Mikä järkkäri kannattaisi hankkia?

[kirahvi1]

Olen hieman tuskastunut, kun kaloista ei tahdo saada kunnollisia kuvia. Aina tärähtää, eikä jalustaa voi joka kulmasta käyttää.Tällä haavaa zoomailen Fujifilmin Finepix F70 EXR:llä, eikä se tyydytä ollenkaan. Valokuvausta en erityisesti harrasta, mutta järjestelmäkameralla saisi fotoihin kuulemma laatua. Millainen setti tulisi hankkia kunnon akvaariokuvia varten?

[nastamuumio]

Ei kai siinä ole kai ole käytännössä pari merkkiä, canon ja nikon. Muut saa suositella malleja tarkemmin, mulla vaan pari vanhempaa canonia 350 ja 450 eos. Valtamerkeissä on se hyvä puoli että niihin löytää käytettyjä putkia myös suht helposti.

[Mörrikkä]

Saman ongelman kanssa painimme myös me. Nykyinen Canon ixus jotain ei yksinkertaisesti riitä.
Pärjääkö esimerkiksi tuollaisella budjettitasoisemmalla Canon EOS 1000D Kit (18-55 mm) paketilla mitenkään, jos tarkoituksena on kuvata kaloja, koralleja ja pikkuöttiäisiä ihan lähikuviksi asti ? Vai tarvitaanko tähän nyt ehdottomasti toinen optiikka tai runko ?

[Aqualung]

Cannonia lähtisin itse suosittelemaan. Tosin se kannattaa ihan itse käydä liikkeessä näppäilemässä kumpi istuu paremmin omaan käteen; Canon vaiko Nikon. Se meinaan ratkaisee sitten jatkoa. Vanhat linssit kun päivitettäessä runkoa on hyvä saada käyttöön vastakin.
Sanoisin että canonin 500D olisi jo varsin varteenotettava peli, HD videokuvauksineen. Kittilinssin lisäksi joku makro tulee äkkiä kyseeseen. Itseltä löytyy canonin 50mm makro (kalojen kuvaukseen) ja siihen konvertteripalikka jolla saadaan makroon 100mm polttoväli.

[Substral]

Periaatteessa halvin ja yksinkertaisin järkkärirunko riittää, kunhan ostaa hyvän objektiivin. Kun vielä järkkärillä kuvailin, niin helpoimmin onnistuneet kuvat akvaarioista tulivat 50mm 1.8 valovoimaisella putkella (Canoniin irtoaa uutena noin satasella). Rahamies/nainen voi myös ostaa 1.4 valovoimaisen, mutta se on jo kalliimpi kapistus se. Runkoon on sinänsä turha laittaa paljon rahaa, jos muuten ei aio kuvata runsaasti. Siinä mielessä nuo aloittelevien kamerat, Canon 500D tai 1000D ja muiden valmistajan vastaavat mallit riittävät.

Huomionarvoista taitaa olla lähinnä se, että Canonin pikkukameroissa on naurettavan pieni kahva! Itse tuskailin 350D rungolla kauan kauan sitten, mutta Nikonin vastaava malli sopi käteen huomattavasti paremmin. Isompi Canon 5D sopi käteen huomattavasti paremmin. Muita merkkejä en ole kokeillut, enkä niistä sen enempää viitsi siis puhua.

[supermunny]

Jos tarkoitus on kuvata nimenomaan yksittäisiä vikkelään liikkuvia kaloja, jalustasta ei ole hirveästi iloa. Liike pitäisi saada pysähtymään ja tämä onnistuu valovoimaisella objektiivilla (tai valon määrää/kameran valoherkkyyttä lisäämällä). Uudemmat järjestelmäkamerat mahdollistavat valoherkkyyden (eli ISO-arvon) nostamista reilusti ilman että kuvaan tulee häiritsevää kohinaa. Suosittelisin siis pakettia jossa on rungon lisäksi valovoimainen kiinteäpolttovälinen (eli ilman zoomia oleva, kustannussyistä) objektiivi. Unohtaisin ne yleensä paketeissa mukana olevat ns. "kittilinssit". Et maininnut budjetista mitään, mutta tässä yksi esimerkki http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... 30AE-copy1

Koita kameraliikkeessä ainakin Nikonia ja Canonia kädessä ja valitse sellainen joka tuntuu hyvältä ja jonka säätöjen käytettävyys vaikuttaa itselle sopivimmalta.

