Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Pidä päiväkirjaa akvaariostasi, tai dokumentoi akvaarioprojektisi etenemistä täällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Veikkaan, että siellä on sitä ammoniuminlähdettä sen verran paljon, että lisätyt bakteerit ei auta tarpeeksi. Nyt ei voi muuta kuin odottaa. Kyllä se siitä. Ootko mitannut nitriittiä? Minä vaihtaisin vettä vain, jos nitriitti nousee niin ylös, että se on niille kotiloille vahingollinen.

Pouko varmaan kirjoittaa kasveista ja levistä.
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Odottavan aika on tiedät kyllä mikä... :twisted:

Olen mitannut ennen vedenvaihtoja myös nitriittiä, jota ei tuo Seran testi ole löytänyt kertaakaan (ensimmäinen mahdollinen arvo siis 0,5 mg/l). Ajattelin, että olisinko paikallisesta akvaliikkeestä saanut tarkempaa tulosta, mutta kuulema hekin mittaavat nitriittiä just tällä samalla testillä... tuolla mennään siis. Nitraattitestin päivityksen perustelin itselleni sillä, että jos/kun tuonne tulee vielä enemmän kasvimassaa niin nitraattilannoitus on varmaan vääjämätön ja siksi on hyvä tietää tarkemmin missä mennään.

En muuten ensin ollut ostamassa ollenkaan ammotestiä, kun ajattelin että kyllähän kypsytykseen nitriitti ja nitraatti riittää = kun lopussa nitriitti on nolla, homma on paketissa. No onneksi olin utelias ja ostin "koko setin", muuten saattaisin kuvitella edelleen, että ympit toimii kerta akvaario on nitriititön -> Bactosprintin mukaan yhdellä putelilla kun voi startata jopa 500 l altaan. Eikö olekin ihan looginen ajatus siis, että pienempään vesitilavuuteen bakua on suhteessa paljon enemmän jolloin homma lähtisi jouhevammin käyntiin? Alkuun lisäämääni ammoniumia katosikin, mutta nyt mietin että olisko nuo viherkasvit sittenkin olleet asialla eikä bakut.

...veden testaamisesta tuli muuten mieleen sellainen kysymys Poukolle, että mikähän mahtaa olla Tampereen vesijohtoveden tilanne tällä hetkellä, tiedätkö? Huomasin sun kirjoitelleen joskus pitkät pätkät silikaateista ja olemme näemmä samasta kaupungista. Tosin ymmärtääkseni vesi on hieman erilaista riippuen kaupunginosasta. Me asutaan Koikkari/Veisu -rintamalla, jos vaikka sattuisi suunnilleen kohdilleen.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Polar »

En ole Pouko, mutta oletko täältä katsonut sattuuko oma asuinalueesi noihin raportteihin joista on linkit sivulla:

https://www.tampere.fi/vesi/toiminta/vedenlaatu.html
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Minusta Seran nitriittitestiä ei pitäisi saada myydä lainkaan. Ei voi olla, että testi eka näyttämä on 0,5 , kun 0,2 on jo ehdoton yläraja. JBL:llä on ekat arvot 0,025 0,05 0,1 0,2 0,4 . PH-testikin on 0,2 asteen tarkkuudella.

Ja kyllä se on loogista, että pienempään tilaan riittäisi pienempi määrä bakuja. Mutta onko siellä elossa olevia bakteereita? Jos se vaikka on saanut kylmää ja bakut on kuollu. Muutenkaan bakuvalmisteita ei pitäisi ottaa niin kirjaimellisesti, että niillä akvaario on heti kypsä, vaan että ne ovat vain apukeino.
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Kirsey: olemme nykyisin tässä Treen kyljessä, sen verran kuitenkin sivulla, että vesi valuu nykyisin Hämeenlinnasta päin, vaikkakin Tre on lähempänä, joten enää ei ole tietoa Treen tilanteesta. Silloin kun siellä asuin, muistan, että vesi oli todella pehmeää, olisko ph ollut 6.0-6.5 väliin, KH 2-3, muuta en enää muista, mennyt jo 13 vuotta joten muuttujia on varmasti.

