Vesi kovemmaksi(?) ja pH alemmaksi

[iekku]

Aiheesta on keskusteltu täällä paljon ja hartaasti, mm. topicissa "nostaako akvaarion ilmastus pH:ta?" oli paaljoon asiaa ja luin sen kyllä monta kertaa ja tarkastikin vieläpä (samoin jarvij:n aihetta käsittelevät sivut)...

Mutta mutta...pieni pääni ei silti osaa päättää mitä minun pitäisi tehdä vesiarvojen kohdalleen saamiseksi. Yritän saada ne lehtikaloille (suunnitteilla myös sateenkaarikirjoahvenia/huulirihmoja tms.). Tällähetkellä arvot ovat: pH 7,5, GH 4, KH 1 ja No2<0,3mg/l.

Elikkäs ymmärtääkseni vesi on hiukan liiankin pehmeää lehdille, ja pH:ta pitäisi saada alemmaksi. Akvaariossa on paljon juurakoita, pitäisikö niitä vähentää? Ilmastusta (mikäli sillä tarkoitetaan sitä kuplia puskevaa vehjettä?) ei ole, eikä vesi muutenkaan kierrä akvaariossa kovin nopeasti.

Pohdiskelin fosforihapon varovaista kokeilemista, mutten ole ihan varma uskallanko kuitenkaan...Ja hiilidioksidilevitinkin kuulostaa melko monimutkaiselta systeemiltä(?) Kaupallisten valmisteiden vaikutus ei taida olla kovinkaan pitkäaikainen (saatikka halpa vaihtoehtona)? Toisaalta, akvaario ei ole ollut käynnissäkään kuin reilun viikon ajan, eli pitäisikö odotella josko se itsekseen laskee (vanhemmassa akvaariossa ei kyllä ole laskenut, muttei liene kovinkaan vaarallista koska kaloina on synnyttäviä hammaskarppeja)?

Pienessä päässä surraa vesikemia siihen malliin että taitaa olla aika mennä nukkumaan...jospa asiat aamuun mennessä valkenisivat...ja jos joku vielä auttaa ja kertoo omia mielipiteitään niin aina vaan parempi...

-- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen --

[TiHe]

Jukka Järven kotisivuilla on paljon tietoa vesikemiasta.

http://www.saunalahti.fi/~jarvij1/suomi/index.htm

http://www.saunalahti.fi/~jarvij1/suomi ... happam.htm

-------------------------
Jos ei viina ja terva ja sauna auta, niin silloin perrii hauta.

[iekku]

Niinkuin ekassa jutussani jo totesin, olen kyllä tutustunut noihin Järven sivuihin. En vain silti osaa päättää, mitä keinoa käyttäisin. Tällä hetkellä näyttää siltä että taidan kuitenkin kokeilla tuota fosforihappoa, vaikka vaikuttaakin vaaralliselta myrkyltä jos en sitä oikein onnistu käyttämään.

-- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen --

[TiHe]

Niinkuin ekassa jutussani jo totesin, olen kyllä tutustunut noihin Järven sivuihin. En vain silti osaa päättää, mitä keinoa käyttäisin. Tällä hetkellä näyttää siltä että taidan kuitenkin kokeilla tuota fosforihappoa, vaikka vaikuttaakin vaaralliselta myrkyltä jos en sitä oikein onnistu käyttämään.

Käytä mielummin silloin suolahappoa jos haluat kovuutta samalla nostaa ja ph:ta alentaa.

Ortofosfori happo ei tuo veteen kovuustekiöitä mutta suolapohjaiset hapot nostavat ainakin veteenliunneita suoloja lisää + mineraaleja. Taas meni kyllä Jukka Järven selitettäväksi. Mutta kun suolahapolla veden emäksisyyttä laskee tuo happo mukanaan veteen suoloja ja sähkönjohtavuus nousee, sähkönjohtavuudesta mm yhtenä voi katsoa veden kovuutta = veteen liunneet suolat ja mineraalit. Ammattiapua kaivataan O I K E A L T A vesikemistiltä, tämä oli harrastajapohjainen kokemuksen tuoma jorina.