[Micke]

Pikkuhiljaa syvemmälle järkkärimaailmaan!
Kannattaa parantaa "kameraa" sitämukaa kuin oma taito kasvaa!
Mitä parempi kamera niin sitä parempi pitää olla kuvaaja ja kuvattava kohde.
Sen kuvattavan kohteen eli siis akvaarion pitää olla erityisen "puhdas" jos kamera on huippu tarkka.
Kaikki pienetkin epäpuhtaudet yms. naarmut laseissa näyttää paljon pahemmalta järkkärin läpi verrattuna pokkariin.

Tällä hetkellä sellainen 400-700 euroa (runko + toinen optiikka) on jo kohtalainen paketti ekaksi järkkäriksi.
Kannattaa ehkä kysellä käytettyä joltain tutulta joka on siirtynyt parempaan malliin.
Sitten kun nälkä kasvaa niin ei sitä ylärajaa olekkaan muutoin kuin silloin kun rahapussista näkyy pohja.

HYVÄ KOTIMAINEN KAUPPA: http://www.digitarvike.fi
Eli tähän kyllä kannattaa tutustua jos haluaa ostaa suomesta!

CANON TILPEHÖÖREJÄ: http://www.dealextreme.com/search.dx/search.canon#806
NIKON TILPEHÖÖREJÄ: http://www.dealextreme.com/search.dx/search.Nikon

On tulossa tuolta nyt Canoniin pari akkua ja hinta oli jotain 5-6Euroa pala kun vastaava digitarvikkeessa on 14Euroa + postikulut
Laadusta en osaa sanoa mitään ennenkuin olen ko. akut testannut.
Gigantista ostettu ei alkuperäinen akku ei toiminut enää 11kk jälkeen.

[bas]

Jos kerrot minkälainen budjetti niin on helpompi antaa neuvoja.

Mutta jos etsit hyvä hinta/laatu suhde niin canon 500D/550D mutta kun monet muuta on sanonut niin se on aika pieni kokoinen. Jos haluat isompi ja parempi (nopeus, toimivuus, kuvalaatu, mukavuus) niin sitten kannattaa hankia 50D/60D.

Objektiivin valinta riipuu monta eri asioista esim. kalojen koko, valovoima akvaariossa, nopeia vai hitaita kaloja yms. mutta tärkein asia on että objektiivi on valovoimainen muuten joudut kaytää erittäin korkeita ISO arvoja. Halvin vaihtoehto olis Canon EF 50mm f1.8 (n.100€) mutta sen rakenne on aika törkeä . Jos sitten haluat keskiluokan objektiivi niin Canon EF 50mm f1.4 tai Canon EF 100mm f2.8 macro. Zoom objektiiveja ei löytyy valovoimaisempi kuin 2.8 ja niitten hinnat alkavat 1200 eurosta.

Iste käytän Canon 40D ja Canon EF180 f3.5L tai Sigma Ex 50mm f1.4 kun valokuvan kalojani. Sitten löytyy tottakai Nikonin kamerat ja objektiivit mutta kuin olen Canon fani niin joku muu voi kerro niistä

[kirahvi1]

Enhän minä mitään budjettia ole laatinut, mutta koska en ole asiantuntija niin pitäisi saada kamera joka:
- ei sisällä akvaariokuvauksessa turhia ominaisuuksia. En halua maksaa turhasta.
- on korkealaatuinen ja kestävä.
- on helppo käyttää.
- toimii kuvattaessa nopeita kaloja.

Lisäksi pitäisi tietysti tietää mitä lisälaitteita tarvittaisiin. Esimerkiksi Rajalan tarjous päättyy huomenna. Mitähän siihen tarvittaisiin lisäksi:

http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... 133820B021

[Tuukkis]

Makro objektiivi. 50-105mm siltä väliltä, mulla on 105 millinen sigma.