Se silikaattisotku, voi ...kele, järki lähti kun kasvihullun kasvit oli koko ajan piilevässä. Ostin Silikatexiä, jolloin jouduin kippaamaan taas fosfaattia altaaseen ylettömiä määriä, ostin lisää ottoja, pesin kasveja, sitä, tätä ja tota, ja sitä jatkui. Sitten totesin että havuja [}:)] !
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Polar kirjoitti: 15:27, 20.03.2021 En ole Pouko, mutta oletko täältä katsonut sattuuko oma asuinalueesi noihin raportteihin joista on linkit sivulla:
https://www.tampere.fi/vesi/toiminta/vedenlaatu.html
Tiedätkös mitä? Olen tuolla sivuilla kyllä seikkaillut, mutta en koskaan pysähtynyt niin pitkäksi aikaa että olisin huomannut tsekata noita raportteja [:I] Kiitos! Pitäisi jostain vielä löytää tieto että miltä laitokselta meille tulee vesi, kun ollaan aikalailla monen laitoksen välissä. Mutta silikaatin suhteen lopputulema on paikannushaasteesta huolimatta sama = sitä taitaa olla liikaa :frown: Mittausten keskiarvot oli laitoksilla 1,7 - 16 välillä. Mutta yhdessä palvelussa pystyi selkeästi oman asuinalueen kohdalta katsomaan suppeampia tuloksia ns. "reaaliajassa": pH, kovuus ja klooripitoisuus. Miksi mainitsen tästä? Palvelun mukaan meille pitäisi tulla pH 8,4 vettä mutta itse saan (Seran) testillä 7,5 tai himpusti tummempi eli kasiin päin kallellaan. No, kai sille jotain voi tuossa matkalla vielä tapahtua tai sitten testi huijaa... tai olen värisokea, mutta puhutaanpas Seran testeistä vähän lisää ->
kr70 kirjoitti: 16:55, 20.03.2021 Minusta Seran nitriittitestiä ei pitäisi saada myydä lainkaan. Ei voi olla, että testi eka näyttämä on 0,5 , kun 0,2 on jo ehdoton yläraja. JBL:llä on ekat arvot 0,025 0,05 0,1 0,2 0,4 . PH-testikin on 0,2 asteen tarkkuudella.
Tämä on tosiaan erikoinen yhtälö, samoin kuin se että akvaariokauppakaan ei testaa tarkemmalla testillä. Ammattitaitoa siellä nimittäin selvästi on, kyseessä pitkään toiminut erikoisliike. Mietin, että mistä tuo mainitsemasi 0,2 raja tulee (olen törmännyt siihen jossain muuallakin Aqua-Webissä) ja löysin nopsaan nyt ainakin tämmöistä pohdiskelua, jossa sitten eteenpäin linkki "Kalaterveyttä"-sivustolle mistä tietoon haettu vahvistusta. Sitä on päivätty viimeksi 2006, eli ei mitään uusinta uutta - mitä ei tietysti tarvitse ollakaan, jos kyseessä on absoluuttinen faktatieto vrt. "maapallo on pyöreä". Mutta milläs sen absoluuttisen faktan aina tunnistaa? Toki tiesin, että nitriitti on myrkkyä vesieliöille, mutta en ajatellut aiemmin että 0,5 mg/l voisi olla jo liikaa. Haluatteko kuulla, mitä Seran testi sanoo siinä arvossa? "Tolerable, possibly dose Sera Toxivec..." 1,0 mg on harmful, 2,0. dangerous ja 5,0. toxic. Ja vasta viimeisessä vaihtoehdossa sanotaan, että laitappa meidän aineita JA vaihda vettä, 1 & 2 mg/l riittää jos laittaa toxivecciä TAI vaihtaa vettä.
kr70 kirjoitti: 16:55, 20.03.2021 Ja kyllä se on loogista, että pienempään tilaan riittäisi pienempi määrä bakuja. Mutta onko siellä elossa olevia bakteereita? Jos se vaikka on saanut kylmää ja bakut on kuollu. Muutenkaan bakuvalmisteita ei pitäisi ottaa niin kirjaimellisesti, että niillä akvaario on heti kypsä, vaan että ne ovat vain apukeino.
Mulla oli tässä sellainen ajatus taustalla, että esim. multaymppi käy akvaarioon kuin akvaarioon litrakoosta riippumatta :D ja sitten ympin laadusta / litrojen määrästä riippuen, allas kypsyy x-ajassa. Kaupallisen valmisteen kohdalla ajattelin, että valmistaja tietää sen ympin laadun kun osaa litroja merkkailla ja näin ollen olin luottavainen, että mun pieneen lätäkköön niillä saisi hyvän startin kerta sama sopisi 500 litraankin. Tuo bakteerivalmiste oli myös sellainen, minkä kuvittelin olevan (pakkasta) kestävää laatua koska siinä "horrostavat bakteerit" tiputetaan ensin erilliseen ravinneliuokseen jonka annetaan muhia 30 min ennen altaaseen kippaamista. Denitrolia olen myös käyttänyt, mutta sen ollessa valmis neste, on riskit pilaantumisesta tietysti olemassa. Tokikaan en ajatellut että allas on 100% valmis heti, mutta valmisteiden luvatessa, että 1/3 kalastosta voidaan kipata altaaseen heti oli odotukset vähän korkeammalla kuin mitä lopputulos on ollut. MUTTA, myönnän toki sen että olen akvaariota sorkkinut (tosin niinhän sitä tehtäisiin silloinkin, jos kaloja olisi tuotu) ja tuo juurakko on ihan älyttömän kokoinen suhteessa altaan vesilitroihin, niin toki sekin on yhdenlainen muuttuja monien muiden lisäksi.
toukopouko kirjoitti: 13:29, 21.03.2021 Kirsey: olemme nykyisin tässä Treen kyljessä, sen verran kuitenkin sivulla, että vesi valuu nykyisin Hämeenlinnasta päin, vaikkakin Tre on lähempänä, joten enää ei ole tietoa Treen tilanteesta.
Roger!
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Ainakin tässä asiaa. Muistaakseni Jukka Järveltäkin löytyy aiheesta lisää.

