Silikonit kuivana - miten kauan uskaltaa pitää?

[lehtiju2]

Nonniin, 450-litrainen on nyt sitten ollut kolmisen viikkoa kuivana lattiarempan jälkeen. Remonttihommia on tarkoitus pikkuhiljaa jatkaa syksyn mittaan ja altaan täyttöön pääsee vasta vuoden lopulla aikaisintaan. Kysyisinkin, että ehtivätkö silikonit kuivua liikaa n. 3-4 kuukauden aikana? Allas on toistakymmentä vuotta vanha (en ole ensimmäinen käyttäjä, minulla ollut käytössä n. 11 vuotta), mutta silikonit ovat pehmeät ja hyväkuntoiset, tarkempi tsekkaus tosin vielä odottaa tekemistään. Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta en ole aiemmin pitänyt altaita noin kauan kuivina enkä haluaisi löytää 450-litraa vettä jonakin aamuna uudelta lattialta...

[Partahai]

Niin...uskaltaako tähän nyt mitään aivan yksiselitteistä vastausta antaa, mutta noin yleensä voin sanoa, että periaatteessa tuo 3-4kk kuivana ei merkitse kyllä yhtään mitään. Sinun kohdallasi miettisin ennemminkin akvaarion ikää, eli olisiko silikonit syytä uusia jo ihan sen vuoksi. Ja kuten itsekin sanoit, uusi lattia, joten lähtisin itse varmaan pelaamaan melko varman päälle ja uusisin silikonit tyystin.

[Kirsikkatetra]

Moi

Mulla oli vuoden verran tuo 20 v allas kuivana. Ilman silikonien sen kummempaa vaihtoa se nyt on parisen kuukautta tuossa ollut toiminnassa.

Samaten mulla on yksi satalitrainen ollut vielä kauemmin kuivana, mutta se ei ole vieläkään käytössä. Sekin kyllä käyttöön tulee, kunhan keksin sille tilan.

[jake91]

Itse vaihtaisin silikoonit nyt. Vaikka silikoonit olisivat hyvässä kunnossa. Ihan sen takia, kun allas on tyhjänä ei tarvitse ruveta miettimään kalojen sijoitus paikkaa. Silikoonien vaihtoa varten.
Säästyt pienemmällä vesilaskulla ja vähemmällä tressillä, jos vaihdat silikoonit ennen altaan uudelleen perustusta.

Riskikin pieneneen että 450 litraa olisi jonain päivänä uudella lattialla. Uusien silikoonien avulla.

[Partahai]

Itseasiassa tästä silikoniasiasta tuntuu olevan monenmoista koulukuntaa ja mielipidettä, joten laittakaas viestiä te, joilla on akvaariossa silikonit alkanut pettämään ja akvaario vuotamaan, niin saadaan hieman perspektiiviä siihen, millaisesta ja kuinka yleisestä ongelmasta on kyse.

Itselläni oli aikoinaan n. 80 litran alumiinikehyksellinen akvaario, joka vuoti jostain pystysauman yläreunasta. Vuoto oli aika minimaalista ja se täytti ensin kehyksen ja lasiin jäävän tyhjän tilan kauttaaltaan, jonka jälkeen se tuli kehyksen reunasta yli pohjalasin ja hyllylevyn väliin. Akvaario painoi kuitenkin sen verran, että kehyksen ja hyllylevyn väli oli niin tiivis, ettei vesi päässyt sieltä pohjalasin ja hyllylevyn välisestä tilasta akvaarion ulkopuolelle. Jonkun ajan päästä alakehyksen ja akvaariolasin välistä alkoi tihkua tuota kehyksen väliin joutunutta vettä. Akvaarion ikää en muista, kuten en sitäkään, että oliko kauan ollut tyhjillään etc. Mutta vuoto sekin, vaikkakin aika mitätön. Toki kokolasiakvaariossa pienikin vuoto paljastuu heti, mutta sen suhteen olisin silti enempi huolissani silikonien kunnosta, kun taas vastaavan kehysakvaarion.

Tosin itselläni on sellainen käsitys, että mitä isompi akvaario, sen pienempi merkitys itse kehyksellä on koossa pysymisen kanssa vaan sen hoitaa pääsääntöisesti itse silikoni.

[Matti2000]

Aika kauan noi akvaariot näyttää olevan kaupoissakin myynnissä, joten ei kai silikonit oikeasti kovin nopeasti kuivu.