[bas]

Tuo on erittäin hyvä tarjous hinta. Minun mielestä canonit ovat helppokäyttöiset ja minulla on 350D(500Dn vanhempi malli) ja se on ollut rankassa käytössa ja vielä toimii, nykyään kakkos runkona. Kit objektiivi 18-55mm joka tulee mukana on ihan ok ensimmäinen perus objektiivi mutta ei ihanteellinen nopeiden kalojen kuvamiseen koska sen f arvo on 3,5-5,6. Lisäksi tarvitset muistikortti 2-8Gb ja kannattaa osta joku heiman kalliimpi/nopeampi kortti esim http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... X34096E22b että kamera kirjoittaa nopeasti kortille, hyvä kun kuvaat nopeita kaloja moottorilla.

Sitten voit miettiä jos ostat lisäksi joku kiinteä 50mm http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... 132514A011 tai http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... 132515A012
tai 100mm macro http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... 134657A011

Kannattaa ehkä osta kitti ensin ja kokeilla jos 50mm on hyvä polttoväli vai jos sinä haluat tulla "lähemmäs" niin sitten ajatella jos 100mm olis sopivampi.

[Thompson]

Yhdessäkään viestissä ei ole mainittu sitä kalakuvaajan tärkeintä varustetta, eli salamaa. Valovoimainen linssi auttaa vain tiettyyn rajaan asti, mutta mitä enemmän valoa halutaan, sitä kapeammaksi jää kuvan terävä alue. ISOa voi nostaa myös tiettyyn rajaan asti, riippuen rungosta, halvemmissa rungoissa alkaa kohina vaivata jo 400 jälkeen.

Salaman ja kameran väliin myydään johtoa jolla salaman voi nostaa altaan päälle ja räpsiä kuvia sen edestä. Näin valoa riittää, aukkoa voi himmentää reilusti ja tausta jää haluttaessa tummaksi. Salama ei tietysti auta kun kuvataan kokonaista allasta, pienimpiä tankkeja lukuunottamatta.

Itse on tullut jo muutama vuosi kerättyä omaa järjestelmää ja yksi lasi vielä puuttuu että voin heittää zoomit sinne minne aurinko ei paista. Aloitin, kuten niin moni muukin, Canonilla eikä sitä ole tarvinnut katua. Yksikään kuva ei olisi yhtään parempi vaikka olisin kuvannut sen jollain toisella laitteella, eikä yksikää kuva ole jäänyt ottamatta sen takia etteikö pystyisi. Ruokahalu kasvaa syödessä ja kalustoa tulee hankittua toisinaan vaikkei tarvetta juuri olisikaan.

Vähävaraisena itse olen hankkinut melko paljon kaikkea kivaa hollantilaisesta verkkokaupasta, kuten rungon, pari objektiivia, näytön ja repun.

[009]

Itse en nuista senparemmin tiedä, mutta vuosi sitten hommattiin tuo C 500d vakioputkella.
Senkin kanssa saa olla tarkkana koska rupeaa kuvaamaan, joten pytyn suodatuskin pitää olla kunnossa..
Saatikakkin valistuneemmalta harrastajalta hommatulla 100mm f2.8 putkella.

[bas]

Yhdessäkään viestissä ei ole mainittu sitä kalakuvaajan tärkeintä varustetta, eli salamaa.

Vaikka salama valaisee allas vain 1/1000 sekunti mutta sillon erittäin voimakkaasti, eikö se ole kalastolle haitalliseksi jos kuvaus kestää tunti/pari?

[Thompson]

Yhdessäkään viestissä ei ole mainittu sitä kalakuvaajan tärkeintä varustetta, eli salamaa.

Vaikka salama valaisee allas vain 1/1000 sekunti mutta sillon erittäin voimakkaasti, eikö se ole kalastolle haitalliseksi jos kuvaus kestää tunti/pari?