http://akvaario-tietopankki.blogspot.co ... iitti.html
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

toukopouko kirjoitti: 14:24, 21.03.2021 Ainakin tässä asiaa. Muistaakseni Jukka Järveltäkin löytyy aiheesta lisää.
http://akvaario-tietopankki.blogspot.co ... iitti.html
Kiitos, en minä tuota siis kyseenalaistanut jos sellainen kuva tuli vaan mietin, että mihin se Seran testausasteikko perustuu. Mutta lainaus linkittämältäsi sivulta ehkä liittyy siihen:
"...ja hengenvaaralliseksi nitriitti alkaa muuttua joillekkin lajeille jo yli 0,2 mg / l pitoisuuksina, mutta monet lajit kestävät jopa kymmenkertaisenkin määrän nitriittiä hetkellisesti."
Kymmenkertainen = 2,0 mg/l ja tämä oli sitten vasta Seran mielestä vaarallinen. Olisko jotenkin niin, että tuo testi on suunnattu "tavalliselle" harrastajalle "tavallisine" kaloineen eikä haluta aiheuttaa paniikkia jos arvot heiluu siellä alle 0,5 mg/l. Mutta onhan se epäeettistä kuitenkin, jos turvallinen arvo on niinkin pieni kuin 0,05 mg/l. En tykkää.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Juu, en saanut mitään kuvaa oikeastaan, vaan linkitin vain sivun, jossa aiheesta jonkin verran tietoa :D .
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

pH:n kohdalla on tosiaan eri asia pH vesilaitoksella ja pH loppukäyttäjällä. Jälkimmäinen on yleensä matalampi. Akvaariossa se on yleensä vielä matalampi, jos ei tehdä mitään pH:ta nostavia toimenpiteitä. Sitävastoin kovuus säilyy samana.

Miksi 0,2 on määritelty raja-arvoksi? Enpä tiedä, se vain usein löytyy kirjallisuudesta, samoin JBL:n testin mukaan. Kaipa se on joskus testattu jotenkin. Seran raja-arvot on tosiaan aivan kummallisia.

Horrostavien bakteerien pakkaskestävyydestä en tiedä, mutta joka tapauksessa niiltä lisätyiltä bakuilta ei kannata odottaa liian paljon. Se onkin ärsyttävää, että valmistajat väittävät bakuvalmisteiden olevan tehokkaampia kuin ovat. Tältä forumilta löytyy lukuisia kertomuksia, kun nitriitti on noussut vaikka miten lisää bakuja. Kuten sanoit, sun iso juurakko on varmaan yksi syy, miksi ammonium pysyy korkealla. Malttia vaan!
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

toukopouko kirjoitti: 14:41, 21.03.2021 Juu, en saanut mitään kuvaa oikeastaan, vaan linkitin vain sivun, jossa aiheesta jonkin verran tietoa :D .
Heh! Pakitan sen verran, että kyllä jossain määrin kyseenalaistan aina, kun ristiriitaisia totuuksia on kaupan jolloin koitan selvittää, että miksi niin samalla kun yritän parhaani olla syyllistymättä kognitiiviseen vinoutumaan. Semmoinen oli tässä nimittäin lähellä, sillä ymmärsin kr70 olevan oikeassa ja samaan aikaan harmitti, että akvaarioliike jonka asiantuntemukseen luotan yhtälailla, käyttää kuitenkin tuota epätarkempaa testiä omissa mittauksissaan. Siksi halusin vielä tätä ihmetellä, että MIKSI noin paljon eroa mitta-asteikossa ja enhän vieläkään varmaksi tiedä, mutta tuo eri lajien eri toleranssi voisi selittää sitä.

Mutta... ostan myös nitriittitestin JBL:ltä, ei lie muu auta.

Sitä en tainnut aiemmin muuten mainita, että akvaariossa on hiton paljon harvasukasmatoja! Lasien täydeltä liikettä... ikinä en ole aiemmin moisia bongannut, mutta nyt on aikamoinen yhdyskunta sunnuntailenkillä. Luin, että liittyy liikaruokintaan mutta siitä ei nyt pitäisi olla kyse joten ehkä ne tykkää sitten jostain muusta, mikä akvaariossani hajoaa ja kuplii...
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Kirsey kirjoitti: 14:16, 21.03.2021 Mietin, että mistä tuo mainitsemasi 0,2 raja tulee...
Linkitykseni perustui ihan yksinkertaisuudessani tähän kommenttiin, sen suurempia en tuossa mietiskellyt :D . Aina on hyvä kyseenalaistaa ja pohdiskella.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Kevät on saapunut ja kasvi-intoilu siirtynyt jossain määrin myös pihan puolelle, mutta onhan täällä sisällä edelleen paljon vehreämpää:

Kuva

Viimeisen kuukauden aikana akvaarioon on saapunut väriä tuomaan rusolehteä (Ludwigia sp. Mini Super Red), tähtilummetta (Nymphae stellata) sekä vesivehkaa (Lagenandra meeboldi "Red"), joka oli minulle ihan uusi tuttavuus. Sijoitin sitä tuonne oikealle sivulle kääpiöruohon taakse. Aika hämärä paikka, etenkin jos pistiat varjostaa, mutta on se muutaman uuden lehden tehnyt. Sen sijaan tuo tähtilumme kasvaa ihan silmissä. Mukulassa oli muutama kituinen lehti kun saapui, joten oli vähän vaikea hahmottaa että mihin sitä lykkäisi. Varmaan joudun siirtämään jonnekin toisaalle myöhemmin. Värilisäysten jälkeen akvaarion tunnelma muuttui jotenkin - pelkällä vihreällä näkymä on rauhallisempi ja jollakin tapaa luonnollisempi. Sekin miellytti kyllä silmää, mutta taidan kyllä tykätä tästä "karkkikauppatunnelmasta" enemmän. Kun ei ole muita altaita nyt, niin siihen yhteen pitää tunkea vähän kaikkea :mrgreen: akvaarion sijainti on myös osoittautunut erinomaiseksi. Keskeisellä paikalla keittiössä ollessa, sitä tulee silmäiltyä sekä ruoanlaiton lomassa että ruokaillessa.

Ja kuten kuvasta näkyy, niin altaassa on nyt muutakin elämää kahden aiemmin hankitun kypäräkotilon lisäksi. Taistelukala, 4 ottoa (O. huaorani) ja - nitriittiä 8O niinhän siinä kävi siis, että "pääsin" päivittäisten vedenvaihtajien kerhoon... Pitkään noin 0,5 mg/l tai alle lukemassa pysytellyt ammonium hiipui tuskin mitattavaksi (hanavedestä sama tulos) Samaan aikaan olin satunnaisesti lisäillyt myös bakteereita ja nitriittiä/nitraattiakaan ei ollut, tarkemmillakaan testeillä mitattuna. Joten altaaseen muutti taistelukala. Se onkin muuten ollut tosi mainio kaveri - olin ensin hieman ajatusta vastaan, sillä en olisi tahtonut lämmittää vettä ihan niin korkeaksi ja taistelukalojen huntueväiset muunnokset ei miellyttäneet silmää. Mutta tuo plakat- tyyppinen koiras olikin tosi nätti ja reipas. Kala ei näy kuvassa kunnolla, mutta se on kyllä tosi hieno. Ja mikä tärkeintä, ei pelkää apulaisakvaarionhoitajaakaan (eli poikani 2,5 v) jonka otteet voi välillä olla aika äkkinäisiä. Eli varmasti paljon parempi vaihtoehto, kuin esim. keltakääpiöahvenet.

Vesiarvoissa ei tapahtunut taistelukalan jälkeen muutoksia kun reilun viikon seurailin, mutta piilevä rehotti. Ottoja olin miettinyt jo aiemmin ja sopivasti löytyikin sellaista lajia joka viihtyy taistelukalan lämpötiloissa. Ja vitsi, ne oli ja on tehokkaita. Ei ole enää akvaariossa levän levää. Hieman yllättäen nämäkin liikkuvat ympäri allasta välittämättä ihmisten liikkeistä. Jostain olin saanut päähäni ottojen olevan suht. arkoja, mutta arvelin, että tuo allas on sen verran runsaasti kasveilla täytetty että piiloja on tarvittaessa. Liekö sitten se piilojen runsaus vai mikä, mutta näitä saa myös katsella ihan rauhassa. Ihan nenä lasiin kiinni ei sentään sovi mennä, mutta jos kauempana pysyttelee niin eivät väistä.

Mutta ottojen jälkeen alkoi vesiarvoissa tapahtua. Noin 4 päivää niiden saapumisen jälkeen sain testiin ihan miedosti väriä. Testimerkkinä muuten Prodac, Seraa tarkempi asteikko (alkaa 0,05), mutta JBL:ää halvempi hinta näkyy käyttömukavuudessa [}:)] en suosittele. Ohut lasiputki rikki heti kättelyssä ja pulloista vaikea saada tippoja ulos. No, mutta ajaa nyt asiansa. Parin päivän jälkeen mittaus saavutti sen 0,05 ja siitä sitten alkoi nousta ja sillä tiellä ollaan tässä lähes pari viikkoa oltu. En tiedä, mikä olisi katto kun en ole päästänyt arvoja yli 0,25. Siihen ne on aiemmin nousseet noin vuorokaudessa - tyypillisesti olen tehnyt niin, että olen vaihtanut aamulla n. 40-50% ja illalla toisen 40-50%, laittanut bakteereita ja sitten seuraillut seuraavan päivän vaihtamatta vettä jos mahdollista. Ja sitten taas sama show uudelleen. Tuntuu vähän typerältä, mutta kantapään kautta piti tämäkin sitten katsoa. Kalojen/kotioiden voinnissa en ole onneksi huomannut muutoksia. Kukaan ei hauko henkeään tai tee muutakaan poikkeavaa.