[Teemu Salonen]

Ei tarvii stressata niitten silikonien kanssa. Jos allas on tyhjä 30-40 vuotta niin sitten vois harkita vaihtoa. Silikonien vaihtoa ei muutenkaan kannata tehdä itse (paitsi jos hommasta on jo kokemusta paljon) vaan antaa sen ammatti-ihmisen tehtäväksi. Oletko valmis roudaamaan akvaariota johonkin lasiliikkeeseen/akvaariokauppaan? VAi olisiko mahdollista silikonata se uudestaan esmes autotallissa? Siis jos silikonimestari tekee kotikäyntejä:)
Eli sinuna antaisin akvaarion olla ihan rauhassa.

[Mikkor]

^ Kuis monta allasta tai kylppäriä tarvitsee silikoonata, että voi pitää itseään "silikonimestarina" ?

[Seita]

Hei!

Tuosa luin aikaisemmat keskustelut, ostin tänään käytettynä kohta 4v käytössä olleen akvaarion`(edellinen omistaja ostanut suoraa tehtaalta). Mietin silikoneja koska tuo on ollu tyhjillään nyt viikon ja tulee olemaan tyhjillään varmaan seuraavat 2-3viikkoa.
Voinko siis huoletta laittaa tankkiin vaan vedet ja akvaarion toimintaan? ettei silikoneja tarvi uusia, lähinnä niiden kuivumista mietin...
SIlikonien pitäisi olla ihan kunnossa ja myyjä sanoikin että voi huoletta laittaa veden altaaseen, eikä tuossa repsottamisia kyllä näkynytkään.
Onko ok vai pitääkö varmuudeksi vetää uusi silikoni kerros päälle?

[Partahai]

Itselläni on tainnut olla 140 litrainen vuoden tyhjillään ja oli useamman vuoden ikäinen allas jo silloin. Hyvin piti, ei mitään ongelmaa. Toki riski kasvaa altaan koon myötä, mutta näissä 200 litraa ja alle "pikkualtaissa" on moisesta hermoilisi. Yksikään allas ei ole eläessäni vuotanut enkä yhteenkään ole silikoneja koskaan uusinut tai paikannut.

[pantteri]

No mulla on 80-luvun alussa ostettu allas, joka oli käytössä kymmenisen vuotta. Sitten Se olikin tyhjillään vuoteen 2011 asti, jolloin otin sen uudelleen käyttöön. Ostin jo silikonin valmiiksi ja aloin repimään vanhoja pois, mutta keskeytin jutun siihen. Homma tuntui täysin typerältä kun silikonit tuntuivat hyviltä ja joustavilta. Niimpä vetäisin vain vähän silikonia saumaan, jota olin yrittänyt uusia. ( Silikoni ei ollut oikein tahtonut irrota kun oli vielä niin joustavaa). Otin siis altaan käyttööni vanhoilla silikooneilla. Nyt keväällä vaihdoin sen altaan kun yhdestä kulmasta alkoi vedenvaihdoissa tihkumaan vettä. Mutta ei siis tasaista vuotoa vaan hiukan tihkui vedenvaihdon yhteydessä ja sitten taas loppui. Olisiko ollut Se minun nirhaama kulma kyseessä. Mutta siis, en usko, että silikonit menevät välttämättä yhtään miksikään kuivillaan olosta. Olen toisenkin altaan ottanut käyttöön vuoden tyhjillään olon jälkeen ja hyvin pelittää. Ja Mites on ihmiset, jotka käyttävät karanteeniallasta. Tuskin kukaan pitää sitä käynnissä koko ajan? Mutta akvaarion pito on nyt aina jollain lailla riski bisnestä. Pitää vaan itse arvioida millaisia riskejä haluaa ottaa. 20 vuotta tyhjillään on kuitenkin eri asia kuin muutama viikko, kuukausi tai vuosi. Jos silikonit tuntuisivat hyviltä ja allas selviäisi koe täytöstä niin kyllä itse ottaisin altaan käyttöön vuosienkin jälkeen. Mut jos itseä epäilyttää ja riski tuntuu liian isolta niin vaihtoon vaan. Tosin sitten itse miettisin tarkkaan, että vaihto hoituu oikeesti osaavissa käsissä. En taida itse siihen hommaan ainakaan enää alkaa, tökötti haiseekin niin pahalle!

[Vesihiisi]

Hei!