Eipä nuo tunnu olevan pahoillaan pienestä välkkeestä. Enpä muista koskaan tunteja kuvanneeni, mutta joitakin kymmeniä kuvia kerrallaa kyllä.

Yleisöakvaarioissa usein on ukkos-simulaattoreita, kuten Särkäniemessä, jossa elävät kalat eivät anna stropojen häiritä elämäänsä.

[Micke]

Yhdessäkään viestissä ei ole mainittu sitä kalakuvaajan tärkeintä varustetta, eli salamaa.

Vaikka salama valaisee allas vain 1/1000 sekunti mutta sillon erittäin voimakkaasti, eikö se ole kalastolle haitalliseksi jos kuvaus kestää tunti/pari?

Olen joskus asunut/työskennellyt aasiassa (kiina/singapore/indonesia) ja kokenut muutamia öisiä trooppisia ukkosmyrskyjä joiden aikana pystyi lukemaan "hesaria" ilman sähköjä/valoja.
Eli salamoita voi olla niin paljon ettei yhdellä kameralla saa sellaista aikaiseksi mitenkään.

Eli uskoisi ettei kameran salamoista ole kaloille suurtakaan haittaa. Ja jos on niin kyllähän sen sitten huomaa kalan käyttäytymisestä jos se sekoaa salamasta. Itse en ole nhnyt kalojen reagoivan salamaan oikeastaan mitenkään.

[Aqualung]

Salaman tarve riippuu ihan altaan valoista. Ainakin omaa riuttaa kuvatessa tuo 8x54W loimottaa siinä määrin ettei lisävaloa juurikaan tarvita. Salaman saa kyllä sitten jälkikäteen hommattua tarpeen mukaan. Järkkärit on kyllä siitä kivoja.

[kirahvi1]

Kiitoksia kaikille neuvoista, jos tätä nyt vielä summaa niin ehkä olisi järkevintä ostaa Rajalalta tuo: CANON EOS 500D + 18-55 IS KIT
Sen hinta näyttäisi olevan lyömätön. Yksi asia tosin vielä vaivaa. Onko joku ostanut tuota Rajalan lahjakorttia:

http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... ti500joulu

Jos sen ostaisi ensin ja sitten saman tien tänään käyttäisi, niin etuhan olisi vielä se 50€. Toimiiko tämä lahjakortti niin, että se on heti ostettaessa käytettävissä?
Objektiiviksi saattaisi siis käydä kiinteäpolttovälinen: CANON EF 50/1.8 II
Tämä siksi, että kuvat otetaan yleensä samoilta etäisyyksiltä. Mutta mikä ilo ja autuus tulee tuosta nopeasta muistikortista?

[Substral]

Nopeasta muistikortista ei kuvaushetkellä ole pääsääntöisesti mitään iloa. Kameran välimuistiin mahtuu useimmiten tarvittava määrä kuvia sarjakuvausta ajatellen ja kamera kopioi kuvat muistille yleensä ongelmitta. Riemu tulee kuvia koneelle kopioitaessa tai jos kamera tukee teräväpiirtovideoita. Vanhimmat kortit eivät saa tallennettua videokuvan vaatimaa datavirtaa ja video pätkii. Koneelle kuvia siirrettäessä etu on usein pieni; on lähes se ja sama siirtyvätkö kuvat minuutissa vai kahdessa. Tämä koskee pienehköjä esim gigatavun muistikortteja, jotka useimmiten tyhjennetään heti kuvaussession tai matkan jälkeen. Kuvat siirtyvät koneelle hetkessä, joten erikoisnopeaa muistikorttia ei kannata ostaa. Sen sijaan jos ajattelit otta järkkärin mukaan matkoille (moni ei uskalla, rikkoutumisen tai varastamisen pelossa), niin iso esim 16 tai 32 GB muistikortti on kätevä; viikon tai parinkin lomakuvat mahtuvat näppärästi yhdelle muistille. Tällöin koneelle kopioitaessa voikin vierähtää tunti, jos kortti on ns. tautisen hidas.