Typpikierto siis käynnistyi tuossa ottojen saapumisen jälkeen, eli aiemmin ei bakteeritoimintaa ole ollut runsaista lisäyksestä huolimatta. Tulee mieleen, että onkohan niillä ollut riittävästi ravintoa eli ammoniumia? Vaikka sitä mittailinkin akvaarion alkutaipaleen ajan sen 0,5 mg/l niin olen nyt jälkikäteen kuitenkin epävarma tuosta - oliko niin paljon kuitenkaan? Kun vertaan myöhemmin saamiini tuloksiin/hanaveteen, tosiasiallisesti arvot taisi olla vain sen verran, että väri vähän vaihtui nollasta ylöspäin. Lisäsin siis pari päivää ottojen saapumisen jälkeen myös nitraattia hyvin kevyesti eli nostin N03 arvon 5 mg/l. Ja sitten siitä pari päivää alkoi tulla ihan mieto väri nitriittitestiin. Vapautuiko siinä kohtaa kasveilta ammoniumia bakteereille ja otot tuotti sitä vielä omalta osaltaan lisää? Ammoniumissa tuli nimittäin pieni parin päivän piikki (0,75-1 mg/l) viikko ottojen saapumisen jälkeen. Siinä kohtaa nitriittiarvot olivat vielä n. 0,15 mg/l ja nitraattia noin 1 mg/l tai vähän enemmän. Ammoniumpiikin laskemisen yhteydessä sekä nitriitti- että nitraattituotanto "riehaantui". Nyt tänään 13.4. aamulla mitattuna NH3/4 aavistuksen vihertää, eli menee vähän yli nollan. NO2 on 0,25 mg/l ja N03 jossain 1-5 mg/l huitteissa huolimatta siitä, että eilen vesi vaihtui 80%. En ole itse enää nitraattia lisäillyt, eli kaikki tuolla oleva on nyt typpibakteereiden tuottamaa.

NO2 harmin lisäksi päänvaivaa tuottaa se, että akvaariosta haihtuu aika tavalla vettä, noin litra / vrk. Kirjoittelinkin siitä Sanian topiciin joku aika sitten. Mutta tällä hetkellä se ei ole kovin akuutti ongelma, sillä vaihdan vettä sen verran reippaalla tahdilla.... tulevaisuudessa täytyy kuitenkin viritellä tuohon etuosaan osittaiset kansilasit, erityisesti kun toiveissa on vähän laskea vedenpintaa siten että saisin jotain epifyyttejä tuohon juureen, mikä kulkee akvaarion poikki ylimpänä. Ja toki toivon, että lumme innostuisi kelluslehtiä tekemään johonkin kohtaan.

Tulipas tästä pitkä romaani, mutta päiväkirjassa sellainen sallittakoon :)
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Tosi nätti akvaario!

Vähän kummallista, että muutaman kalan lisäys heitti nitriitit pilviin. Tulee mieleen, että ruokitkohan niitä liikaa. Annatko otoille tabletteja? Paljonko? Hiutaleita on helpompi annostella, kun muistaa ne minuuttisäännöt (2 tai 3 minuutissa pitää kaiken olla syöty) mutta tableteilla tulee helposti liikaruokintaa. Lisäks monet tabletit pölisee virtauksen mukana kaikkialle akvaarioon. En usko, että bakteerien jatkuva lisäys enää auttaa. Maltillinen ruokinta, ei suodattimen putsausta toistaiseksi, vedenvaihto tarpeen mukaan.
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Kiitos!
kr70 kirjoitti: 10:57, 14.04.2021 Tulee mieleen, että ruokitkohan niitä liikaa.
Mielestäni en. Ja ottoja en ruoki tällä hetkellä oikeastaan ollenkaan [:I] sitä on pitänytkin selvittää, että mitähän kaikkea heille voisi tarjota. Vai löytyykö akvaariosta edelleen jotain evästä noin monelle? Joitakin nuoria kasvinlehtiä on nakerrettu, mutta ihan vain paria. Kalat ovat olleet yhden kerran jotenkin "levottoman" oloisia mutta en tiedä, oliko nälkää vai vesiarvoja vai mitä. Liikkuivat silloin tosi aktiivisesti ympäri allasta nakertaen sekunnin yhtä nurkkaa ja sekunnin toista. Hankin ottoja varten Tetran spirulinatabletteja, mutta ne ei kelpaa. Lillutan yhtä puolikasta altaassa 2-3 päivän välein kokeilumielessä pari tuntia kerrallaan, mutta ei siinä käy kukaan... sitten poimin sen pois. Nuo ei onneksi hajoa kovin helposti, niin onnistuu. Kiehautettu kesäkurpitsa sen sijaan on kerännyt pari yksilöä hengailemaan. Sitä on niinikään tarjolla 2-3 päivän välein pari tuntia kerrallaan.

