Erikoiselle tuntuu, että vuoden ollut pyrstö noin stabiilissa tilassa. Vaikea jotenkin uskoa bakutulehdukseen, jos noin kauan aikaa pyrstö lyhentynyt. Liekö alunpitäen bakutulehdus, jonka saanut itse fisu kuriin? Tai jospa jäänyt johonkin kiinni. Kumma kun ei kasva tilalle ehta pyrstö sinäänsä...

No, ehkä liioiteltua sanoa, että aina hengen lähtö lähellä, kun lääkitsee kaloja. Riippuu missä lähtökunnossa fisu on ja miten lääkitsee. Toki turha lääkintä on turhaa ja stressaa kalaakin, vaikka ei tappaisi.

Ehken tekisi itse mitään, jos vuoden ollut noin...

[monniomistaja]

Sama mietin itsekin kun ulkoisia bakteeritulehdukseen viittaavia merkkejä ei ole.
Tarkkailen tilannetta ja jos evä vielä lyhenee niin täytyy sitten miettiä lääkitystä kun kala tarvitsee pyrstönsä...

[Fisutar10]

Juu, samaa mieltä . Ja kun bakulääkettä on varoiksi, helppo tarkkailla ja tarvittaessa puututtava toimiin.

[monniomistaja]

Pyrstö ei ole lyhentynyt mutta hieman rispaantunut. Muut evät ovat edelleenkin kunnossa ja kala voi hyvin.
Voiko evärutto/bakteeritulehdus todellakin oireilla vain yhdessä evässä ja ilman mitään muita oireita?
Mietin jos kokeilisin lääkitystä tämän yhden monnisen kohdalla karanteenialtaassa kun pieniä muutoksia evässä kuitenkin on (rispaantunut)?

[Fisutar10]

Pyrstö ei ole lyhentynyt mutta hieman rispaantunut. Muut evät ovat edelleenkin kunnossa ja kala voi hyvin.
Voiko evärutto/bakteeritulehdus todellakin oireilla vain yhdessä evässä ja ilman mitään muita oireita?
Mietin jos kokeilisin lääkitystä tämän yhden monnisen kohdalla karanteenialtaassa kun pieniä muutoksia evässä kuitenkin on (rispaantunut)?

Hyvä idis:) Voi olla stressatessa sitten pahempana välillä tai tulla esiin. Jos vain yksi fisu, niin karanteeni hyvä. Pistäisin Baktopuria tai kerralla Baktopur direktiäkin. En noihin yleislääkkeisiin luottaisi tässä tapauksessa. Tosin voivat tehota, usein eivät tai homma uudelleen puhkeaa niiden jälkeen.

Silmätkin voi monnisella samentua, jos bakutulehdus ja yleisstressi.

Muista, että monninen hyppii helposti, kuten tiedät.Tarkista karanteenin ammot ja nitriiti varmuudeksi aina, ettei nouse. Pieni kala tosin...

[monniomistaja]

Toivottavasti lääkitys ei ole turha...mutta tuntuu siltä että jotain pitäisi tehdä tämän pyrstöevän suhteen vaikka kala voikin hyvin. Silmissä ei ole samennusta eikä mitään muitakaan oireita.
Harmi että otin karanteenin suodattimen pois päältä muutama kk sitten. Nyt sen täytyy kypsentää uudestaan. Toivottavasti kalan saa pyydystettyä... Miten pitkä kuuri tämä Baktopur on?

[Fisutar10]

https://www.sera.de/fileadmin/gbi/02550 ... 06_INT.pdf

Kuuri on vain 3-5 päivää. Tuossa ei tarkasti sanota. Baktopur direkt on 3 päivää. Antaisin 4-5 päivää olla.

Yksi monninen menee melko heppoisellakin bakupohjalla suodattimessa. Aluksi voit laittaa pääakvan vettäkin vedenvaihdon jälkeen, kun timmissä kunnossa. Sitä karanteeniin suodatin pörisemään. Hyvä toki, jos olisi kypsä suodatin, niin nitriitit ok. Mutta pieni suodatin on kypsä, jos saat pääakvan lietettä suodattimeen tai vanhaa suodatinpalaa sinne ja uusi pääakvaan. Kala paastolle.