Järkivalinta? Katso muistin nopeusluokka, älä markkinointitekstejä. Nopeusluokka kertoo muistikortin minimi-kopiointinopeuden (luokka 4 = 4 MB/s jne). Fiksuin valinta on normaali nopeusluokan 6 tai parempi muistikortti, jonka hinta ei eroa suuresti halvimmista. Esimerkiksi EOS 500D:hen sopivat 16 GB SDHC-kortit (nopeusluokan 6 tai 10 ) maksavat noin 25e, kun "super turbo extereme pro" mallisesta, nopeusluokan 4 SDHC kortista voi joutua maksamaan 60e! Toki kortille ilmoitetaan maksiminopeudeksi jopa 15 MB/s, mutta se myydään luokan 4 korttina (nopeus vähintään 4 MB/s..) Markkinointimies myy, vain hullu ostaa. Hintaesimerkit verkkokauppa.com. Onpas muistikorttien hinta tullut alas.. voisikin hakea puhelimeen lisämuistia musiikille ja leffoille!

[Aqualung]

Tuo 50 millisen suuri valovoima antaa mahdollisuuden hyvin nopeaan sulkijan käyttöön näin pysäyttäen jo nopeankin liikkeen nätisti. Myös helpottaa hämärämmässä kuvaamista.
Nopea muistikortti on avain hyvään käytettävyyteen. Kaloistakin kun kaipaat kuvia voit latkuttaa aika huoleti sarjalaukaisu pohjassa jatkuvatarkenteisella ja dataa piirtyy kortille. Myös kun kortilla on se 1000 reissufotoa on ihan kiva kun ne saa sieltä nopeasti koneelle. Eli elämän pieniä iloja. Ehdottomasti suosittelen. Itsellä 8 gigan kortti ja sillä jo pärjää.

[Micke]

Kiitoksia kaikille neuvoista, jos tätä nyt vielä summaa niin ehkä olisi järkevintä ostaa Rajalalta tuo: CANON EOS 500D + 18-55 IS KIT
Sen hinta näyttäisi olevan lyömätön. Yksi asia tosin vielä vaivaa. Onko joku ostanut tuota Rajalan lahjakorttia:
http://www.rajalacamera.fi/PublishedSer ... ti500joulu
Jos sen ostaisi ensin ja sitten saman tien tänään käyttäisi, niin etuhan olisi vielä se 50€. Toimiiko tämä lahjakortti niin, että se on heti ostettaessa käytettävissä?
Objektiiviksi saattaisi siis käydä kiinteäpolttovälinen: CANON EF 50/1.8 II
Tämä siksi, että kuvat otetaan yleensä samoilta etäisyyksiltä. Mutta mikä ilo ja autuus tulee tuosta nopeasta muistikortista?

HUOM!:
Maksa vain 500€ ja saat 550€ arvoisen lahjakortin
PROwebSTORE lahjakortti käy maksuvälineenä Rajala Pro Shop verkkokaupassa.
Tämän lahjakortin käyttöaika on 24.-31.12.2010

TALLENNUSVÄLINE: SDHC-kortti class 4 tai nopeempi.
Mulla oli joskus tooosi vanha lainakortti 500D:ssä ja se pätki kun otti videota. Ja kuvien ottaminen nopeasti ei onnistunut, kesti joitakin sekunteja aina kuvien välissä.
Osta niin "nopea ja suuri" kortti kuin maltat, se pelittää sitten "pitkään" tulevaisuudessakin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital

Tuli mieleen että ostin ensimmäiseen digikameraani jättisuuren muistikortin joka maksoi 1100mk (64Mb) se vastasi silloin melkein viikon nettopalkkaa.
Nykyään tuon kokoiseen mahtuisi vain muutama kohtalainen kuva...silloin sitä ei saanut täyteen millään vaikka oli 4 akkua.

[kirahvi1]

Tämän lahjakortin käyttöaika on 24.-31.12.2010

Tuhannet kiitokset Micke. Voi luoja, että sitä voi olla sokea.