Taistelukala syö 1-2 kertaa päivässä hiutaleita tai kuivattuja survareita ja tiputtelen ne hiljaisen virtauksen nurkkaan, jossa hiutaleet pysyy suht hyvin paikallaan ja kala saa syötyä ne helposti noin 1-2 minuutissa. Toki hävikkiä tulee silti vähän, mutta olen huomannut että se sitten jälkikäteen metsästää loput hiutaleet pohjalta.

Sen unohdin kirjoittaa, että ottojen jälkeen lisäsin myös ns. S-koon catappa-lehden akvaarioon - jostain luin, että se voisi toimia myös otoille ruokahuoltona ja arvelin, että ehkä myös kotiloille. Sittemmin puolitin lehden, kun jäin miettimään että onko sillä yhteyttä nitriitteihin -> eikös lehtien kuulu aikaa myöten hajota jotenkin. En siinä altaassa olevassa puoliskossa kyllä mitään lahoamisen merkkejä ainakaan silmin tarkasteltuna näe.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Catappa-lehdet toki lahoavat vähitellen ja tuottavat vähän typpiyhdisteitä. Ehkä tuo puoli lehteä on nyt alussa ihan hyvä. Ei kuulosta siltä, että olisi yliruokintaa, jos otat syömättömät tabletit ja kesäkurpitsat pois. Ehkä kokeilet jotain muuta tablettia tai granulaattia. Jälkimmäisissä on se hyvä puoli, että ne eivät yleensä pölise niin pahasti ympäri akvaariota. 4 otolle antaisin korkeintaan 1/4 tablettia tai vastaavan määrän granulaattia päivässä. Nehän saavat lisäksi levää ja bakteerikasvustoa.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Tuli mieleen, että kun olet tehnyt isoja vedenvaihtoja, niin lasketko veden suoraan hanasta akvaarioon? Voisiko olla, että vesijohtovedessä on jotain, mikä tappaa bakuja? Käytätkö vedenparannusainetta?`

Saattaisi olla, että tässä kostautuu se, että (jos nyt muistan oikein sun toimet) olet koko ajan kypsytyksen aikana tehnyt isoja vedenvaihtoja. Tämä tosin vain hypoteesi. Kypsytyksen aikana on minusta paras antaa sen akvaarion kypsyä rauhassa mahdollisesti lisäillen kevyesti bakunruokaa ja mahdollisesti niitä bakuja, mutta minua epäilyttää suuresti noiden bakuvalmisteiden toimivuus. Olen parhaillaan tekemässä kypsytystestiä, josta raportoin aikanaan täällä.
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Muistat ihan oikein, että "kypsytys" ei ole tässä tosiaankaan ole ollut mikään malliesimerkki :mrgreen: :twisted: alussa sain suodattimen tukkoon turpeesta, sittemmin olen antanut sen olla rauhassa. Isoa juurakkoa olen myös nostellut pariin otteeseen tuolta pois ja jynssäillyt pihalla, siinä varmasti myös mennyt jotain bakteereista hukkaan. (Onneksi se show on nyt ohi, tunsin itseni jonkunsortin kylähulluksi juuriharjan, juurakon ja otsalampun kanssa pimeällä pihamaalla :mrgreen: hieno hetki oli myös se, kun huomasin vasta pihalla pakkasessa että täällä on muuten yksi neritinakotilokin -> kipitin muuten hyvin äkkiä sisälle.) Ja vettä olen tosiaan vaihtanut paljon myös, aluksi sen bakteeriliman sekä kotiloiden (koska ammonium) takia ja nyt kalojen (koska nitriitti) takia. Lisäksi sinilevämahdollisuus ilman nitraatteja pelotti, johon vedenvaihdon järkeilin myös toimivan ennaltaehkäisevästi. Ennen nitraattia vedenvaihtovälit olivat 2-3 vrk ja vaihdoin n. 25-30%. Vedenparannusainetta olen aina käyttänyt ja heittänyt sen sankoon ennen akvaarioon kaatamista. Onneksi on ollut riittoisaa ainevalilnta (JBL Biotopol)... kasvien lannoittaminen ei ole tuntunut niin tuhlaukselta onneksi, kun joka tapauksessa annostelen lannoitetta pienen määrän päivittäin - parin päivän välein.

Kiva, jos teet jotakin testiä! Luen mielenkiinnolla. Mun usko on bakteeristarttereihin vähän mennyt, olen nimittäin tuonne käyttänyt neljää (!) eri valmistetta. Toki tässä oli pakkasia ja pari niistä oli nestemäistä joten saattoivat olla jo lähtökohtaisesti pilalla. Ja runsaat vedenvaihdot myönnän myös, MUTTA olen koittanut kyllä bakulisäykset tehdä hellävaroin eli noin tunti vedenvaihdon jälkeen että vedenparannusaine varmasti vaikuttanut ja sitten antanut sen veden olla ainakin 2 vrk ennen vaihtamista, että bakteerit saa kiinnittymisrauhan. Nyt nitriittipelleilyssä se ei ole aina ollut mahdollista, mutta, kuvio selvä. Minulla oli aluksi pelkästään ne epätarkemmat Seran testit joten en voi olla 100% varma, olisiko jossain vaiheessa N02/NO3 ilmaantunut. Mutta uskoisin, että kypsyminen on alkanut kuitenkin vasta nyt, sillä nitriitin lisäksi on nyt myös nitraattia mitattavissa.