Baktopur direkt myös jonkun verran suodatinbakuja tuhoaa, joten monella vain ilmastinkin pikkufisun apuna. Itse seuraan vedenlaatua ja laitan puhdasta vettä tarpeen mukaan ja lääkettä lisäksi, jos tarvis.

Mutta mitä helpommin ja varmemmin hoituu homma, sen parempi. Kuinka iso on karanteenisi? Hyvä ilmastus myös tarpeen.

[monniomistaja]

Karanteeni on 80 litrainen. Vettäkään ei ole tänä aikana vaihdettu joten luulen että imuroin pohjan ja vaihdan vedet sekä pesen suodattimen. Kypsennän sitten pidemmän kaavan mukaan ilman aineita kun tässä ei ole kiirettä kuitenkaan. Hieman mietityttää miten saan sen yhden monnisen kiinni mutta toivottavasti onnistuu...harmi vain että muut kalat stressaantuu siinä samalla.
Voisin laittaa ilmastimen siihen suodattimen lisäksi.

[monniomistaja]

Aloin miettiä että jos lääkitseminen onnistuisi ämpärissä niin se olisi helpompaa kun ei tarvitsisi kypsyttää karanteenin enää uudestaan.
En ole aikaisemmin lääkinnyt kaloja ämpäreissä joten muutamia neuvoja kaipaisin:

Ämpärinä olisi 30-litrainen saavi ilman hiekka. Veden otan pääaltaasta. Riittääkö pelkkä ilmastin? Pieni suodatin löytyy myös mutta en tiedä miten sen saa pysymään saavissa. Onko bakteerikanta riiittävä kun sitä on vain vedessä? Jos kypsentää suodattimen nii onko riittävä jos pelkän patruunan pitää muutaman päivän pääaltaassa?

[Maji]

Bakteerilääkkeet tuhoaa suodatinbakteerikantaakin, eli on turha kypsyttää bakulääkitykseen allasta.

Kala ämpäriin, bakulääke perään. Voi siellä suodatin olla vettä liikuttamassa, mutta ilmastinkin käy.
Kuuri ei ole pitkä, muutaman päivän. Ja jos aikoo vain lääkekylvettää, on hoitoaika esim. Furanolissa vain puolisen tuntia, ellen vallan väärin muista.
Muutaman päivän kuurin aikana ei nitriitti ennätä altaassa nousta, vaikka typenkierron bakuja ei olisikaan

[Fisutar10]

Aloin miettiä että jos lääkitseminen onnistuisi ämpärissä niin se olisi helpompaa kun ei tarvitsisi kypsyttää karanteenin enää uudestaan.
En ole aikaisemmin lääkinnyt kaloja ämpäreissä joten muutamia neuvoja kaipaisin:

Ämpärinä olisi 30-litrainen saavi ilman hiekka. Veden otan pääaltaasta. Riittääkö pelkkä ilmastin? Pieni suodatin löytyy myös mutta en tiedä miten sen saa pysymään saavissa. Onko bakteerikanta riiittävä kun sitä on vain vedessä? Jos kypsentää suodattimen nii onko riittävä jos pelkän patruunan pitää muutaman päivän pääaltaassa?

30 litran ämpäri on ihan riittävä monniselle. Monnista voi paastottaa muutaman päivän. Jos käytät Baktopur direktiä, hoito on 3 päivää. Baktopurissa ei tarkkaa selostusta, pitäisin 4-5 päivää siinä. Katsoisin myös tilannetta.

Bakukanta kärsii bakulääkkeistä suodattimessa. Tosin hyvä ulkkari kypsytettynä, niin eipä heilu bakukanta. Mutta hatara bakukanta varmasti kärsii suodattimessa merkittävästi.

Itse laittaisin ilmastimen. Jos on pieni suodatin, pohjalle vaikka kyljelleen tai imukupeilla seinämään. Katsot vain, ettei roiski yli ämpärin. Katsoisin, ettei liikaa puhuria, että monninen kärsii. Monninen voi arvostaa jotain ruukuntapaista, että saa hieman turvaa. Jotain pientä turvaa laittaisin sille. Sellainen, joka ei kerää likaa/bakuja.

