Lannoittaminen natriumnitraatilla

[kuusistor]

Voisikohan natriumnitraattia käyttää nitraaattitason nostoon ? Millaisissa määrissä natriumionit alkavat olla haitallisia ?

Kyseessä siis "normaali" pehmeän ja happaman veden akva.

[Fisustaja]

Anteeksi vain, mutta miksi haluat nostaa nitraatin määrää? Eikös sitä ole kasviakvoja lukuunottamatta ihan riittävästi joka akvassa?

[vvarpa]

Minulla on hyllyssä 100kg kaliumnitraattia, jos et halua natriumnitraattia käyttää...

[111na]

Anteeksi vain, mutta miksi haluat nostaa nitraatin määrää? Eikös sitä ole kasviakvoja lukuunottamatta ihan riittävästi joka akvassa?

Joku saattaa syystä tai toisesta vaihtaa vettä yli tarpeen. Yli tarpeen ainakin tässä mielessä..

[Jyrkiboy]

Joku saattaa syystä tai toisesta vaihtaa vettä yli tarpeen. Yli tarpeen ainakin tässä mielessä..

Ahaa, vaihdan siis minäkin liikaa vettä, kun kerran viikossa letkun kanssa hääräilen. Nojoo, pitäisihän niille taudinaiheuttajillekkin antaa elinmahdollisuus, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan

Nitraattipitoisuus ei ole mikään vedenvaihtotarpeen indikaattori, vaan typpiravinne, josta on kasvispitoisessa altaassa monasti uupeloa. Ainakin noissa minun kolmessa altaassa. NO3=0, ilman KNO3:ea.

Minulla on hyllyssä 100kg kaliumnitraattia

Aika pommi, siis sata kiloa Minulla noutotilauksessa 200 grammaa, riittänee pitkäksi aikaa. Ja senkin pitäisi kai komeasti posahtaa...

Muutoin tuo natriumnitraatti mielenkiinostaa, minkälainen natrium on ravinteena? Pitäiskö PMDD reseptiä säätää, jos tuota käyttää? Soveltuukohan ollenkaan nitraattitason nostoon?

[111na]

Juu juu, sanoinhan että tässä mielessä eli kasvien kannalta! Muu riippuukin kalojen määrästä. Emme tiedä kysyjänkään kalamääriä, mutta odotinkin tällaista vastausta minkä laitoit. Se on oikein paikallaan.

Kysyn nyt kuitenkin, miten ihmeessä nitraatti kuitenkaan voi olla pyöreä nolla. Minulle se kertoo hieman ylimitoitetusta vedenvaihdosta kuitenkin, vaikka nitraatti onkin epämääräinen tässä suhteessa. En ikinä haluaisi nitraatin olevan nolla, sehän on oikeastaan järjetöntä. Tämä ei tarkoita sitä että ajattelisin sinun toimivan järjettömästi, ymmärrät varmasti. Näkökulmani vain. Ja sinulla on varmasti omasi ja hyviä syitä mitä ei ole tullut tässä esiin, kalalajeihin, - määriin ja kokoonpanoon liittyen.

[Kaizu]

Kysyn nyt kuitenkin, miten ihmeessä nitraatti kuitenkaan voi olla pyöreä nolla. Minulle se kertoo hieman ylimitoitetusta vedenvaihdosta kuitenkin, vaikka nitraatti onkin epämääräinen tässä suhteessa. En ikinä haluaisi nitraatin olevan nolla, sehän on oikeastaan järjetöntä.

Ei se nitraatti nouse yli nollan jos kasvit käyttävät sen kaiken, vaikka vettä ei vaihtaisi koskaan. Meilläkin vaihtoehtona on lisätä kalamäärää tai sitten kokeilla tuota nitraatin lisäystä ja kalojen mielestä tuo nitraatin lisäys on mukavampi vaihtoehto

[Jyrkiboy]

Ei se nitraatti nouse yli nollan jos kasvit käyttävät sen kaiken, vaikka vettä ei vaihtaisi koskaan. Meilläkin vaihtoehtona on lisätä kalamäärää tai sitten kokeilla tuota nitraatin lisäystä ja kalojen mielestä tuo nitraatin lisäys on mukavampi vaihtoehto

Ääni myös tälle. Minä en halua altaisiin juurikaan enempää kalaa, kun siellä nyt on. Näyttävät onnellisilta, kun eivät törmäile toisiinsa

Kasvilajikkeita kylläkin, muttei ole tilaa, jostain joutuis luopumaan eikä raski.