Kyselin jossain vaiheessa ketjua, että mitähän olen oppinut? No ainakin sen, että tämä on ollut ihan hullun hommaa mutta pienessä akvaariossa vielä ihan tehtävissä. Jatkossa hoitelen kypsytyksen ilman valoja ja ilman kasveja ns. vanhaan malliin, tarkoittaen, että saan sen nitriittipiikin ennenkuin altaassa on mitään elävää.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Minusta kestäviä kasveja voi kyllä ottaa heti alussa. Niiden mukana tulee samalla itsekseen bakteereja ja bakteerinruokaa kuten kuihtuvia kasvinosia. Mutta elukat vasta sitten, kun nitriittipiikki on ohi tai jos bakuvalmisteisiin luottaa ja ne toimii niin sitten kun nitraattia alkaa tulla. Minusta ne vedet kannattaa jättää aluksi siksi vaihtamatta, että NH4- ja NO2-pitoisuudet pääsee kunnolla kasvamaan ja niitä hapettavat bakteerit pääsee kunnolla lisääntymään.
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Kirsey kirjoitti: 14:39, 15.04.2021 Jatkossa hoitelen kypsytyksen ilman valoja ja ilman kasveja ns. vanhaan malliin, tarkoittaen, että saan sen nitriittipiikin ennenkuin altaassa on mitään elävää.
Tähän vielä, että kun jatkossa kypsyttelet seuraavaa akvaariota, niin varmimmin se onnistuu siten, että laitat pidempään toiminnassa olevan akvaarion suodattimesta pesemätöntä suodatinmassaa uuden akvaarion suodattimeen.
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Oi, onnea. Nitriitit tuli alas! Nousuvauhti hidastui parina viime päivänä ja tänä aamuna mittasin nollat. Onpa hyvä fiilis.

...tosin nyt se tarkoittaa sitä, että mun pitää miettiä jotain millä tuota veden haihtumista voisin hillitä tai vastaavasti korvata haihtunutta vettä jotenkin järkevästi. Allas kun haihduttaa n. 1,5% vettä päivässä. Se ei ole mikään ihme sinällään, sain nyt ilmankosteusmittarin hankittua ja meidän huoneilma on tosi kuivaa -> akvaarion vieressä ilmankosteus on noin 30% mutta parin metrin päässä huoneesta se tippuu jo jonnekin 20% pintaan. Varmaan siis täytyy ainakin "oikeita" ilmankostuttimia hankkia :D

Avonaisesta altaasta kun en aio luopua, sen verran tykkään tuon ulkonäöstä (suunnitelmissa nyt myös laskea hieman vedenpintaa ja istutella kantoon epifyyttejä). Aiemmin olen miettinyt, että sähkönjohtavuusmittari voisi auttaa tuon haihtumisen ja mahd. suolojen kertymisen tarkkailun kanssa, mutta onkohan se välttämättä järkevä ostos kun en ole varma osaisinko kuitenkaan tulkita tuloksia. Sähkönjohtavuuteen kai vaikuttaa niin moni asia..?
kr70 kirjoitti: 19:34, 15.04.2021
Kirsey kirjoitti: 14:39, 15.04.2021 Jatkossa hoitelen kypsytyksen ilman valoja ja ilman kasveja ns. vanhaan malliin, tarkoittaen, että saan sen nitriittipiikin ennenkuin altaassa on mitään elävää.
Tähän vielä, että kun jatkossa kypsyttelet seuraavaa akvaariota, niin varmimmin se onnistuu siten, että laitat pidempään toiminnassa olevan akvaarion suodattimesta pesemätöntä suodatinmassaa uuden akvaarion suodattimeen.
Joo, esimerkiksi noin. Kun en minä ole ihan varma siitäkään, että onko "aiemmassa akvaristielämässä" käyttämäni sukkahousuviritys multaa täynnä myöskään autuaaksi tekevä asia :mrgreen: Tarkoitin tuolla elävien mukaan ottamisella vasta nitriitin jälkeen sitä, että ei tarvitse vahtia kenenkään paitsi bakteereiden hyvinvointia. Sen takia kun aloinkin tuolloin ihan alussa sen reippaamaan ammoniumlisäyksen kanssa ns. nössöilemään, kun olin ehtinyt jo iskeä altaan täyteen kasveja enkä halunnut niitä menettää. En nyt enää muista, että mikä oli se raja mistä kaikki kasvitkaan eivät enää pitäneet - 1 tai 2 mg/l - mutta melko matala kuitenkin suhteessa siihen, että perinteisissä kypsytysohjeissa kehotetaan nostamaan ammoniumit sinne 5 mg/l aluksi. No, loppu hyvin - kaikki hyvin?
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
kr70
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 14:45, 12.10.2014
Sukupuoli: Mies

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja kr70 »

Onneksi olkoon valmiista kypsytyksestä!