Paastottaisin fisua. Helposti ämpäri täynnä kalaruokaa ja nitriittipiikki. Mittaisin ammoniakit ja nitriitit päivittäin pariste. Jos arvo nousee, vaihtaisin vettä runsaasti ja bakulääke korvaamaan sitä. Vesi pääkiposta. Usein laitan Aqua-safen kanssa vettä ämpäriin karanteenikipon viereen ja lattialämmitys kun on pesuhuoneessa, tulee samat lämmöt sinne ja karanteeniin. Myöhemmin laitan raikasta hanavettä, jos tarvis. Ja lääke korvaamaan menetettyä/lisävettä.

Baktopurissa hieman erikoinen ohje. Sitä lisätään 1. ja 3. päivä. Ilmeisesti osa lääkkeestä voi biohajota tai halutaan osin asteittainen lisäys....

Huomioi lämmöt, että pysyy samana. Ämpäri lattaialla ei hyvä, sillä lämmöt usein laskee melkoisesti. Lämpömittari ja lämppäri hyvin säädettynä.

Itse tunnen käsimenetelmällä todella tarkasti lämpöerot. Toinen käsi toiseen, toinen toiseen veteen kun lisäilen. Mielestäni aika hyvä indikaattori se lisänä.

Eli missä voisi kämmätä: ammoniakki/nitriitti nousee (tippatestit, seurailu, ei ruokintaa mieluusti) (lappoaminen hankalaa, mutta pohjalla kalankakat hyvä toki saada pois, jos ammot nousee), lämmöt laskee, kala hyppää yli laidan (kansi ainakin osin päälle, mutta hyvä, ettei ummehdu vesi, pieni tuuletus tai verkko). Muista hyvä hapetus ja ehkä laittaisin suodattimen kierrättämään vettä myös, vaikka bakuja siihen ei ehdin tulla. Kerää kalankakat ja kun putsaa sitä, lähtee kakat pois.

[monniomistaja]

Kiitos neuvoista! Vettä vaihdetaan siis joka päivä? Minkä verran?
Kokospähkinäluolan laitan kyllä että on edes joku piilopaikka.
Kokeilen varmaan Biopur Direkt. Furanol olisi kätevä jos puolen tunnin käsittelyaika riittäisi mutta siihen vaaditan varmaan enemmän kuin se yksi hoitokerta jolloin kalan on pyydystettävä uudestaan.

[Maji]

Minä en kyllä vaihtaisi vettä lääkekuurin aikana, kun sitten pitäsi lisätä uutta lääkettä jne. ja annostus saattaapi mennä osin arpomiseksi. Mutta jokainen tyylillään

Akvaa kypsyttäessäkin nitriittipiikin saavuttamiseen menee se parisen viikkoa, tuskinmpa se ämpärissä ilman ruokaa olevalla kalalla sinne viikossa syntyy...

[Fisutar10]

Jos sinulla on tippatestit, niin mittaa vain ammoniakki ja nitriitti. Jos ovat ok eli nollan pintaan, niin sitten ei tarvitse vaihtaa vettä. Myös tärkeää, että se vesi, mitä laitat ämpäriin on hyvälaatuista eli vaihtaisin pääakvaan ensin vedet.

Jos ei ammo eikä nitriitti nouse ja pidät kalan paastolla, ei vettä tarvitse toki vaihtaa. Ammoniakki on myös vaara, koska kippo ei nyt kypsä. Sehän voi nousta nopeasti tappaviin annoksiin jo esim. kalapussissa, kun kalaa kuljetetaan. Ei siihen 2 viikkoa tarvita. Se lienee melko selvä homma. Ja nitriittipiikkikin saadaan aikaiseksi joskus melko nopeastikin....Akvan vedessä voi olla myös typpibakuja jo valmiiksi ja aloittavat hommansa, kun orgaanista jätettä on kuitenkin vedessä.

