Miten Helsingin (pehmeä ja emäksinen) vesi happamaksi?

Kris · Viesti Kirjoittaja **Kris** » 10:16, 15.10.2002

Hei,

Olen yrittänyt lueskella noita vanhoja viestejä pH:n laskemisesta, mutta en oikein saanut selvää kuvaa siitä, mikä olisi paras ratkaisu veden pH:n laskemiseen ja kovuuden nostamiseen.

Akvaario 112 l, sisäsuodatin Eheim 2010, pohja hienoa hiekkaa (tummahkoa), runsas kasvisto ja kaloja melko niukasti (1 partamonni, 3 taistelukalaa, 2 töyhtökääpiöahventa, neljä pienehköä leväbarbia, viimeiset väliaikaisesti). Lisäksi hiekan alle sijoitettu pari kuukautta sitten noin 1 dl korallirouhetta kovuuden nostamisen toivossa. Jokunen vaalea kivi akvaariossa myös on sekä yksi puunjuurakko. Purkki perustettu jo viime talvena.

Vesi Helsingin vesijohtovettä. Akvaariossa vesiarvot suunnilleen seuraavat:
t = 26 C
pH = 7.4
GH = 3-5
KH = 1-3
NO3 = n. 10
NO2 = n. 0 (puhtaan valkoinen tikussa)

pH mitattu JBL:n tippatestillä ja muut Tetran "5 in 1" -tikkutestillä.

Vedenvaihdot 1-2 välein noin 1/3 tai puolet. Happamuuteen ja kovuuteen ei vaihdoilla tunnu olevan mitään vaikutusta. Äskettäin akvaario oli neljä viikkoa ilman vedenvaihtoa ja pH oli ehkä hieman noussut (n. 7.6).

Sitä ennen lisätty ToruMinia pullon ohjeen mukaan normaaliannos, mutta happamuuteen sillä ei tuntunut olevan mitään vaikutusta.

Nyt kaivattaisiin teoriaa ja erityisesti käytännön neuvoja siitä, miten tuon pH:n saisi laskemaan lievästi happaman puolelle ja samalla kovuutta hiukka ylöspäin. Kalaston ja/tai hiilidioksidin lisääminen ilmeisesti voisivat auttaa jonkun verran, mutta olen lukenut täältäkin skeptisiä kommentteja kaupallisten CO2-laitteiden vaikutuksista. Ja hiukka pelottaa lähteä järjestämään kaloille hiilidioksidinarkoosia.

Miten ihmeessä muut sen tekevät Helsingin vesijohtoveden kanssa? Jossain vaiheessa olisi mukava hankkia parvi jotain tetroja, mutta toivoisi veden olevan silloin hapanta.

Arvokkaista neuvojanne jään odottelemaan!

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 10:28, 15.10.2002

Hei!
Jos todellakin haluat nostaa KH:ta (karbonaattikovuus), nousee pH väistämättä.

Tuo korallirouhe on ollut virhe lähes pahinta laatua, sillä jos jotenkin saat veden happameksi, liukenee pohjasta kalkkia, kunnes vesi on taas emäksistä. Miksi ihmeessä olet noin mennyt tekemään?
Ei jymmärrä?

Hiilihioksidilannoitustaan ei auta, koska kalkkia liukenee ja sitoo CO2:ta.

Mitenkähän saisit tuon korallirouheen pois, voidaksesi jatkaa veden happamoittamista?

Aiheesta:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/kovuus.php
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/happam.php

Tuntuu vähän siltä kuin haluaisit ajaa hissillä ylös, mutta painat ykköseen.

katsu · Viesti Kirjoittaja **katsu** » 12:54, 15.10.2002

Olen tehnyt saman virheen

Akvaarioliikkeessä neuvottiin laittamaan korallirouhetta kovuuden nostamiseksi. Laitoin sen onneksi yhteen kasaan akvaariooni, joten saan noukittua aika tarkkaan pois. Ilmeisesti liikkeestä ei kannata kysyä neuvoa mihinkään, kun aina ne on pielessä.