Tuosa luin aikaisemmat keskustelut, ostin tänään käytettynä kohta 4v käytössä olleen akvaarion`(edellinen omistaja ostanut suoraa tehtaalta). Mietin silikoneja koska tuo on ollu tyhjillään nyt viikon ja tulee olemaan tyhjillään varmaan seuraavat 2-3viikkoa.
Voinko siis huoletta laittaa tankkiin vaan vedet ja akvaarion toimintaan? ettei silikoneja tarvi uusia, lähinnä niiden kuivumista mietin...
SIlikonien pitäisi olla ihan kunnossa ja myyjä sanoikin että voi huoletta laittaa veden altaaseen, eikä tuossa repsottamisia kyllä näkynytkään.
Onko ok vai pitääkö varmuudeksi vetää uusi silikoni kerros päälle?

Ei missään nimessä saa laitrtaa silikoonia silikoonin päälle - se ei tule siinä pysymään.

[Edu73]

Itse en tekisi silikooneille mitään, jos allas on vain toistakymmentä vuotta vanha ja silikonit ovat kiinteät ja kimmoisat. Tiedän akvaarioita jotka ovat olleet käytössä -80 luvutla asti ilman mitän vuoto ongelmia. Minulla tulee mieleen kittiaikakauden akvaariot ennen -70 lukua näistä silikoni vaihto jutuista. Silloin piti olla tarkempi vuotojen kanssa. Silloinen kitti saattoi herkästi ruveta vuotamaan altaan ollessa kuivana pitempään, kitin kutistuessa, toisin kuin silikoni. Sekoittavatkohan ihmiset kitin ja silikonin keskenään?

[Teemu Salonen]

Sekoittavatkohan ihmiset kitin ja silikonin keskenään?

Veikkaanpa että ainakin osasyyllisenä tähän nykyiseen silikoninvaihtovillitykseen on eräs nimeltä mainitsematon eteläsuomalainen akvaarioliike... Rahat pois tyhmiltä

[Edu73]

Taidan tietää mistä liikkeestä puhut Tämä menee vähän aiheen sivusta, mutta on ikävää, jos Akvaarioharrastuksesta luodaan kuva, että se olisi "tähtitiedettä". On pakko ostaa hiilidioksidilevittimiä, on pakko ostaa kypsytystä varten bakteeriputeleita, ettei kalat kuole, on pakko vaihtaa 30-50 % akvaarion vedestä kerran viikossa = saadaan myytyä enemmän vedenperennusaineita ym... Pahimmassa tapauksessa näin menetetään akvaarioharrastajia kun pitävät akvaarionhoitoa liian monimutkaisena.

[oskariittus]

Hei
N. 35 v ajan tuli akvaarioita harrasteltua ,ja tehtyä altaita 10- 2000L .Muistelen ettei n.5 v sitten kukaan puhunut "uudelleen silikoonauksesta".
koko harrastus aikanani ,en ikinä törmännyt vuotavaan silikoni saumaan ja huom ,se ei ole silikoni sauma jos sieltä puuttuu silikoni ,vaikka millinkin matkalta, siitä vesi tietenkin läpi tulee.
Siitä tuskin ikinä kukaan saa varmaa tietoa ,mutta väitän että "vuotava silikoni sauma" tarkoittaa lähes aina sitä että lasi on ollut epäpuhdas alun perin, tai kyseessä on se niin muotia nyt oleva "uudelleen silikoonattu allas".

Vanhan silikonin poistaminen altaasta on erittäin työläs operaatio, ja allasta kokonaan purkamatta lähes mahdotonta.
Jos oletus että silikonit menevät huonoksi ajan saatossa, pitäisi paikkansa ,ja vaihdetaan vain se sisällä oleva kupera sauma ,ei siis sitä lasien välissä olevaa silikonia. niin eikö se kaikkein tärkeimmässä paikassa oleva liima jää silloin vaihtamatta ?.

Silikoni on erittäin hyvä lasiliima ,mutta jos sitä vanhaa liimaa jää vähänkin poistamatta, niin silloin ymmärtääkseni liimataan silikonia silikonilla ,ei lasia.

Kuivillaan olosta .Helposti löytää 20v vanhan altaan jonka silikoneissa ei ole mitään vikaa, jos allas on koko ajan ollut käytössä, on sisäpuolen liima siis ollut aina veden alla (märkänä), ja se liima osuus joka on siellä lasien välissä ,on (kehyksettömässä) altaassa helposti löydettävissä sieltä lasien välistä ,ulkopuolelta, ja voidaan havaita että 20v, vanha silikoni joka on ollut kuivillaan koko ajan ,ei ole mennyt miksikään.

miksi siis esim. 4kk kuivillaan olleen altaan liimat olisivat menneet yhtään miksikään ? lisäksi ,hyvin harvassa altaassa on vettä aivan piripintaan , tarkoittaa sitä että aivan ylin liima sauma on kuivillaan n. 5-10 cm ,matkalta ,eihän sekään mene miksikään vaikka on "kuivillaan" vuodesta toiseen .