-------------------------
Jos ei viina ja terva ja sauna auta, niin silloin perrii hauta.

[jarvij]

Hei!

Jukka Järven kotisivuilla on paljon tietoa vesikemiasta.

http://www.saunalahti.fi/~jarvij1/suomi/index.htm

http://www.saunalahti.fi/~jarvij1/suomi ... happam.htm

Olen pahoillani, mutta sivujeni siirto ja päivitykset vievät nyt
kaiken aikani, ja tämä jäänee ainoaksi yhteydeksi toistaiseksi.

Saatuani sivut kuntoonm paneudun tähän pH - kovuus yhtälöön.
Siihen asti viittaan sivuilleni. Linkit ylempänä.

Uudet sivuni sitten ensi vuonna:
www.akvaariotieto.info/oscari.htm

Jukka J.

Akvaarion Oscari No:29

[iekku]

Kiitoksia kuitenkin Timppa ja Jukka.

Kokeilen nyt ainakin aluksi noita kaupallisia pH miinus aineita, katsotaan mitä hyötyä niistä on. En hirviä noiden happojen kanssa vielä ruveta läträämään.

Jos myöhemmin keksitte/löydätte vastauksia kysymyksiini, otan niitä kyllä ilolla vastaan. Pahoin pelkään ettei ihan helpolla saatikka pysyvästi nuo vesiarvot korjaannu...

-- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen --

Muokattu - Eeva on 11/12/2001 11:57:49

[Holstedt]

Kokeilen nyt ainakin aluksi noita kaupallisia pH miinus aineita, katsotaan mitä hyötyä niistä on.

Hyötyä...heh...
Jos tosiaan aiot tuolle polulle astua niin muistutuksena, että kannattaa kenties tarkistaa ettei kyseinen tavara mitä olet hankkimassa sisällä vaikkapa fosfaatteja.



-Holzig-

[iekku]

Jos tosiaan aiot tuolle polulle astua niin muistutuksena, että kannattaa kenties tarkistaa ettei kyseinen tavara mitä olet hankkimassa sisällä vaikkapa fosfaatteja.

Holzig, voisitko kertoa enemmänkin noiden fosfaattien vaikutuksista, jos niitä sattuu olemaan? Eikös ne ole jonkin sortin kasviravinteita? Ja näinollen häviävät vähitellen vedestä?

Olisiko sinulla parempia ideoita ongelmiini, eli pH:ta alas ja KH:ta ja GH:ta ylös? Kaikki vinkit otetaan ilolla vastaan, koska mielelläni en noita kaupallisia aineita käyttäisi.

-- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen --

[Holstedt]

Toivottavasti tällä kertaa en huvita sinua niin paljon liikaa ettei ala tirskahtelemaan naurunpyrähdyksien ohessa...,mutta asiaan.

Fosfaateista tykkäävät lähinnä vain levät ja kaiken muun hyvän lisäksi et oikeastaan pääse fosfaateista eroon kuin vaihtamalla vettä.

Olenko väärässä jos arvaan, että altaasi on suhteellisen vastaperustettu? Jos niin on niin ottaisin vähän aikaa vielä happea ja antaisin nyt asioiden kulkea ihan omalla painollaan ja rutiineilla ilman mitään extraliemiä, jos vaikka se pH:kin laskisi jahka typpiyhdisteet rauhoittuvat.

-Holzig-

[iekku]

Olenko väärässä jos arvaan, että altaasi on suhteellisen vastaperustettu?

Arvasit oikein, akvaario on muhinut vasta puolisentoista viikkoa. Tuota odottelemista pohdin itsekin, mutta pienemmässä akvaariossa pH ei ole vuoden sisällä laskenut (synnyttävien purkki, eli ei haittaa). Toisaalta siellä on kyllä ilmastus ja läjä simpukoita, jotka saattavat myös vaikuttaa happamuuteen.