[bj]

Jee, mä käytän kanssa salamaa, alkuun pohdin sitä, että mitä kalat tykkää, mut eipä ne edes pelästy, ei vähääkään vaikka nuo muutoin liikettä akvan edessä säikkyvätkin. Mun mielestä kanssa salama johdolla on ihan välttämätön kaloja kuvatessa, muutoin näppäisyaika (valotusaika) tulee niin suureksi, että ei saa teräviä kuvia millään. Ja totta tuo, et lasi pitäisi aina muistaa puhdistaa ennen kuvausta, tuli taasen muistutus siitä itellekin kun koitin kuvailla tuota uutta affenaa eilen. Siis kuva on ihan järkyttävä noiden suhrujen takia. Ja tuota mä en siis paljain silmin edes huomannut, vissiin kun leväpilkut oli akvan alareunassa. Mut lukemiseen(kin) tarviin siis rillejä, et välttämättä ihan pieniä roiskeita en paljain silmin näekään. Siitä tuli mieleen, et jos joku hankkii järkkäriä ja tarvii muutoin laseja, kantsii varmistaa et kameran etsimessä on toiminnot + ja - säädöille. Tässä mun 1000D on + 1, kun oikeasti tarvisin jo +2. Mulle tarkennus ilman automaattia on hienoista hakuammuntaa. Enpä hoksannut asiaa, kun kameran hankin. Oikeesti muutoinkin tässä halpismallissa (1000D on järkkäreiden halpismalli) on kaikista pienin kenno, et 450 tai 500 sarjoissa on jo keskikokoinen, että laadukkaampia runkoja ne on silleen. Markeissa on jo täyskenno, mut on hintakin aika mukava... sitä lottovoittoa odotellessa. Mut tosi iso asia on kyllä, kuten sanottu, optiikan laadulla on merkitystä ehkä runkoakin enempi, mulla kanssa Sigman makro, ne lienee ihan kohtuu laadukkaita, ettei välttämättä tarvii hankkia sitä kalliimpaa Canonia, kunhan tarkistaa, että putki sopii Canoniin tai Nikoniin tai mihin sitten päädytkin. Salama mulla kanssa on Canonia edullisempi mut Canoniin sopiva Sigma. Mä kyllä tarttuisin siihen Rajalan tarjoukseen 550:stä. Normisti tonninenkin jollain halpisputki paketilla maksaa jo saman.

Eikö oo aikas kaamee:

[Lemmy]

Niin, mielenkiintoisen tästä kaikesta tekee sen, että mun paras akvaariokuva ikuna on otettu ixus400:lla (joka on vuodelta nappi ja kilpi), vaikka talossa majailee 7D cönöni. Toki kohteen linssiluteilu auttoi asiaa paljon.

Mutta mutta, valovoima ja kennon pieni kohina, tuossa ne tärkeimmät akvaariokuvauksen alkeet (siis järkkäri). Toki salama käytettynä niin että se on triggerin/kaukojohdon päässä, silloin tilanne paranee.
Tuossa omassa seiskassa on se etu, että osaa ohjata canonin omaa salamaa lankattomasti, ja siinä on PALJON isompi optinen etsin kuin kolme/nelinumeroisis kanoneis (tärkein syy mulle ostaa seiska)

[bas]

Nopeasta muistikortista ei kuvaushetkellä ole pääsääntöisesti mitään iloa. Kameran välimuistiin mahtuu useimmiten tarvittava määrä kuvia sarjakuvausta ajatellen ja kamera kopioi kuvat muistille yleensä ongelmitta.

Minun mielestä kommentti pitää vain puoliksi paikkaansa, koska toimii vain jos otat jpg kuvia, jos kuvat raw/raw+jpg muodossa niin välimuisti on paljon nopeampi täynnä...

Raw kannattaa ottaa koska silloin voit "ottaa kuva uudestaan koneella" eli säätä valkotasapaino sekä kompensoida vääränlainen valaistusaika erittäin helposti. Siksi itse otan aina raw+jpg eli voin nopeasti katsoa kuvat jpg muodossa ja sitten paras kuva minä avatan raw muodossa ja hienosäätää kuva.