Jos tosiaan tippatestit ja ammotesti myös, niin tosiaan mittaile ämpärin vettä. Eipä se vedenvaihto mitään hengenvaarallista ole, kun korvaa lääkkeellä vaihdetun veden. Baktopur direktissä sama vaikuttava aine kuin Furanolissa. Ohjeen mukaan Baktopur direkt puolta tujumpaa. Jos kala ei hyvin heikossa kunnossa, ehkä se tehokylpy on turhaa. Se ohje on kyllä Baktopur direktissäkin ensiavuksi fisulle: eli Baktopur direktin mukaan ensin puolen tunnin tehokylpy ja kala sitten perusliuokseen. Furanolissa oli aikoinaan ohje: 1. ja 3. ja 5. päivä tehokylpy.

Mutta laittaisin fisun suoraan perusliuokseen Baktopur direktiä. Ja seuraile vesiarvoja ja vaihda vettä sen mukaan, jos tarvetta. Itselläni tosiaan varoiksi vettä ämpärissä vedenparannusaineen kanssa, jos tulee tarve vaihtaa vettä.

Hanaveden hyvä puoli on, ettei siinä ole orgaanista jätettä fisulle kuten pääakvan vedessä Hesassa kuitenkin hanavedessä on nitriittiä jo 0.1-0.2 mg/l ja kun sitä laittaa sairaalakippoon, jossa ei bakut toimi, nitriitti siinä pysyy....ei paljoa, mutta kuitenkin. Jos sinulla on kypsä kippo ja suodatus ok ja nitrot 0 pintaan, bakut ovat hoitaneet nitriitin ja näin ei tule lisänitriittiä. Orgaanista jätettä ehkä hiven toki....

Ja tosiaan parempi hyvä veden laatu ja vaihtaa siihen kippoon vettä, jos tarvis, kun kärvistellä kalan ammoniakissa....Kypsässä akvassa ammon mittaaminen turhaa, mutta ei sairaalakipossa.

Kalasi on pieni suhteessa vesimäärään, joten riski, että vesi menee huonoksi on kuitenkin pieni, mutta mahdollinen. Siksi ne vesitestit....

[monniomistaja]

Aloitin ma iltana Bactopur Direct kuurin. Pyrstöevä on lyhentynyt hieman entisestään. Samalla lääkitsen pari muita monnisia joka menetti viiksena ulkosuodattimen pesun venymisen vuoksi.

Ongelma on nitriitti joka on koholla vedenvaihdoista huolimatta. Eilen 0,05, vaihdoin yli puolet vedestä mutta tänään oli jo 0,1.
Ammoniumia oli myös aavistuksen verran koholla. Yksi helmimonninen kuoli tänään. Syynä nitriitin nousua?
Lääkintä allas on 60-litrainen ja siinä on nyt 4 monnisia, suodatin ja ilmastus. Ei ruokinta. Vesi on otettu pääaltaasta.

Aikomus oli jatkaa kuurin lauantaihin asti mutta olisko parempi päättää sen jo nyt ettei tulee lisää kalakuolemia?
Ohjeissa sanotaan että 3 päivän kuuri. Onkohan riittävä tämän pyrstöevän nähden?

[Fisutar10]

Eli sairaalakippo eri? Sinäänsä hyvä homma, sillä itse en pääakvaan laita helpolla Baktopur direktiä enkä sitä koskaan ole tehnytkään (kop kop). Mittaappas hanaveden nitriitit. Usein kun on tuoretta vettä akvassa, nitriitti on tovisen koholla, jopa 0.2 mg/l, ja joskus Hesan vedessä on todella ylimitoitetusti nitriittiä. Silloin on parempi vaihtaa vettä pienemmissä erissä usein, että suodatinbakut ehtivät toimia.

Oletko laponnut milloin viimeiksi pohjan? Sinne voi myös kertua runsaasti orgaanista jätettä ja sisäsuodattimet hyvä putsata viikottain. Huomaan itse niiden vaikutuksen fisujen terveyteen helposti, jos laiminlyö. Tosin jos kerralla puunaa liikaa (pesee kaikki suodattimet ja päälle lappoaa pohjan tehokkaasti, hyvisbakut kärsivät ja nitriittiä voi pukata). Pidä päivän paasto kipossa, niin nitriitti laskee senkin vuoksi.

