Savella sisustaminen

[Avril]

Täällä on useasti mietitty styrox-rakentamista ja sen vaikeita vaiheita sementteineen ja lakkoineen.

:idea: Savestahan voisi muotoilla hyvinkin aidon näköisiä kiviä tai juurakoitakin ja sitten polttamisen jälkeen siirtää ne akvaarioon - ehkä halutessaan ne voisi lakata/maalata aidomman näköisiksi. En ole itse vielä kokeillut, mutta aoin kyllä.

[Ceres]

Kun askartelu alkaa, soittele, tulen mukaan taiteilemaan..

[pusukala]

Kysyin tuota lakkaamista akvaariokaupasta ja ne sano että siitä vois muka liuota jotain "myrkkyä" veten

[VilleJ]

No, ne lakat valitaankin siten, että niistä ei liukene mitään. Luepa esim. kirjoituksia, joissa kerrotaan, miten tehdään itse akvaarioon taustoja styroksista. Näissäkin käytetään lopuksi lakkaa, eikä niistä mitään irtoa. Lakkoja on monenlaisia.

[marikki]

Lakkaamista en suosittele mutta punasavesta jos muotoilee ja lasittaa niin ei varmasti mitään myrkkyjä liukene. Saven voi maalata ennen lasituspolttoa astioille tarkoitetuilla väreillä niin varmasti on väritkin sitten turvallisia.

[marikki]

No, ne lakat valitaankin siten, että niistä ei liukene mitään. Luepa esim. kirjoituksia, joissa kerrotaan, miten tehdään itse akvaarioon taustoja styroksista. Näissäkin käytetään lopuksi lakkaa, eikä niistä mitään irtoa. Lakkoja on monenlaisia.

Jos polttamattoman saven lakkaa niin pidemmän päälle savi alkaa liukenemaan jos lakkapintaan tulee naarmu tai se ei ole täysin virheetön. Polttamiseksi ei riitä kotiuunipoltto vaan kovempi lämpötila savenpolttoon tarkoitetussa uunissa.

[VilleJ]

Totta kai se savi pitää polttaa ensin, jotta rakenne muuttui sellaiseksi, että ei mene enää mössöksi vedessä. Tämän jälkeen sitä voi käsitellä maaväreillä ja akvaarioon sopivalla lakalla varsin hyvin.

Itsekin olisin kiinnostunut moisesta, mutta kun tarpeeksi tehokasta uunia ei kotona ole ja noiden esineiden kuskaaminen puolimärkinä voi olla aika työlästä ilman autoa.

[Timo]

Eikös poltettu savi mene kiiltäväksi jos sen lakkaa?

[Avril]

Itsekin olisin kiinnostunut moisesta, mutta kun tarpeeksi tehokasta uunia ei kotona ole ja noiden esineiden kuskaaminen puolimärkinä voi olla aika työlästä ilman autoa.

Ajattelin ratkaista ongelman liittymällä ensi syksystä kansalaisopiston taidepuolen saviryhmään - jo alkaa olla uunissa kokoa ja tehoa suurempaankin työhön. Joskus aiemminkin olen saven kanssa lätrännyt ja se on aika mukava harrastus. En aio työtä lasittaa, vaan käsitellä samalla tavoin kuin styrox-tausta loppuvaiheessa, jos vain on mahdollista.

[marikki]

En aio työtä lasittaa, vaan käsitellä samalla tavoin kuin styrox-tausta loppuvaiheessa, jos vain on mahdollista.

Poltetun, lasittamattoman saven kanssa ongelmaksi voi muodostua se että maalit, lakat sun muut eivät tartu kunnolla. Kannattaa ehkä lasittaa ja sitten käsitellä kuten styrox -työt niin ei ainakaan lähde päällysteet irti.

[silli]

Yksi pieni asia on hyvä ottaa huomioon ennen kuin ryhdytte toimeen. Jos savea polttaa, lämpölaajenemisen vuoksi savikerros ei saa olla liian paksu. Jos siis muovailet kilon verran savea kiveksi se halkeaa helposti poltettaessa. Yleensä savityöt koverretaankin ontoiksi muotoilun jälkeen. Pohdittavaksi siis jää mihin jättää koverrusaukon, millä aukon täyttää (hiekalla? vedellä?) ja toimiiko se siltikään. Eli siis se kansalaisopiston savikurssi voisi olla hyvä vaihtoehto, ei sitten tulisi turhaan kompasteltua.

