Kaikki bakteerisamennuksesta?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
jokelamaniac
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2040
Liittynyt: 11:12, 28.05.2004
Paikkakunta: keuruu

Kaikki bakteerisamennuksesta?

Viesti Kirjoittaja jokelamaniac »

Siis voisiko joku jos tietää niin selittää mistä tämä keltainen bakteerisamennus yleensä aiheutuu. Usein selitetään syyksi 1) epäkypsä akva, sekä 2) veden likaisuus. Mutta tarkempaa analyysiä kellään takataskussa?

Itsellä suodatin kypsytetty toisessa altaassa. Siirto uuteen vastaperustettuun altaaseen, samoin vanhasta soraa. Pari päivää annan mennä, ja kun kaikki hyvin, siirrän osan kaloista. Viikon sisällä myös loput. Ja sitten alkaa vesi kellastuun. Vedenvaihdot auttavat, mutta tilanne palautuu ennalleen pian. Nyt alkaa viikkojen myötä onneksi mennä ohi, taas on saanut sydän syrjällään odottaa josko aamulla on vielä fisut hengissä.

Harvinaisen sitkeässä oli, yleensä jos kypsyttäessä esiintyy niin menee pian ohi. Suodatin oli Ehheimin ulkopönttö, joten bakteerikantaa olisi pitänyt kyllä olla.

Mutta mutta. Oletetaan kypsyttämisen, ts. pinnoilla elävien nitrifikaatio- ym. bakteerien syrjäyttävän nämä vedessä kelluvat. Mutta kuinka tämä tapahtuu? Mitä nämä huonot bakteerit syövät, ilmeisesti eivät typpeä kuitenkaan varsinaisesti? Muuta asiaan liittyvää huomionarvoista?
Minä juon nyt kahvia!
partis<3
Senior Member
Senior Member
Viestit: 673
Liittynyt: 14:08, 24.03.2006
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja partis<3 »

Liikaa ravinteita vedessä-->avoveden bakteerit lisääntyvät-->näitä syövät likoeläimet lisääntyvät-->harmaa bakteerisamennus.

Liikaa ravinteita ja valoa-->keijulevät lisääntyvät-->vihersamennus.

Typpibakteerithan ovat pinnoille kiinnittyneitä eli tämän perusteella eivät keiju siellä vedessä aiheuttamassa samennuksia. Keltainen vesi yleensä kertoo siitä että kannot ovat uusia, tai akvaariossa on paljon hajoavaa materiaalia.
http://www.drhelm.com/aquarium/cloudy%20water.html
Lisää löytyy kun googlettaa "cloudy water aquarium"
40l, 65l, 128l (80x40x40) ja 300l (120x50x50)
Blogi
KatjaS
Member
Member
Viestit: 459
Liittynyt: 14:18, 20.12.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kalajoki

Viesti Kirjoittaja KatjaS »

Miten tuosta bakteerien aiheuttamasta samennuksesta pääsee turvallisesti eroon?
Joissakin ketjuissa on suositeltu Seran aquariaclear valmistetta ja aktiivihiiltä. Ovatko nuo turvallisia ravuille ja nuoliaisille?
Ongelma alkoi kun vaihdoin ulkosuodattimeni tehokkaampaan ja tyhmänä en laittanut kuin puolet vanhoista sisuksista. Vedenvaihdon jälkeen tilanne on hetken ihan ok, kunnes vesi on taas tosi sameaa ja pinnalle muodostuu kalvo. Aluksi syytin savipalleroita, mutta nyt ongelma on jatkunut, vedenvaihtoja on tehty aika tiuhaan, eikä savea pitäisi vedessä enään olla. Kalat ja muut ötökät voivat mainiosti ja vesiarvotkin ovat pysyneet hyvinä.
Karakorumin Aristokraattinen Tarkka- ampuja ja Junttikylän Akateeminen Syöppö
190 litraa, kissoja, koiria ja armoton määrä lampaita.
jokelamaniac
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2040
Liittynyt: 11:12, 28.05.2004
Paikkakunta: keuruu

Viesti Kirjoittaja jokelamaniac »

partis<3 kirjoitti:Liikaa ravinteita vedessä-->avoveden bakteerit lisääntyvät-->näitä syövät likoeläimet lisääntyvät-->harmaa bakteerisamennus.
Mutta mitä ravinteita? Ilmeisesti ei kuitenkaan typpeä varsinaisesti? Entä mihinkä nämä ravinteet katoavat, kun akvan kypsyessä usein ohimenevä sumeus katoaa?
Minä juon nyt kahvia!
KatjaS
Member
Member
Viestit: 459
Liittynyt: 14:18, 20.12.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kalajoki

Viesti Kirjoittaja KatjaS »

Pitäisikö nestemäinen lannoitus lopettaa kokonaan? Onko siitä mittään apua?
Karakorumin Aristokraattinen Tarkka- ampuja ja Junttikylän Akateeminen Syöppö
190 litraa, kissoja, koiria ja armoton määrä lampaita.
partis<3
Senior Member
Senior Member
Viestit: 673
Liittynyt: 14:08, 24.03.2006
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja partis<3 »

jokelamaniac kirjoitti:
partis<3 kirjoitti:Liikaa ravinteita vedessä-->avoveden bakteerit lisääntyvät-->näitä syövät likoeläimet lisääntyvät-->harmaa bakteerisamennus.
Mutta mitä ravinteita? Ilmeisesti ei kuitenkaan typpeä varsinaisesti? Entä mihinkä nämä ravinteet katoavat, kun akvan kypsyessä usein ohimenevä sumeus katoaa?
Ymmärsin niin tuolta aquahoito-sivuilta, että bakteerisamennus loppuu siinä vaiheessa, kun bakteereja syövät likoeläimet kuolevat nälkään, ts. bakteerit on loppu. Tämän jälkeen kuolleet likoeläimet päätyvät suodattimeen tai vajoavat pohjalle.