Pitänee siis pistää vielä yksi allas...

Mainittakoon vielä, että minulla NO3=0 tilanne aiheuttaa kasvien kuukahtamisen ja syanobakteerien riehaantumisen. Typpilannoitusta on siis pakko käyttää. Nostan NO3 tason 5mg/l KNO3 liuoksella vedenvaihdon yhteydessä.

Niin ja vettä siis vaihdan viikottain 2/3 tai 3/4, jotta eksponentiaalisesti määräänsä kasvattavat "pahat" vesibakteerit saataisiin pysymään kurissa. Ei tule kalat pipiksi

[Jani]

John D: voin lähettää sulle omasta altaastani nitraatteja postissa Vaihdan vettä 400 litraa viikossa ja Tetran testi näyttää aina 50-100 mg/l NO3 Ja osoitehan oli...?

En siis saa NO3 lukemaa millään alemmas vaikka altaassa on paljon vallisneriaa ja viuhkalehteä. Tai sitten testi näyttää väärin.

[Jyrkiboy]

En siis saa NO3 lukemaa millään alemmas vaikka altaassa on paljon vallisneriaa ja viuhkalehteä. Tai sitten testi näyttää väärin.

Jännä juttu, minulla oli taannoin 85 litrasessa yksi luonnomuoto kultis odottamassa kuopion junaa, siellä kasvoi kohtuullisesti yksi jättiläismiekka, kitui jaavansaniaista, anubiasta ja kriinumia.

Siihen kombinaatioon piti vaihtaa 75% kaks kertaa viikossa, jotta NO3 olisi pysynyt alla 50mg/l

Kova poika oli kakkimaan, rauha hänen muistolleen, sai kasvaimen ennenkuin juna tuli

Nykyisissä altaissa en siis "luomuitse" saa kasvimäärälle riittävästi typpiravinnetta, pullosta sitä kaatamaan joutuu.

Ei kannata Oulusta alkaa vettä kuskaamaan, KNO3 on melko riittoisaa

[111na]

Johan on mysteeri, miksi kalasto ja kasvitkaan eivät näytä aina vastaavan nitraatin kertymiseen altaaseen. Olisiko sitten siellä kultiksen altaassa niin paljon vanhaa hitaasti hajoavaa ainesta pohjalla? Tai sitten on vain kakkimiskyvystä kysymys!

Täytyy sanoa, ettei minulla ole vielä vakiintunutta käytäntöä, mutta kunhan saan isommat altaani asutetuiksi, se menee varmasti fiilispohjalta tuo uuden veden määrä. Pitää tuijottaa ja tutkailla rauhassa ja koittaa päästä veden ja kalojen sielun yhteyteen. Kyllä se (vesi, kalat ja akvaario) sitten kertoo kuinka paljon on hyvä.

Mitähän nämä exponentiaalisesti lisääntyvät taudinaiheuttajat oikein ovat? Luulisi että kalatautien alkusyy on jokin pieneliö, joka joko on altaassa tai sitten ei. Vai onko altaassa aina esimerkiksi pilkkutautia, mikä vasta olosuhteiden heikentyessä puhkeaa. Tubihan taitaa olla tällainen, mutta sen kanssakin riittää että kalat voivat hyvin ja vesi on hyvää.

Kalojen aineenvaihduntatuotteet (muut kuin ammonium) taitavat kuitenkin lisääntyä ajan kuluessa ihan lineaarisesti. Niillähän on vedenvaihtoja yleensä perusteltu ja tässä riittää, että niitä on vedessä kohtuullinen taso, mikä on korkeimmillaan aina ennen vedenvaihtoa. Ja kalojen määrä (tai massa) tuo tätä suuremmaksi, ja samalla se on suhteessa veden määrään.

Siis mitä ihmettä ovat pahikset, nämä pahat bakteerit? En nyt hae sitä vakiovalistusta, että akvaarion vesi muistuttaa jätevettä, sillä se on selvä, siksihän vettä juuri vaihdetaan. Mutta että joidenkin pahojen tyyppien vuoksi vielä pitäisi vaihtaa suorastaan äärimmäinen määrä?