Minunkin testeissä kun nitriitit alkaa tippua, niin ne häviää usein sitten tosi nopeasti kokonaan.

Suolojen kertymistä voit mitata myös tavallisella kokonaiskovuustestillä. Ca ja Mg ei haihdu, joten ne rikastuvat veteen, jos haihtunutta vettä korvataan vesijohtovedellä, ja kokonaiskovuus nousee.

Joo niin se taitaa olla, että kasveillekin ammonium/ammoniakki on haitallista suurina pitoisuuksina. En nyt löydä pikaetsimisellä raja-arvoa tähän.
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Polar »

Tilasin aikoinaan jenkeistä halpis paketin, jossa oli sekä TDS että PH mittarit. Olen ollut varsin tyytyväinen niihin. Ymmärrän, ettei halpaa ja hyvää ole olemassakaan, mutta itselleni nämä ovat olleet riittävän tarkkoja. Joskus olen tuon Ph:n varmistanut tippatesteillä, eikä heittoa ole ollut. Näiden käyttö on tosi nopeaa ja helppoa tippatesteihin verrattuna (joita siis käytän myös harvakseltaan), joten ääni täältä mittareille :)
Kirsey
Junior Member
Junior Member
Viestit: 197
Liittynyt: 21:27, 10.03.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Kirsey »

Hei Polar, sait minua vähän sekoitettua kommentillasi TDC-mittaristasi - ja hyvä niin! En ole nyt vielä ehtinyt kamalasti perehtyä TDC- ja EC-mittareiden eroihin, mutta ymmärtääkseni jos tietää toisen, niin sitten saa laskettua toisen. Miksi itse hankit nimenomaan TDC mittarin?

Suurkiitos myös kr70 kommentillesi. Jäin nimittäin miettimään myös noita Ca ja Mg testejä, sillä nitraattiliuos, jota minulla tällä hetkellä on ostettuna sisältää kaliumin lisäksi noita molempia. Ja sitten kippaan lisää magnesiumia myös nestemäisen lannoitteen mukana (nyt Ferropol käytössä). Tietysti kasvit kuluttaakin osansa... eikä minun tarvitse jatkossa käyttää juuri tuota Durania.

Jotakin nitraattilannoitetta kuitenkin pitänee käyttää, sillä pihtailin nyt vedenvaihdon kanssa eikä sen seurantajakson aikana nitraatit kohonneet minnekään -> JBL testillä sain hätinä vähän väriä, eli n. 1 mg/l. PIntakasveista olen viimeisen kuukauden sisällä bongannut pari kertaa pikkuisia sinileväesiintymiä ja tänään viimeksi nakkasin pari leväkasvia roskiin. Lisäsin altaaseen nyt alkuun sen verran nitraattia, että pitoisuus nousi jonnekin 3 mg/l tienoille. Mitenhän nopeaan sitä uskaltaa nostaa (kalojen kannalta, kun tottuneet nolliin) ja toisaalta mikä on riittävästi. 10 mg/l? Minulla on kyllä suunnitteilla tuoda tuonne vielä lisää kalastoa sinineontetrojen merkeissä (10-15? Onko 20 kpl jo liikaa?), mutta voisi kuvitella, että tuolla kasvillisuudella heistä ei suunnatonta riemua nitraatin suhteen ole.
65x33x35 "maljakko" keittiönpöydällä
Polar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 16:22, 30.12.2007

Re: Pienen ripaarion starttauspohdinnat

Viesti Kirjoittaja Polar »

Meidän TDS-mittari on ilmeisesti tuo sinun tarkoittamasi EC-mittari. Laitan tähän linkin suomessa myytävästä, omani on siis eBayn kautta jenkeistä, mutta sama laite. https://puutarhatonttu.fi/ec-3-ec-mitta ... gIsafD_BwE

Ulkomailla näitä myydään uima-altaiden ja juomavesien mittaukseen ja usein ovat TDS+Ph comboja. Maksoin muistaakseni combosta alle 20e posteineen.

Koska sähköjohtavuus ei tosiaan kerro mitä siellä vedessä on, itselleni riittää, että mittaustulos on vakio. Kiekkoaltaan TDS arvo on ollut 80-90, ja se on sopiva itselleni, kun vesijohtovesi on 55-60. Kasvilannoitteet ja mineraalilisä nostavat altaan arvoa pikkuisen.

Ph mittaria olen joutunut kerran kalibroimaan, kun se kröhm humpsahti kokonaan veteen ja kastui sisuskaluja myöten :mrgreen:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Akvaariopäiväkirjat ja projektit”