Ensimmäinen altaani oli tosiaan "ikkuna kitillä" tiivistetty kehysallas, ja se oli todella tarkkaa puuhaa ko. kitti ei todella kauaa saanut olla kuivana tai se varmasti alkoi vuotamaan, kun laittoi vedet sisälle , sitten tuli silikoni. ja altaan teko onnistui aina , kun oli perusasiat kunnossa tarpeeksi paksu lasi ,tasainen alusta , ja lasit puhtaat ennen liimausta.

ja nyt ovat tulleet "vuotavat silikoni saumat" , vähän sen jälkeen ,kun silikoneja alettiin vaihtelemaan "ihan vaan varmuuden vuoksi".

[Maji]

Taidan tietää mistä liikkeestä puhut Tämä menee vähän aiheen sivusta, mutta on ikävää, jos Akvaarioharrastuksesta luodaan kuva, että se olisi "tähtitiedettä". On pakko ostaa hiilidioksidilevittimiä, on pakko ostaa kypsytystä varten bakteeriputeleita, ettei kalat kuole, on pakko vaihtaa 30-50 % akvaarion vedestä kerran viikossa = saadaan myytyä enemmän vedenperennusaineita ym... Pahimmassa tapauksessa näin menetetään akvaarioharrastajia kun pitävät akvaarionhoitoa liian monimutkaisena.

Jatkan tästä sivusta:
Kypsytyksen voi tehdä edelleen ihan perus multaympilläkin, ei siinä mitään. Bakuampullit vaan välttää sen kuukauden odottelun Sitä en sitten osaa kommentoida, jos jossain liikkeessä näitä pakollisina myydään, kun pakollisiahan ne ei ole.

Mutta minusta tuo vedenvaihto viikottain on kyllä niin akvaarion perushoitotoimenpide, että en sitä kyllä lähtisi arvostelemaan tarpeettomana vedenparannusaineen myyntikikkana... Ja vedenvaihto ei ole tähtitiedettä, ei edes rakettitiedettä

[Siltsu]

Anteeksi vaan, otsikon aihetta ei voi kuin ihmetellä. Ymmärrän jos joku kysyy vuosia autotallissaan varastoimasta altaasta, jonka taustat esim terraariona ovat epäselvät, mutta muuten... Silloikin vika lienee enempi edellisen asukkaan tekemissä tuhoissa, ennemmin kuin altaan tyhjänä säilyttämisessä. Eihän uusiin altaisiinkaan kirjoiteta parasta ennen päivää, eikä niitä valmisteta vain ja ainoastaan tilauksesta siksi, että silikonit olisivat jotenkin liian herkkiä! Kestäähän altaat tehtaan varastointia vuosia! Ihan niinkuin pesuhuoneen nurkat kestävät silikoonausineen jos niitä ei harjalla jynssätä viikottain hampaat irvessä. Nekin kastuu ja kuivuu päivittäin!

[oskariittus]

"Mutta minusta tuo vedenvaihto viikottain on kyllä niin akvaarion perushoitotoimenpide, että en sitä kyllä lähtisi arvostelemaan tarpeettomana vedenparannusaineen myyntikikkana... Ja vedenvaihto ei ole tähtitiedettä, ei edes rakettitiedettä "

Tämä ei ole mielipide vaan fakta, n. 30v akvaarioita , pienimpiin ,alle 300 L veden vaihtoa 1krt / 2kk. Suurimpaan 1 krt / 6kk. ääripäät mainitakseni.
Ei koskaan mitään veden vanhentimia .kasvilannoitteita , ei hiilidioksidilevitintä jne jne. tarpeen vaatiessa pohjan lappoaminen, laseista levien raaputus.
Ja altaat olivat aina ihan hienossa kunnossa. ja kalat täysin terveitä.
Tuskin minkään asian harrastajat ovat niin kovia keksimään ongelmia ja niihin ratkaisuja ,kuin akvaristit, ja tämä ihan vain hyvällä ,tietenkin jokainen saa rakennella niin ihmeellisiä suodattimia kuin haluaa ,ja perehtyä vaikka korkeakoulutasolla veden kemiaan. Mutta se todellakaan ei ole välttämätöntä.
Aihe ei enää niin paljoa kiinnosta että olisin perillä kaikista päivän trendeistä (suodattimista, veden ominaisuuksien mittaamisista, valon laadun vuosia kestävästä analysoimisesta jne jne)
Hienoa jos joku viitsii ,Mutta olisi hyvä tietää että akvaario pärjää ja kalat sekä kasvit ,myös todella simppelillä kaavallakin.