[samij76]

Tuollainen poltettu ja huokoinen savi tarjoaa loistavan kiinnityspinnan kaikenmaailman leville ja pikku öttiäisille ja ei pitkään pidä väriään punaisena vaan muuttuu tummemmaksi aika pian (riippuu aika paljon valon ja levänsyöjien määrästä).

Itselläni on muutama poltettu punainen tiiliskivi altaassa ja osa niistä on kyllä jo aika tummia.

[rain-]

Minä tein savesta tuollaisen 40cmx30cmx15cm terassisysteemin alkutalvesta, poltin sen ja laitoin sellaisenaan akvaarioon. Nyt se on lillunut siellä pari viikkoa ja huomenna vilkaisen miten se on muuttanut vesiarvoja ja mitä sille itselle on tapahtunut.

En kyllä usko että sitä olisi pakko lasittaa tai lakata. Perussavesta kun ei liukene mitään myrkyllistä ja jos se itsessään liukenee ja pehmenee, niin tough luck, tehdään uusi ;)

Kerron vesiarvot ja muut huomiot huomenna :)

[Valmont]

Itselläni on altaassa yksi perinteinen punasavi kukaruukku jonka pinnan käsittelin ensin akvasilikoonilla ja sen jälkeen puhallushiekalla..en voisi olla tyytyväisempi..nyt pinta näyttää vielä paremmalta kun on "tummunut" ja hieman viherlevääkin on kasvanut .

[Pallokala]

Keramiikka-artesaaniksi parhaillaan opiskelevana voin sanoa että ei ole mitenkään vaikea homma, eikä raakapoltettua punasavea, varsinkaan suomalaista, ei tarvitse mitenkään pintakäsitellä eikä kannatakaan jos haluaa että se maastoutuu. Minulla on pari itsetekemääni luolaa ja muita savikoristeita akvaariossa ja kalat ovat aivan rakastuneet piiloonsa.

Olen parhaillaan tekemässä sarjan akvaarioluolia, jotka aion tuoda myyntiin huutokauppaan jos päätän liittyä johonkin seuraan, jos en niin myyn ne sitten tätä kautta. Laitan kuvia nettiin kun saan ne valmiiksi. Olen ajatellut tehdä niitä myös tilauksesta, ihan mittatilaustyönä jos vaan on kysyntää.

Ainoat ongelmat/asiat jotka on otettava huomioon ovat että isossa työssä saven täytyy
antaa kuivua välillä vähän tai se lähtee romahtamaan kasaan kun luolan "kattoa" rakentaa, ja täytyy löytää sopiva seinämien paksuus, niin että se pysyy kasassa mutta painoa työlle tulisi mahdollisimman vähän.

Niitä voi tietysti tehdä myös valkoisesta kivitavarasavesta, itse aion tehdä Roomalais-Kreikkalaisen pylvästemppelin, olen nähnyt sellaisen eläinkaupassa myynnissä hintaan 70 e...

[Avril]

En kyllä usko että sitä olisi pakko lasittaa tai lakata. Perussavesta kun ei liukene mitään myrkyllistä ja jos se itsessään liukenee ja pehmenee, niin tough luck, tehdään uusi

Näin minäkin arvelin, ettei siitä voi mitään liu'eta. Käytetäänhän savea sinällään akvaarion pohjamateriaalinakin. Lähinnä sitä lakkaamista (ja maaväreillä maalaamista) mietin siksi, että haluan tekeleeni tietysti olevan mahdollisimman luonnollisen esim. kannon näköinen.

samij76 toisaalta jo kertoikin, että punainen, poltettu savi ajan kanssa muuttuu tummemmaksi, mitä en tullut ajatelleeksi. Näin ollen tekeleen voisi lykätä suoraan akvaarioon sen kummemmin sitä maalailematta.

edit. Jaaha, tässä näpytellessäni muut ehtivätkin väliin...

[VilleJ]

Juuh, ei tarvitse lakata tms, mutta jos esim. haluaa tehdä puun juurakkoa muistuttavan elementin, on hyvin suositeltavaa käyttää erivärisiä ruskean sävyjä - eix je?