[iekku]

Varmaankin kasvilajit vaikuttavat lannoitteiden kulumiseen, ja tuossa kultispurkissa ei kovin nopeakasvuisia kasveja ollut. Kaikki olivat pitkälti pohjasta (paitsi jaavansaniainen, mutta sehän kitui muutenkin?) ravinteita ottavia, yhtään tosi nopeakasvuista ja vedestä ravinteita haalivaa lajia ei altaassa tainnut olla.

Meillä nitraatittomissa/vähänitraattisissa altaissa esiintyy myös sinilevää ajoittain, ja siksipä piakkoin alkaa kaliumnitraatin lisäily...

Toivottavasti tästä ei nyt sitten tule taas yksi vedenvaihtomääräkeskustelu lisää, kun aihe on alunperin ollut jotain muuta

[Jyrkiboy]

No en minäkään jaksa alkaa jauhattamaan/kautta kaivamaan Jukan sivuilta perusteita noille vedenvaihtorutiineilleni. Ne nyt vain ovat semmoiset, enkä muuta niitä

Mutta Asiaan!

Kelpaakohan tuo natriumnitraatti kaliumnitraatin korvikkeeksi?

Onkohan jompikumpi parempi vai kumpikin vai häh?

[iekku]

No ainakin kaliumnitraatille on tuo laskuri, ehkä sitä olisi helpompi/turvallisempi käyttää.

[kuusistor]

Kyllä NO3 muodostuu helposti minimitekijäksi ja siitä tässä nimenomaan on kysymys. NaNO3 kiinnostaa, koska sitä saisin ilmaiseksi ja toisaalta vaikuttaa ihan sopivalta aineelta hoitaa nitraattilisäys (melko neutraali pH:n suhteen, eikä vaikuta puskuroivasti).

Mutta Asiaan!

Kelpaakohan tuo natriumnitraatti kaliumnitraatin korvikkeeksi?

Onkohan jompikumpi parempi vai kumpikin vai häh?

Tämä juuri on homman glue... eli onko Na:sta haittaa ? Kaliumiahan se ei tietysti korvaa.

[Teemuki]

No ainakin kaliumnitraatille on tuo laskuri, ehkä sitä olisi helpompi/turvallisempi käyttää.

Miksei laskisi itse?

[iekku]

No ainakin kaliumnitraatille on tuo laskuri, ehkä sitä olisi helpompi/turvallisempi käyttää.

Miksei laskisi itse?

Miksi laskisi, jos tarjolla on valmis taulukko Noh, minun kohdallani ainakin virheiden mahdollisuus vähenee huimasti kun ei itse tarvitse ruveta mietiskelemään mitä pitää laskeskella ja miten.

[RPekka]

Voisikohan natriumnitraattia käyttää nitraaattitason nostoon ? Millaisissa määrissä natriumionit alkavat olla haitallisia ?

Oral rat LD50: 1267 mg/kg sanotaan intternetissä eli ainakaan kissasi ei kuole heti vaikka akvaariosta joisikin. Satuj:n sivulla todetaan natriumista vain että sitäkin pitää olla.

Vastaankin että natriumnitraattia voidaan käyttää nitraattilannoitteena, joskin kaliumnitraatilla saisit myös kalium-lisäyksen samalla sille kun ei taida testiä löytyä.

Kaupallisen tuotteenkinlöysin jossa "tehoaineena" on natriumnitraatti.

[kuusistor]

Vastaankin että natriumnitraattia voidaan käyttää nitraattilannoitteena, joskin kaliumnitraatilla saisit myös kalium-lisäyksen samalla sille kun ei taida testiä löytyä.

Kaupallisen tuotteenkinlöysin jossa "tehoaineena" on natriumnitraatti.

No niinpä onkin ! Kiitoksia ! Palaan asiaan, kunhan pääsen testaukseen.

[111na]

Tuliko jo testattua? Minulla on nyt sama tilanne kuin John D:llä olisi ilman lisänitraattia: nitraatti pyöreä nolla ja tästä seuraa ongelmia, mm. sinilevääkin. Vaihdan vettä 1/3 viikossa ja vähempää ei oikein kehtaisi. Siltä se vain tuntuu.

Muistan sellaisen Kekkilän tai Kemiran kukkasipulilannoitteen, jossa oli pelkästään typpeä. Tänään en sitä kaupasta löytänyt ja koostumus jäi siten vielä tuntemattomaksi.

Ehkäpä Google auttaa...