Kris · Viesti Kirjoittaja **Kris** » 13:46, 15.10.2002

jarvij kirjoitti:Tuo korallirouhe on ollut virhe lähes pahinta laatua, sillä jos jotenkin saat veden happameksi, liukenee pohjasta kalkkia, kunnes vesi on taas emäksistä. Miksi ihmeessä olet noin mennyt tekemään?
Ei jymmärrä?

Aargh... Tein tämän murskalisän lueskeltuani kirjallisuudesta että näkinkuorirouheen lisääminen olisi kätevä tapa nostaa sekä kokonais- että karbonaattikovuutta (l. ei tarvitsisi joka vedenvaihdon yhteydessä lisätä jotain). Ja kun vielä luin varoitteluja matalan karbonaattikovuuden aiheuttamista pH:n laskuista, asia tuntui tärkeältä. Tarkoituksena ei ollut kuitenkaan nostaa kovuutta kovin paljoa, vaan esim. noin 5 yksikköä.

Akvaarioliikkeessä (jääköön nimi mainitsematta) ei ollut näkinkuorimurskaa, mutta suosittelivat samaan tarkoitukseen korallirouhetta (sanoivat sen olevan jopa parempaa).

Mutta hetkinen... jos kerran rouheesta liukenee kalkkia joka muuttaa vettä emäksiseksi, miksi ihmeessä kovuusmittarin värit eivät muutu oikeastaan mihinkään??? Olen kuullut, että Tetran tikkujen pH-arvo ei ole luotettava, mutta onko kovuusmittauskin huuhaata?

jarvij kirjoitti:Hiilihioksidilannoitustaan ei auta, koska kalkkia liukenee ja sitoo CO2:ta.

Jotain tällaista vähän pelkäsinkin...

jarvij kirjoitti:Mitenkähän saisit tuon korallirouheen pois, voidaksesi jatkaa veden happamoittamista?

Aiheesta:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/kovuus.php
http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvaario/happam.php

Onneksi sijoitin sen yhteen paikkaan, josta saanen suurimman osan takaisin. Mutta sitten tuleekin jatkokysymys: rouhe laitettiin akvaarioon suunnilleen samaan aikaan kun ensimmäiset kalat (eli 2-3 kuukautta sitten). Sitä ennen akva kasveineen ja kotiloineen oli ollut "käynnissä" jo useita kuukausia, mutta silti pH oli aina emäksisellä puolella. Eli olisiko nyt näin:
a) kalojen (+ruokinnan + p**kan) läsnäolo laskee pH:n pikkuhiljaa alaspäin (kalojahan ei ollut ennen korallirouhetta). Kannattaisiko nyt sitten jotenkin nostaa karbonaattikovuutta yksinään?
vai näin:
b) jos kerran pH oli emäksisen puolella jo ennen korallirouhetta, niin se todennäköisesti pysyy siellä nytkin poiston jälkeen. Mitäs sitten tehdään?

jarvij kirjoitti:Tuntuu vähän siltä kuin haluaisit ajaa hissillä ylös, mutta painat ykköseen.

Siltähän tämä välillä tuntuu...

Kris

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 14:05, 15.10.2002

Hei!
Ensinnäkään kalkki ei liukene emäksiseen veteen, ja vesijohtovesi on emäksistä.
Mutta kun vesi pitäisi saada happameksi, niin kalkki liukenee ja estää sen.

Karbonaattikova vesi on emäksistä koska se sisältää emäksisiä karbonaatteja ja vetykarbonaatteja.

Jotta vesi saataisiin vakaaksi ja happameksi, pitäisi karbonaattikovuuden olla jossain 1 - 3. Tällöin jo veden haponsitomiskyky riittää stabiloimaan pH:n.

Noinkin pehmeä vesi voidaan hapottaa passiivisella hiilidioksidilevityksellä eli hiivatemenetelmällä.

Mittaamalla karbonaattikovuutta ja happamuutta, voidaan hiilidioksidin määrä selvittää taulukoista.

Vedenvaihdoilla voidaan vettä pehmentää, jos vesijohtovesi on pehmeämpää.

Karbonaattikovuutta nostetaan natriumvetykarbonaatilla eli ruokasoodalla; pH nousee samalla
Kokonaiskovuutta nostetaan kipsillä; ei käytännön vaikutusta happamuuteen.