[Pallokala]

Vaarallisempia ne esineet lasitettuina ovat, jos et ole 100% varma että lasite sopii elintarvikekäyttöön, niitä kun on kaikenlaisia. On muuten kiva juoda kupista joka on lasitettu aineella jonka purkissa lukee että sopii elintarvikekäyttöön mutta joku opiskelija on vähän kämmännyt sekoituksessa ja ensimmäisen kulauksen jälkeen alkaa tulla hyvin kitkerä maku suuhun... Mitähän kalat tykkaisivät?

[VesiEläin]

Nostelempa tätä, kun savipengerrysideaa pukkaa.

Näin eräässä akvaariokaupassa valmiita muovisia pengerrysmoduleita; Korkeus 10 x pituus 40 cm, modulin paksuus parin sentin luokkaa.
Olivat vaan niin pirun kalliita ja mietin onnistuisikohan samantapaisten "savilankkujen" muovailu poltettavasta savesta..
Ensinnäkin onnistuuko poltetun saven(Ei kuitenkaan lasitetun) silikoonaaminen, saisi modulit sitten liitettyä toisiinsa. Helpompi kuskata savilankut paloina poltettavaksi, kun pituutta lankulle tulisi abaut 160 cm..
Tietäänkö muuten kukaan Tampereella yritystä tai koulua missä polttaisivat savea maksua vastaan?

Viimeksi olen savella leikkinyt, joskus kakarana ja tietenkään en muista tärkeitä "lainalaisuuksia", mitä saven muokkauksessa/polttamisessa pitää ottaa huomioon. Mm. Paksuuden, että kuivuu ja polttautuu taisesti jne. Voisiko joku viisaampi minua valaista? Pitääkö saven olla kosteaa kun se viedään polttoon, jollei, kuinka se kannattaa kuivata? Tarttuvatko maavärit poltettuun saveen?
Auttakee amatööriä.

[VilleJ]

Olivat vaan niin pirun kalliita

Yllätys, yllätys!

silikoonaaminen, saisi modulit sitten liitettyä toisiinsa.

Eiköhän siinäkin ole ongelmana se, että saven vettyessä silikoni aikanaan irtoaa, jos nyt edes tarttuu ensinnäkään kiinni.

Mutta entäs jos kokeiliset niin, että teet sopivan pituisia kappaleita ja kappelaiden päädyt muotoilet niin, että ikään kuin palat loksahtavat paikoilleen - eli esim. teet porrastuksen lomittain päätyihin, jolloin kasausvaiheessa ei jää sitten aukkoja palikoiden väliin, josta esim. hiekka pääsisi ajan saatossa virtaamaan.

Mm. Paksuuden, että kuivuu ja polttautuu taisesti jne. Voisiko joku viisaampi minua valaista? Pitääkö saven olla kosteaa kun se viedään polttoon, jollei, kuinka se kannattaa kuivata? Tarttuvatko maavärit poltettuun saveen?

No, akvaarioon laitettavilla lankuilla ei liene väliä, vaikka saveen tulisikin lohkeamia, joten tuon savimassa kosteudesta ei hirveästi tartte olla huolissaan. Enemmänkin siitä ollaan huolissaan silloin, kun tehdään jotain "taide-esineitä", joissa savin lohkeaminen polton aikana jättää ikävän halkeaman esineeseen. Akvaariokäytössähän ei tällaista ongelmaa ole.

Mitä meinaat maaväreillä tehdä, jos et aio lakata sitä lopuksi? Jos käytät maavärejä värjäämiseen, niin kannattaa luonnollisesti laittaa hartsi/lakka lopuksi päälle.

[VesiEläin]

Tuo porrastus kuulostaa siis paremmalle kuin silikoonaus.
Höh, kyllä minun altaaseeni tuleva savipengerrys on taidetta.

Voisikohan sen maavärin hieroa märkään saveen, ennen polttoa? Liukeneeko se veteen vielä senkin jälkeen?
Toki lakkauskin(polton ja maalauksen jälkeen) onnistuu, mikäli savi ei tahdo värjäytyä muuten.

Mutta sitten lankkujen sivujen porrastuksen tarkkuuden takia(Että palat osuvat tiukasti yhteen, ettei hiekka juuri valu) täytyisi tarkkaan tietää saven ominaisuudet, jotka voivat lohkeuttaa/väännyttää lankkua. Eihän palat osu kohdalleen jos se poltettaessa vielä liikahtelee.
Että perustietoja saven muovaamisesta polttokuntoon yhä kaivataan!