Odottelen nyt tovin toivekkaana sekä vesiarvojen muuttumista että rahaa. Leväonkelmaa en ainakaan purkkiini halua, joten ei kiitos niitä fosfaattilitkuja.

Kiitoksia Holzig jälleen. (Enkä tikahtunut hihitykseen )

-- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen --

[jarvij]

Olisiko sinulla parempia ideoita ongelmiini, eli pH:ta alas ja KH:ta ja GH:ta ylös? Kaikki vinkit otetaan ilolla vastaan, koska mielelläni en noita kaupallisia aineita käyttäisi.

Hei!
Jos haluat pH:ta alas, niin miksi ihmeessä haluat KH:ta ylös (jolloin pH nousee automaattisesti myös)?

pH laskee hapolla. KH nousee emäksellä. (KH:n eli alkaliniteetin muodostavat emäksiset karbonaatit ja vetykarbonaatit)

Jos KH on happamessa pehmeässä vedessä 1 - 3 dH, niin se on optimi

Jos nyt kumminkin haluat nostaa sekä KH:ta että GH:ta, niin sitten
mallikipsillä ja soodalla (pH nousee myös).
Jos vain GH:ta, niin kipsillä (jolloin KH ja pH eivät muutu.
Jos vain KH:ta niin soodalla (jolloin pH nousee myös).
Jos haluat vain laskea pH:ta, niin liivatehidasteinen CO2-levitin.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohj ... ivalla.htm
Vahvojen happojen kanssa aiheutat helposti happosyöksyn -> pH romahtaa alas.

Eli kummiskin selvitä ensin itsellesi mitä oikein haluat.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/happam.htm
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/kovuus.htm

---------------------

Käytä mielummin silloin suolahappoa jos haluat kovuutta samalla nostaa ja ph:ta alentaa.

Suolahappo HCl dissosioituu h+ ja Cl- ioneiksi, eikä kumpikaan niistä nosta kovuutta lainkaan

Ortofosfori happo ei tuo veteen kovuustekiöitä mutta suolapohjaiset hapot nostavat ainakin veteenliunneita suoloja lisää + mineraaleja. Taas meni kyllä Jukka Järven selitettäväksi.

Mitähän ne ovat nämä suolapohjaiset hapot?

On happoja (vahvoja ja heikkoja), emäksiä (vahvoja ja heikkoja) sekä niiden suoloja (vahvojen ja heikkojen happojen ja emästen suoloja).

Kaikki vahvat hapot vapauttavat hiilihapon suoloistaan.
Esimerkiksi kalsiumkarbonaatti liukenee vahvojen happojen vaikutuksesta kalsiumvetykarbonaatiksi, jolloin vapautuva hiilihappo osittain muuttuu hiilidioksidiksi ja samalla karbonaattikovuus nousee.
Fosforihapolla kalkista saadaan kalsiumfosfaattia.
Suolahapolla kalsiumkloridia.
Rikkihapolla kalsiumsulfaattia eli kipsiä jne.


Akvaarion Oscari No:29

[iekku]

Kiitoksia Jukka taasen!

Jos haluat pH:ta alas, niin miksi ihmeessä haluat KH:ta ylös (jolloin pH nousee automaattisesti myös)?

Jaa'a. Hyvä kysymys. En osaa vastata. Elikkäs siis haluan ilmeisesti vain pH:ta alas. Sekoitin KH:n mielessäni hiukan virheellisesti pehmeyteen, ja ajattelin veden olevan lehtikaloille jopa hiukan liiankin pehmeää. En tosin ole varma onko tuo GH sitten liian alhainen, selvittelen vielä asiaa. Useissa lähteissä kun mainitaan lehtiksien viihtyvän pehmeässä vedessä, vaan kukaan kun ei kerro että kuinka pehmeässä...en siis tiedä voiko vesi olla liiankin pehmeää vai ei.