Edit:
Siinähän se kukkasipuliravinne. http://www.kekkila.fi/tuotteet/kuksiprav.htm
Mutta tiedot ovat puutteelliset, siinä voi olla myös ammoniumtyppeä, mikä ei käy.

Kaliumnitraatin pakkauskoot taas ovat suuret.
http://www.kemira-growhow.com/FIN/fi/Pr ... raatti.htm

Tässäpä näitä enemmänkin, mutta lähes kaikissa on jokin vika akvaariokäyttöön.
http://www.kemira-growhow.com/FIN/fi/Pr ... efault.htm

Ei löydy Tampereen akvaarioseurankaan kaupasta.
http://www.aqua-web.org/seurat/tas/kauppa.php

Kävisikö magnesiumnitraatti? Vai tuleeko sitten liikaa magnesiumia?
http://www.kekkila.fi/ammatti/wwwMgNjauhe.pdf

Tässä vielä Kekkilän tarjontaa.
http://www.kekkila.fi/ammatti/ammattiluettelo.htm

[VilleJ]

Missä määrin sitä natriumia/kaliumia kertyy veteen? Entä missä määrin se on haitallista kaloille tai tuleeko jonkin muun ionin puute esille? (vertaa esim. ihmisen solujen natrium-kalium-pumput)

Lannoituksessahan ei puhuta mistään järjettömistä määristä, mutta noin yleensä unohtuu aina tuo toinenkin näkökohta: onko siitä yhdisteen toisesta puoliskosta kaloille jotain haittaa tms.? Pitäisi tietää enemmänkin kalojen fysiologiasta ja siitä, miten säätelevät solujen sisäistä painetta vs. ulkoinen paine ja miten eri ioneiden konsentraatiot vaikuttavat (jos toisen ionin konsentraatio kasvaa, tarvitaanko jotain muuta ionia läsnä enemmän myös yms.).

Tilannetta voisi auttaa korjaamaan nuo mineraalisuolat joita myydään mm. merivesipurkkeihin. Ne kaiketi sisältävät pitkälle samoja suoloja, joita luonnossakin esiintyy normaalisti, mutta joita mahdollisesti puuttuu täysin hanavedestä - ehkä jotain on jopa liikaakin. Tuossapa projekti jollekin, joka kaipaa jotain tekemistä

[jarvij]

Tanganjikaharrastajilla noiden suolahommien pitäisi olla hallinnassa:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... o/vesi.php

[Juska]

Muistan sellaisen Kekkilän tai Kemiran kukkasipulilannoitteen, jossa oli pelkästään typpeä. Tänään en sitä kaupasta löytänyt ja koostumus jäi siten vielä tuntemattomaksi.

Kekkilän kukkasipulilannoite sisältää veteen liukenematonta typpeä, joka on metyyliureaa, ja lisäksi ureaa ja vesiliukoista typpeä, joka muodostuu ammoniumista ja nitraatista. Muistaakseni ammonium-testini ei näyttänyt tämän lannoitteen kohdalla kovin hälyyttäviä arvoja, eli suurin osa tuosta vesiliukoisesta typestä on nitraattia. Olen siis joskus käyttänyt kyseistä lannoitetta akvaariossa ja sillä oli positiivinen vaikutus kasvien kasvuun, mutta lannoitteen oikea annostaminen jää kyllä arvailun varaan tuon metyyliurean vuoksi. En nimittäin mistään löydä sanaakaan siitä, mikä voisi olla metyyliurean hajoamisaika akvaariossa. Lisäksi metyyliurea ei siis liukene veteen, joten annostaessa osa lannoitteesta jää valkoisina pisteinä pohjalle. Nämä kyllä katoavat alle vuorokaudessa.

Tuohon natriumnitraattiin sanoisin, että sitä voi varmasti käyttää varovaiseen nitraattilannoitukseen (alle 5 mg / litra nitraattia per viikko) kunhan muistaa runsaan viikottaisen vedenvaihdon (30 - 50 %), jotta natriumin määrä ei pääse kumuloitumaan. Yleensähän kannattaa käyttää sellaisia lannoitteita, joissa yhdisteen kaikki osatekijät ovat kasveille käyttökelpoisia kuten kaliumnitraatti, jossa sekä kalium että nitraatti maistuvat kasveille. Myös sellaiset aineet ovat hyviä joissa lannoittavan aineen lisäksi ei ole haitallisia osatekijöitä kuten kaliumbikarbonaatti. Ei niin hyviä, mutta käyttökelpoisia ovat sellaiset aineet, joissa toista osatekijää ei paljoltikaan hyödynnetä kuten kaliumsulfaatti ja magnesiumsulfaatti tai juuri tuo natriumnitraatti. Jos näitä käyttää runsain määrin eikä vaihda vettä, sulfaatti tai natrium saattaa kumuloitua määrään, joka haittaa kasvien kasvua.