Lisäykset aina vedenvaihtojen yhteydesä

Kris · Viesti Kirjoittaja **Kris** » 15:15, 15.10.2002

jarvij kirjoitti:Jotta vesi saataisiin vakaaksi ja happameksi, pitäisi karbonaattikovuuden olla jossain 1 - 3. Tällöin jo veden haponsitomiskyky riittää stabiloimaan pH:n.

Ai siis näinkin pieni karbonaattikovuus (1-3) riittää tekemään veden vakaaksi. No hyvä niin, ei tarvitse siitä huolehtia!

jarvij kirjoitti:Noinkin pehmeä vesi voidaan hapottaa passiivisella hiilidioksidilevityksellä eli hiivatemenetelmällä.

Onko tämä siis ainoa tapa hoitaa homma? Onko siis esim. Amazon-akvaario mahdollinen Helsingissä vain jos lisää hiilidioksidia?!

Turve-uutettahan jo kokeilin, mutta ei mennyt seiskan alle. Vai olisiko nyt niin, että se koralli kumosi uutteen vaikutuksen?

Millaisia kokemuksia kalakannan lisäämisestä? (En nyt tietenkään tarkoita ylikansoitusta)

jarvij kirjoitti:Vedenvaihdoilla voidaan vettä pehmentää, jos vesijohtovesi on pehmeämpää.

En ihan ymmärtänyt tätä kommenttiasi. Mihin yhteyteen sen tarkoitit, kun kerran hanavesi on jo vähän turhankin pehmeää?

jarvij kirjoitti:Karbonaattikovuutta nostetaan natriumvetykarbonaatilla eli ruokasoodalla; pH nousee samalla
Kokonaiskovuutta nostetaan kipsillä; ei käytännön vaikutusta happamuuteen.

Ah, tämä viimeinen oli mennyt ohi. Eli siis kipsi ei vaikuta happamuuteen juurikaan, hyvä tietää!

Kiitokset!

Kris

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 17:07, 15.10.2002

Hei!

Kris kirjoitti:b) jos kerran pH oli emäksisen puolella jo ennen korallirouhetta, niin se todennäköisesti pysyy siellä nytkin poiston jälkeen. Mitäs sitten tehdään?

Kris kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Vedenvaihdoilla voidaan vettä pehmentää, jos vesijohtovesi on pehmeämpää.
En ihan ymmärtänyt tätä kommenttiasi. Mihin yhteyteen sen tarkoitit, kun kerran hanavesi on jo vähän turhankin pehmeää?

Kommenttini oli vastaus tuohon b) kohtaan eli korallirouheen poiston jälkeen vedenvaihdoilla voidaan vettä pehmentää, jolloin se on helpommin hapotettavissa.

Amazonin karbonaattikovuus on monessa paikassa olematonta eli siinä mielessä Helsingin vesi on pikemminkin kovaa kuin liian pehmeää. Tarkemmin sanottuna ihan sopivaa Amazonin kaloille. Koska hiilidioksidi vesijohtovedestä poistetaan, on vesi emäksistä ja se saadaan halvimmalla korjattua hiilidioksidilla.

Edit: Lainaukset kuntoon. Pehis

Kris · Viesti Kirjoittaja **Kris** » 13:11, 28.10.2002

jarvij kirjoitti:Kommenttini oli vastaus tuohon b) kohtaan eli korallirouheen poiston jälkeen vedenvaihdoilla voidaan vettä pehmentää, jolloin se on helpommin hapotettavissa.

Poistin korallirouheen ja hups, muutaman päivän jälkeen pH on mukavasti tasoittunut noin 6,8-6,9 tietämille. Eli kiitokset hyvästä vinkistä!

Tosin yksi asia vielä jäi vaivaamaan. Korallirouhe siis nosti pH:ta selvästi korkeammaksi. Mutta se ei tuntunut vaikuttamaan kovuuteen millään tavalla. Kuten alussa sanoin, kokonaiskovuus oli viiden paikkeilla ja karbonaattikovuus noin kolme tai alle. Nyt uusissa mittauksissa en huomaa mitään eroa vanhaan. Jos siis korallista jotain liukeni, miksi se ei vaikuttanut selkeämmin kovuuteen?

Kris