[Partahai]

Kalathan kyllä pärjää pitkän totuttelun jälkeen vähän kehnommissakin vesissä ja hanakat lajit lisääntyvät siitä huolimatta. Usein kuitenkin on tullut huomattua, että tuo veden vaihtamisen tihentäminen on saanut hankalemmat lajit kutemaan herkemmin ja kaloista on tullut muutenkin virkeämmän oloisia. On jotenkin hankala kuvitella, että jossain pienessä altaassa perus ulkosuodattimella vesi pysyisi kovin hyvänä pitkään. Sama koskee tietenkin isompiakin altaita, mutta niissä vesimassa on sen verran suurempi, että veden laadun heikkeneminen tapahtuu huomattavasti hitaammin jolloin myös kalat eivät reagoi siihen niin voimakkaasti. Hyvällä suodatuksella tosin voi vaihtovälejä vetää melko pitkiksikin, mutta väittäisin kyllä että silloin tarvitaan jo jotain valutussuodattimia tai muutoin tehokasta suodattamista. Pitää muistaa että akvaario on kuitenkin suljettu järjestelmä ja se ei toimi vettä vaihtamatta ikuisesti.
Altaat ovat kuitenkin sisustuksensa sekä kasvien ja kalojen suhteen yksilöitä, joten voin hyvinkin kuvitella että joku on onnistunut saamaan akvaarionsa toimimaan hyvin suhteellisen pitkilläkin vedenvaihtoväleillä.
Tässä tuskin on mitään yhtä ja oikeaa vastausta olemassa, mutta väittäisin että tiheämpi vedenvaihto on eräällä tavalla "oikotie onneen" verrattuna pitkien vaihtovälien vaatiman tasapainon saavuttamisen hankaluuden suhteen. Tosin tottahan sekin, että tiheät vaihtovälit edellyttävät ensin akvaarion kypsymistä oikeaan tasapainoon.
Käsitykseni mukaan tiheää vaihtoväliä suosivat eivät pääsääntöisesti kuitenkaan käytä vedenparannusaineita, joten tässä suhteessa se ei hyödytä kaupallisia intressejä.

[Partahai]

Mutta olisi hyvä tietää että akvaario pärjää ja kalat sekä kasvit ,myös todella simppelillä kaavallakin.

Itseasiassa jos pilkuntarkkoja ollaan, niin se "kaava" jolla ne pärjää on todella monimutkainen, mutta siitäkin huolimatta jotkut onnistuvat luomaan yllättävän pienellä vaivalla tasapainon joka mahdollistaa tuon kaavan toteutumisen, ainakin riittävällä tasolla jotta kalat ja kasvit pärjäisivät.

[Fogas]

Sain forssalaiselta tutulta 45 litran kehysaltaan mahdollista karanteeni-, lääkitys- tms. käyttöä varten. Allas on ostettu uutena Turusta 80-luvun alussa, ja siinä on tarra, jossa lukee AV-akvaario Turku. Allas on ollut käytössä heti ostamisen jälkeen muutaman vuoden. Sen jälkeen sitä on säilytetty kuivana pahvilaatikossa vanhan ok-talon kylmällä vintillä, jossa kesällä on kuulemma ollut kuumaa ja talvella pakkasta. Moitteettomat kehykset ovat sellaista al-profiilia, joita nykyään joku nimittää design-profiiliksi. Lasin paksuutta en saanut mitattua.
Silikoonaukset ovat siistiä työtä verrattuna eräisiin nykyään näkemiini, täysin kirkkaita eikä missään näy mitään epäilyttävää. Allas on nyt ollut kolme päivää täynnä vettä eikä minkäänlaisia vuotoja näy.

[Heska]

Vanhat silikonit ilmeisesti paljon laadukkaampia kuin ainakin useimmat nykyiset, miksiköhän koostumuksia on muutettu?
Vai olivatko liian hyviä ja ei saatu tarpeeksi uusia altaita myytyä?
Nykyäänhän monet tuotteet tehdään taktisesti kestämään nippanappa takuuajan jotta saadaan jatkuvasti uutta myytyä ja kasvatettua liikevaihtoa.