Tämä on tämä vesikemia sen verran hankala juttu minun ymmärrettäväkseni, että olen enemmän kuin vähän sekaisin. Ilman Akvaarion Oscaria olisin jo ajat sitten varmastikin luopunut toivosta edes yrittää ymmärtää kaikenmaailman yksityiskohtia, elikkäs kiitos todella hyvistä ja tarpeellisista sivuista!

Happoilut olen jo hylännyt kokonaan, en aio niitä kokeilla, koska luultavasti niistä on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Sen sijaan ajattelin kokeilla tuota hiilidioksidilevitintä.

Epäselväksi kuitenkin jäi se kaasukello osuus. Se on ilmeisesti oleellinen osa levitintä, ettei hiilidioksidia tule veteen liikaa ja kalat kuolla kupsahda. Miten sellainen kaasukello sitten rakennetaan? Ostanko akvaarioliikkeestä ohjeessa mainitun Tetran levittimen ja niitä teflonkalvoja? Tuleeko sen mukana sitten tarvittavat ohjeet kaasukellon kokoamiseen vai..?

Toinen juttu oli sitten tuo GH:n nostaminen (mikäli sitä nyt tarvitsee nostaa) kipsillä. Mitenkähän se tapahtuu?

Nyt menen toiveikkaana mittaamaan vesiarvoja, josko minun ei mitään kiljupönttöä tarvitsisi kehitelläkään...

[jarvij]

Jos haluat pH:ta alas, niin miksi ihmeessä haluat KH:ta ylös (jolloin pH nousee automaattisesti myös)?

Jaa'a. Hyvä kysymys. En osaa vastata. Elikkäs siis haluan ilmeisesti vain pH:ta alas. Sekoitin KH:n mielessäni hiukan virheellisesti pehmeyteen, ja ajattelin veden olevan lehtikaloille jopa hiukan liiankin pehmeää. En tosin ole varma onko tuo GH sitten liian alhainen, selvittelen vielä asiaa. Useissa lähteissä kun mainitaan lehtiksien viihtyvän pehmeässä vedessä, vaan kukaan kun ei kerro että kuinka pehmeässä.

Lehtikalat elävät ainakin Amatzonas-joessa:
Vesiarvoja sieltä:
Valkea vesi:
pH 6,5 - 6,9
KH 0,2 - 0,4 dH
GH 0,6 - 1,2 dH

Musta vesi:
pH 3,8 - 4,3
KH 0 - 0,1
GH alle 0,1

Kirkas vesi:
pH 4,6 - 6,6
KH 0 - 0,3
GH 0,3 - 0,8

Kovuusarvosi ovat ehkä hieman yläkanttiin, muttta syytä niiden muuttamisen ei ole

Happoilut olen jo hylännyt kokonaan, en aio niitä kokeilla, koska luultavasti niistä on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Sen sijaan ajattelin kokeilla tuota hiilidioksidilevitintä.

Epäselväksi kuitenkin jäi se kaasukello osuus. Se on ilmeisesti oleellinen osa levitintä...

TETRAn levitin on käyttövalmiina pakkauksessa. Ei muuta kuin ilmaletku kiinni ja imukupeilla sivulasiin (käännä ensin nurin, jotta ilma poistuu. Toivottavasti liikkeesi myy sen ilman CO2-pulloa.
Kalvoja tarvitset sitten joskus, kun alkuperäinen likaantuu.

Toinen juttu oli sitten tuo GH:n nostaminen (mikäli sitä nyt tarvitsee nostaa) kipsillä. Mitenkähän se tapahtuu?

Lisäät teelusikallisen vesikannuun, sekoitat ja odotat, kunne se vesi on kirkasta ja kaadat sen akvaarioon (1 teelusikallinen / 1 litra vettä)

Mutta Sinun ei ole mitään syytä nostaa GH:ta


www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

[iekku]

Kiitoksia selventävistä ohjeista. Parin tunnin netissä surffaus ei nimittäin edelleenkään tuottanut tulosta lehtisten vaatimien vedenkovuusarvojen suhteen, joten nuo tiedot Amatzonas-joen vesiarvoista olivat suuri apu.