Käyvätkö kaikki savet polttoon ja akvaarioon(En tarkoita nyt mitään muita tuotteita kun puhdasta savea), eli ovat turvallisia?
Ihanan typeriä kysymyksiä.

[VilleJ]

Tuo porrastus kuulostaa siis paremmalle kuin

Porrastuksesta kannattaa tehdä ylileveä ja varmaan itse tekisin kumpaankin kappaleeseen sopivan kokoisen reiän, jonka läpi voi vielä laittaa jonkinsortin muovisen palikan (vertaa esim. kirjahyllyissä käytettäviin palikoihin, jolla hyllyköt tuetaan toisiinssa kiinni). Ainakaan ei savilankut sitten liiku ja kaatuile.

Tarkotan siis tähän tyyliin

Voisikohan sen maavärin hieroa märkään saveen, ennen polttoa? Liukeneeko se veteen vielä senkin jälkeen?

Onko kaikki maavärit soveltuvia akvaariokäyttöön ilman päällystämistä hartsilla/lakalla?

[Sadar]

Voisikohan sen maavärin hieroa märkään saveen, ennen polttoa? Liukeneeko se veteen vielä senkin jälkeen?
Toki lakkauskin(polton ja maalauksen jälkeen) onnistuu, mikäli savi ei tahdo värjäytyä muuten.

Maavärit periaatteessa sitoutuvat saveen poltettaessa, mutta jotain pientä voi kyllä liueta. Onneksi suurin osa käytettävistä maaväreistä on harmittomia tai kasviravinteita, joten runsaskasvisessa vadissa ne pienet liukenemat sitoutuvat kasvillisuuteen nopeasti.

Mutta sitten lankkujen sivujen porrastuksen tarkkuuden takia(Että palat osuvat tiukasti yhteen, ettei hiekka juuri valu) täytyisi tarkkaan tietää saven ominaisuudet, jotka voivat lohkeuttaa/väännyttää lankkua. Eihän palat osu kohdalleen jos se poltettaessa vielä liikahtelee.
Että perustietoja saven muovaamisesta polttokuntoon yhä kaivataan!

Käyvätkö kaikki savet polttoon ja akvaarioon(En tarkoita nyt mitään muita tuotteita kun puhdasta savea), eli ovat turvallisia?
Ihanan typeriä kysymyksiä.

Oletko ottanut huomioon, että savi kutistuu aavistuksen poltettaessa? Tavallinen keramiikkasavi (punasavi) on ihan sopivaa akvakäyttöön, itsellä ollut aikoinaan koulussa tehty punasaviluola käytössä n. 20 vuotta, eikä ole mennyt miksikään. Tee noin 1 cm paksu levy ja siihen levennyksiä sokkeliksi. Muista käsitellä savi kunnolla, ilmakuplista savessa seuraa poltettaessa PAM-ilmiö

Muita savimateriaaleja, joka tulisi kyseeseen on lähinnä valkosavi (kaoliini), mutta sen polttaminen ja muotoilu on hankalaa.

Ei kannata pyrkiä mihinkään "legotarkkuuteen", pieniä eroja on aina, ja niistä pääsee silikonilla.

[trine]

Keskustelu herätti mielenkiinnon (kuten aina) ja kysyisin minäkin puolestani tyhmiä:

Tarvitseeko punasavesta värkätty kippo/kanto/kivi/luola ehdottomasti polttaa vai riittääkö, että sen antaa kuivua kunnolla?
Saveen liittyvät jutut menivät täysin ohi niin peruskoulussa kuin lukiossakin .

[Anzku]

Keskustelu herätti mielenkiinnon (kuten aina) ja kysyisin minäkin puolestani tyhmiä:

Tarvitseeko punasavesta värkätty kippo/kanto/kivi/luola ehdottomasti polttaa vai riittääkö, että sen antaa kuivua kunnolla?
Saveen liittyvät jutut menivät täysin ohi niin peruskoulussa kuin lukiossakin .

Vaikka saven miten antaisi kuivua, pehmenee se veteen jouduttuaan takaisin alkuperäiseen olomuotoonsa. Siksi toiseksi, kuivana savi on äärettömän haurasta, eli ei tarvita suurtakaan napautusta esineen rikkomiseksi (kokeiltu on kantapään kautta ). Eli tulee esine akvaariokäyttöön tai ei, poltto on erittäin suositeltavaa .