Noista että mitä ravinteita, sitä on vähän vaikea sitten sanoa. Päättelisin että pitoisuudet vaihtelevat vähän akvaariokohtaisesti... Kalanruoasta, kasviravinteista jne. ne sinne kuitenkin tulevat. Huudetaan Järveä paikalle, taitaa hän tietää tästä eniten.
40l, 65l, 128l (80x40x40) ja 300l (120x50x50)
Blogi
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kaikki bakteerisamennuksesta?

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Minäpäs nostelen tätä aihetta pinnalle, josko jollakulla olisi aikaa ja halua pohtia aihetta lisää.

Olen nyt hakutoimintoa huudattamalla oppinut, että bakteerisamennuksen aiheuttavat heterotrofiset bakteerit. Pikainen vilkaus Wikipediaan https://fi.wikipedia.org/wiki/Bakteerit (se riittää minulle nopean googlauksen lähteeksi tässä kohtaa) kertoo, että:
"Bakteerit ovat yleensä äärimmäisen vaatimattomia ravintonsa suhteen. Heterotrofiset bakteerit käyttävät hiilenlähteenä orgaanisia yhdisteitä, kuten erilaisia sokereita, orgaanisia happoja tai glyserolia. Jotkin bakteerit saavat hiilensä kokonaan selluloosasta, mikä antaa märehtijöille kyvyn käyttää ravintonaan kasvien selluloosakuituja niiden pötsissä olevien bakteerien avulla. Jotkin bakteerit kykenevät hajottamaan hiilivetyjä tai monimutkaisia synteettisiä kemikaaleja."


Ts. niille käy ihan "mikä vaan" mitä altaasta löytyy? Itse alan nyt epäillä ammoniumin eli hirvensarvisuolaliuoksen (=kts. yllä "orgaaninen happo") lisäämistä yhdeksi syypääksi itselläni, tästä myös löytyi jonkun maininta aiemmin että ns. vapaa ammoniumin lähde vedessä vaikuttaisi... ja jos autotrofisia bakteereita, jotka sitten tuota ammoniumia myös hyödyntävät ja nitriitiksi/nitraatiksi muuuttavat, ei ole riittävästi (eli akvaarion starttaus, suursiivous tms) niin sitten väärät bakteerit pääsevät enemmistöön? Siksikö, että niiden menu on laajempi?

Luultavasti kirjoitan tästä oman altaani kohdalta ihan uuden aloituksen, sillä täsmävinkit juuri itselle kirjoitettuna on aina kivoja :mrgreen: ja niitä kaivataan, sillä muuttujia on nyt niin monta että en oikein osaa itse arvioida, mistä lähteä liikenteeseen.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Kaikki bakteerisamennuksesta?

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Sanotaan, että ammoniumia hapettavat erikoistuneet bakteerit, jotka lisääntyvät hyvin hitaasti, koska se prosessi tuottaa hyvin vähän energiaa. Samoin nitriitin hapetus.

Eli ammoniumin lisäys ei kirjaviisauden mukaan aiheuta bakteerisamennusta. Mielestäni partis<3 tuolla ylhäällä antoi kohtuullisen hyvän tulkinnan, joskin voi olla, ettei kukaan täysin ymmärrä, missä bakteerisamennuksessa on kyse. Ehkä meille on tarpeeksi tietää, että se ei ole vaarallista ja menee itsekseen ohi. Tarvitaan vain kärsivällisyyttä.

Kirjoita ihmeessä oma ketju!

(Ammonium ei ole orgaaninen happo, ei edes orgaaninen.)
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Kaikki bakteerisamennuksesta?

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

kr70 kirjoitti: 11:44, 07.03.2021 (Ammonium ei ole orgaaninen happo, ei edes orgaaninen.)
Kiitos pikaisesta täsmennyksestä! Kirjoitin itse tosi epäselvästi ja oioin myös mutkia suoriksi. Olen siis lisännyt altaaseeni ammoniumbikarbonaattia eli sitä mainittua hirvensarvisuolaa. Siitä karbonaatista ajatuksiini jäi raksuttamaan "orgaaninen" ja sitten kun luin, että ammoniumioni on heikko happo niin siitä tuli tuo kiireessä kirjoitettu tajunnanvirta. Mutta nyt kun tarkistelin orgaanisen määritelmän, niin eipä se hirvensarvisuolakaan siihen sujahda [:I] ...huomaa, että kemian kursseista on vielä enemmän aikaa kuin viimeisimmistä akvaariotouhuista :mrgreen:
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”