Vesiarvot olivat ilokseni muuttuneet hiukkasen parempaan suuntaan; tetran arvaa väri -testin perusteella uskaltaisin arvata pH:n olevan himpun verran lähempänä seiskaa kuin seiskapuolta, ja GH:kin oli laskenut neljästä kolmeen. Hienoa!

Taidan siis odotella ainakin viikon verran vielä josko minun ei sitä levitintä tarvitsisi hommatakaan. Toivossa on hyvä elää ´



Viha on lyhytaikaista mielipuolisuutta.

[rain-]

En nyt halua väittää ettet osaa etsiä, mutta kun itse testasin Googlella, niin löytyi aika montakin sivua jossa oli arvoja.
Kokeilin mm. sanayhdistelmillä lehtikala kovuus, lehtikala KH, lehtikala DH.

Jos hankit sen hiilidioksidinlevittimen niin kasvitkin tykkäävät ja pH laskee. Muut arvot on ihan ok.

Hakukoneitten käytön hallitseminen helpottaa elämää suuresti. Tällaisessa asiassa löytyy tietoja muiltakin harrastajilta, mutta sitten jos joskus etsiikin teitoa jostain erikoisesta asiasta, niin oma apu on paras apu. Ts. kannattaa opetella hakemista.

[iekku]

Hakukoneitten käytön hallitseminen helpottaa elämää suuresti. Tällaisessa asiassa löytyy tietoja muiltakin harrastajilta, mutta
sitten jos joskus etsiikin teitoa jostain erikoisesta asiasta, niin oma apu on paras apu. Ts. kannattaa opetella hakemista.

Kookeli ym on kyllä hallinnassa, hakusanoina käytin angelfish +hardnes ym. Mieleen ei tullut suoraan laittaa tuota GH:ta tai KH:ta (*toktok, läpsii itseään otsaan*). Ja onkelmana oli enemmänkin se, että vastauksina tuli monenlainen kirjo eri arvoja, ja sivut olivat sen verran "kotitekoisen näköisiä" etten ihan niihin varmuudella uskaltanut luottaa. Ja yleisin vastaus oli tietystikin se, että lehtikalat pitävät pehmeästä vedestä...vaan ei sitten uskallettu sanoa kuinka pehmeästä...

Hiilidioksidilevitin olisi kyllä kiva noille kasveillekin varmasti, vaikka ihan hyvin näkyvät muutenkin viihtyvän. Katselen nyt viikon pari ja ihmettelen mitä arvoille tapahtuu..

Eräällä nettisivulla muuten mainittiin, että pienissä vesimäärissä pH:ta voisi laskea tislatulla vedellä. Sen pH kun on kuulemma jotain vitosen luokkaa. Ja toisella nettisivulla akvaristi oli laittanut akvaarioon lumesta sulatettua vettä, jonka pH oli myös melko alhainen. En kyllä ainakaan kaupungissa asuvana tuota lumivettä uskaltaisi kokeilla, varmasti on vaikka mitä kivoja myrkkyjä siihen ehtinyt kertyä.



Viha on lyhytaikaista mielipuolisuutta.

[jarvij]

Ja yleisin vastaus oli tietystikin se, että lehtikalat pitävät pehmeästä vedestä...vaan ei sitten uskallettu sanoa kuinka pehmeästä...

Hiilidioksidilevitin olisi kyllä kiva noille kasveillekin varmasti, vaikka ihan hyvin näkyvät muutenkin viihtyvän. Katselen nyt viikon pari ja ihmettelen mitä arvoille tapahtuu..