Baktopur direkt -kuurin yleensä vedän lähes 4 päivää, niin ainakin sitten suht tehokas hoito. 3 päivää on ohjeessa ja joskus sekin ok. Mutta ehkä pitäisi nyt reilun 3, jopa sen 4 vuorokautta. Helposti nousee sitten sairaalan nitriitit, jos hoito on pitkä, vaikka kalat paastollakin. Tosin suht hyvä kippo sinulla on ja riippuu vielä onko suodatin ollut kypsä. Sen bakut voivat laota ja se ei tietysti hyvä. Hyvä, että paastotat kaloja. Mitata hyvä sairaalankin nitriitit.

Yleensä pyrstöevälle riittää se 4 päivää, muttei aina - riippuu ongelman vakavuudesta ja kalan peruskunnosta. Pitäisi pääakvan veden hyvänä. Sekin helpottaa hoitoa. Evärutossa käytän useimmiten yhdistelmää Baktopur direkt ja Baktopur. Mutta pelkkä yksikin lääke pitäisi tehota siihen. Baktopur direkt vaikuttaa ja suojaa myös sisäisesti. Mutta jos tulehdus mennyt sisuskaluihin tai vioittanut kiduksia pahasti, usein kala ei toivu. Vesipöhö on paha merkki. Pelkkä evärutto kun lopettaa etenemisen, ennuste on usein hyvä. Mutta kala toki voi oireilla evärutolla jotain muutakin ongelmaa. Mutta ehkä vain saanut osuman ja siitä levinnyt evärutto (bakutulehdus). Pidä veden laatu nyt hyvänä, se suojaa myös. Katso myös kalan iho, sillä evärutto leviää helposti pyrstöön ja selkäevän taakse selkään....se tulehdus pitää saada myös hallintaan.

[monniomistaja]

Tämä 60-litrainen on karanteeni ja sairaala allas. Pohja en ole lapponut mutta siinä ei ole kalojen jätöksiä tai muita roskia. Ruokaa en ole myöskään antanut.

Huolestuttaa nitriitin nousu ja mieluiten laittaisin kalat tänä iltana takaisin pääaltaaseen. Kuuri on silloin ollut reilu 3 päivää.
Jos toivoisi että se olisi riittävä ja lääkitsisi tarvittaessa myöhemmin uudelleen?

Pari viiko sitten oli Myzaxin kuuri josta saattoi olla hieman apua, vaikutti siltä mutta sitä on liian aikaista sanoa.

Tälle kalalle tulee välillä värien tummumisia mikä saattaa liittyä bakteeritulehdukseen, värien tummumisia, lähinnä stressin alla, esim.siivous. Siksi mietin että 4 päivän kuuri saattaisi olla sille liikaa?

[Fisutar10]

Juu, pistä vain pääaltaaseen hyvin hitaasti kotiuttaen ja pidä siellä veden laatu hyvänä. Eiköhän se siitä. Onko kalat jo iäkkäitä? Ovat sitten herkempiä oireilemaan ja hitaampia paranemaan. Lääkitse sitten uudelleen, jos tarvis. Myxazinia ei käsittääkseni saa ihan heti muiden lääkkeiden kanssa käyttää (jokin varoaika muistaakseni ohjeissa). Se säästää bakut suodattimesta suht hyvin, joten koko altaaseenkin sen voi tarvittaessa laittaa.

Mutta seuraile tilannetta ja pidä veden laatu hyvänä. Hyvää ruokaa kohtuudella pienissä erissä. Itse annan fistaminiakin kalaruokaa liotettuna toisinaan - tehovitamiineja. Mutta en vitamiinien supertehoon oikein jaksa uskoa.

[monniomistaja]

Myxazin kuuri oli pääaltaassa kun ei pitäisi tuhoa bakteerikannan, siiitä on jo reilut 2 viikkoa. Kalat ovat suht.nuoria, muutaman vuoden ikäisiä. Ajattelin ensin imuroida pohjan pääaltaassa, vettä siinä on nyt tullut vaihdettua joka päivä parin päivän aikana kun otan vedet pääaltaasta. Myöhän illalla sitten päästän fisut pääaltaaseen ja toivotaan että kuurista on ollut apua!
Kiitos neuvoista