Jos olet kemian ihmisiä, niin voinet verrata natriumnitraattiannostuksesi natriummäärää siihen kuinka paljon veden karbonaattikovuuden nosto natriumbikarbonaatilla eli ruokasoodalla yhdellä kovuusasteella nostaa natriumkonsentraatiota. Natriumbikarbonaatin käyttö KH:n nostossa pehmeässä vedessä on yleinen suositus enkä ole kuullut, että tämä olisi haitannut kasvien kasvua.

[111na]

Lisäksi metyyliurea ei siis liukene veteen, joten annostaessa osa lannoitteesta jää valkoisina pisteinä pohjalle. Nämä kyllä katoavat alle vuorokaudessa.

Kiitos! Pienissä määrin siis varmasti käyttökelpoinen lannoite. Ajattelin laittaa sitä vesilasiin, sekoittaa ja antaa laskeutua. Ja jättää liukenematon lasiin.

-------------------------

Muistan sellaisen Kekkilän tai Kemiran kukkasipulilannoitteen, jossa oli pelkästään typpeä. Tänään en sitä kaupasta löytänyt ja koostumus jäi siten vielä tuntemattomaksi.

Kekkilän kukkasipulilannoite sisältää veteen liukenematonta typpeä, joka on metyyliureaa, ja lisäksi ureaa ja vesiliukoista typpeä, joka muodostuu ammoniumista ja nitraatista. Muistaakseni ammonium-testini ei näyttänyt tämän lannoitteen kohdalla kovin hälyyttäviä arvoja, eli suurin osa tuosta vesiliukoisesta typestä on nitraattia.

Hei!
Nyt kävi niin, että tuota lannoitetta löytyi, mutta se vaikuttaa eri aineelta kuin ennen. Muistelen sen olleen hennon sinisävyistä pientä säännöllistä raetta, mutta tämä on valkoista jauhetta, epäsäännölliset rakeet enemmänkin pikkuruisia paakkuja.

Olen lisäillyt sitä ja mittaillut nitraattia. Nitraatti ei värähdäkään. Otin jo näytteen suoraan lasistakin, missä sitä liuottelin (tosiaan huonosti liukenee, yön ylikään ei juuri auttanut) ja tulos on pyöreä nolla.

Varmistin viimeksi vielä testinikin ja hyvin se toimii. Kekkilän kastelulannoite näkyy siinä heti. Kastelulannoite (täyslannoite): Kokonaistyppi 16,6, Nitraattityppi 7,5, ureatyppi 9,1, fosfori 4, jne.. %

Tässä Kekkilän Kukkasipuliravinteen tiedot purkista: Kokonaistyppi 38%, vesiliukoinen typpi 12,5, ureatyppi 4,0.

Laitoinko nyt sitten mahdollisesti nitriittiä akvaarioon ja perästä kuuluu? Nitriittitesti on harmillisesti juuri loppu.



Edit:

Itse asiassa yön yli lionneesta lasista en sitä näytettä ottanut, vaikka tuosta niin voisi käsittää. Sellainen testi vielä menossa.

Mutta jotenkin tuntuu että edes 1 mg/l pitäisi jo akvaariossakin näkyä, kun kokonaismäärä alkaa arviolta lähestyä ruokalusikallista, tai ainakin pari teelusikallista. Muutaman kerran olen jo laittanut vähäsen.

Ja aika vähän olen lasiin sitä jättänyt niin että pientä vielä sulamatonta hiukkasta on akvaarioonkin mennyt. Vaikea arvioida tuota liukenemista, hyppysellinen lasiin ja vettä päälle, sekoittelua, odottamista, akvaarioon kaatamista, uutta vettä, sekoittelua, jne.. ja lopuksi on vieläkin lasin pohjalla ainetta. Kuinka paljon alkuperäiseen nähden ja kuinka suuri osa mennyt liukenemattomana akvaarioon, ei millään tiedä.

[Yanna]

Lisää lannoitelaskureita löytyypi täältä

http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plan ... e_calc.htm



Yanna