Eräällä nettisivulla muuten mainittiin, että pienissä vesimäärissä pH:ta voisi laskea tislatulla vedellä. Sen pH kun on kuulemma jotain vitosen luokkaa. Ja toisella nettisivulla akvaristi oli laittanut akvaarioon lumesta sulatettua vettä, jonka pH oli myös melko alhainen. En kyllä ainakaan kaupungissa asuvana tuota lumivettä uskaltaisi kokeilla, varmasti on vaikka mitä kivoja myrkkyjä siihen ehtinyt kertyä.

Minä uskallan: Arvot KH 1 - 4 ja GH 0 - 4 dH

Tislattuun veteen on liuennut hiilidioksidia, jos se on jäähtynyt avoimessa astiassa. Hiilidioksidista muodostuu osaksi hiilihappoa, joka laskee pH:n. Tuossa nettisivun tekstissä ei siis ole mitään mieltä! Tislatun veden alkaliniteetti ja asiditeetti on pyöreä 0, joten pH:muutos ei kummoinen ole, vaikka sitä miten lisäisi.

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

[iekku]

Minä uskallan: Arvot KH 1 - 4 ja GH 0 - 4 dH

Tislattuun veteen on liuennut hiilidioksidia, jos se on jäähtynyt avoimessa astiassa. Hiilidioksidista muodostuu osaksi hiilihappoa, joka laskee pH:n. Tuossa nettisivun tekstissä ei siis ole mitään mieltä! Tislatun veden alkaliniteetti ja asiditeetti on pyöreä 0, joten pH:muutos ei kummoinen ole, vaikka sitä miten lisäisi.

Kiitos. Välillä kyllä tuntuu, että useimmat nettisivut ovat huuhaapuuhaa. Onneksi on sellaisiakin joihin jopa uskaltaa luottaa, ja joilta saa useimmiten apua niin ettei muille sivuille tarvitse eksyäkkään

-----------------------

TETRAn levitin on käyttövalmiina pakkauksessa. Ei muuta kuin ilmaletku kiinni ja imukupeilla sivulasiin (käännä ensin nurin, jotta ilma poistuu. Toivottavasti liikkeesi myy sen ilman CO2-pulloa.

Plääh. Eipä tietenkään myy ilman pulloa. Tekeeköhän tuolla pullolla sitten yhtikäs mitään? Vai eikös senkin pitäisi kelvata siihen hiilidioksidin levitykseen (järki sanoo että pitäähän sen siihen käydä kun kerran myydään juuri siihen tarkoitukseen, mutta valitettavasti näin ei kuitenkaan aina ole..)? Sitten kun pullo tyhjenee niin kehittelisin sen kiljupöntön sen tilalle...

Viha on lyhytaikaista mielipuolisuutta.

[Holstedt]

Eivätpä taida myydä joo, mutta toisaalta ei sellaisella paljoa virkaa olekaan. Mikä tahansa sopivankokoinen purnukka soveltuu ihan yhtä hyvin vaikkei ihan niin hieno olekaan kuin kaupan. En nyt muista minkä kokoinen altaasi oli, mutta vaikkapa satalitraiseen riittä tavallisen filmipurkin kokoinen pötkylä. Sen kun sitten vaikka silikoonaa kansilasiin ja johtaa sinne käymiskaasut niin kyllä kelpaa. Vaihtoehtoja monia ja saa soveltaa.

-Holzig-

[jarvij]

Plääh. Eipä tietenkään myy ilman pulloa. Tekeeköhän tuolla pullolla sitten yhtikäs mitään? Vai eikös senkin pitäisi kelvata siihen hiilidioksidin levitykseen

Siispä ostat yhden pakkauksen. Täytät levittimen pullosta luvatut noin 50 kertaa; sitten keksit pullolle sopivan uusiokäytön
Levitintä voit sitten käyttää jatkossa liivatesysteemin kanssa.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohj ... ivalla.htm

Hyvää Joulua kaikille

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

[iekku]

Noniinh! Nyt on levitin käytössä. pH oli seiskassa suunnillee, saa nähdä mitä sille tapahtuu...

Viha on lyhytaikaista mielipuolisuutta.