Kertoisitteko levähistorianne/kommentoisitte tätä?

[mikkokoo]

Täytyy sanoa että on ealexilla mahtavan näköisiä koralleja ja kuvat on todella hyvälaatuisia (valot hienoja!)! Siili on myös todella upea ja juuri ton näköisen yksilön haluaisin.

[Tatu Vaajalahti]

Mespilia globulus saattaa tosiaan esiintyä eri värimuotoina, mutta ellei sen rakenne ole täsmälleen samanlainen kuin ealexin kuvassa, kyseessä ei ole Mespilia globulus.

Itse en nähnyt yhtään Mespilia siiliä Lemmikkikeskuksessa. Asthenosoma, Diadema, Tripneustes ja Parasalenia tuntuvat todennäköisemmiltä suvuilta. Mutta siis vain arvaus.

Kun ostaa merisiilejä, on syytä olla tarkkana. Paitsi että jotkin lajit voivat olla vaarallisia akvaarion muille asukeille ne voivat myös olla erittäin myrkyllisiä! Joten jos et ole varma, että kyseessä todella on Mespilia globulus, kehotan varovaisuuteen!

[rambi]

Otin siilistä kuvan, ei hyvä kuva mutta kyllä siitä jotain saa selvää, ehkä nyt joku osaa sanoa että onko tämä Globulus siili, jos ei niin täytyy kauppiaalta ottaa puolet rahoista takaisin ,samalla vois joku kertoa sen mustan siilin latinalaisen nimen jos tietää.

http://rambi15.tripod.com/my500lreefaquarium/id4.html

[mikkokoo]

Mielestäni siellä oli rakenteeltaan samanlaisia siilejä kuin tuo ealexin muutamia kappaleita. Olivat kyllä paljon pienemmän kokoisia, semmosia reilun viinirypäleen kokoisia. Toi rambin siili ei kyllä näytä rakenteeltansakaan yhtään samalta.

[ealex]

Otin siilistä kuvan, ei hyvä kuva mutta kyllä siitä jotain saa selvää, ehkä nyt joku osaa sanoa että onko tämä Globulus siili, jos ei niin täytyy kauppiaalta ottaa puolet rahoista takaisin ,samalla vois joku kertoa sen mustan siilin latinalaisen nimen jos tietää.

http://rambi15.tripod.com/my500lreefaquarium/id4.html

Ei ole Mespilia globulus, ei sitten yhtään. En lähde arvaamaankaan tästä kuvasta mikä se punertava voisi olla, mutta musta siili voisi olla Echinometra sp. Varoitus: sillä on ilmeisesti "buldoserin" ominaisuudet

Ja vaikka tästäkin syntyy hirveä sota, kirjoitan kuitenkin, eli en ole nähnyt myöskään yhtään Lysmata wurdemannia Lemmikkikeskuksessa, kaikki näyttivät olevaan Lysmata rathbunae tai joku muu Lysmata.

[rambi]

Ostamani wurdemanni ei ole wurdemanni, Mespilia Globulus on jotain ihan muuta, herää kysymys mistä tämä johtuu, onko kauppiaat niin tyhmiä että eivät osaa erottaa Globulusta muista siileista ja wurdemannia rathbunaesta tai sitten katsovat vaan listasta että siinä lukee Mespilia Globulus niin kyllä se varmaan sitten on.
Ajatelkaa jos tilaatte uuden Mazdan ja ajatte sillä kotiin ja naapuri sanoo että onpas sinulla komea Volvo.

[mikkokoo]

No jos ostaisin mazdan ja naapuri toteaisi sen volvoksi, olisin kyllä helvetin tyytyväinen. Tossa rambin tilanteessa homma on kyllä vähän toisin, varsinkin jos ostaa Lysmata wurdemannin eikä se sitten olekaan se. Täytyy vaan todeta että kauppias on ollut edesvastuuton. Kuten joku aikaisemmin totesi, on jopa vaarallista myydä lajeja joinain toisena jos ne vaikka ovat myrkyllisiä kun ostaja luulee niiden olevan turvallisia.

[mikkokoo]

Otin siilistä kuvan, ei hyvä kuva mutta kyllä siitä jotain saa selvää, ehkä nyt joku osaa sanoa että onko tämä Globulus siili, jos ei niin täytyy kauppiaalta ottaa puolet rahoista takaisin ,samalla vois joku kertoa sen mustan siilin latinalaisen nimen jos tietää.

http://rambi15.tripod.com/my500lreefaquarium/id4.html

Ei ole Mespilia globulus, ei sitten yhtään. En lähde arvaamaankaan tästä kuvasta mikä se punertava voisi olla, mutta musta siili voisi olla Echinometra sp. Varoitus: sillä on ilmeisesti "buldoserin" ominaisuudet

Ja vaikka tästäkin syntyy hirveä sota, kirjoitan kuitenkin, eli en ole nähnyt myöskään yhtään Lysmata wurdemannia Lemmikkikeskuksessa, kaikki näyttivät olevaan Lysmata rathbunae tai joku muu Lysmata.

[sensuroitu] jos tilanne todella on tuo. En todellakaan ostanut noita Lysmata rapuja (yhteensä 50 euroa mikä oli tässä tilanteessa huomattava sijoitus) siksi että ne ovat hyvän näköisiä, päinvastoin eivät näytä juuri miltään, vaan siksi että hotkisivat lasiruusut (tiedän että kaikki wurdemannit eivät sitä tee, mutta ainakin siihen on mahdollisuus).
Oletko ealex ihan varma? Puhutaan siis niistä ravuista joita sinne tuli kymmeniä (läpikuultavia pikkaisen punertavia). Jos homma on näin ja sen pysyy osoittamaan niin vien ravut kyllä takaisin kauppaan ja vaadin tilalle jotain muuta! On tietysti niin että ostajankin pitäisi tietää mitä ostaa, mutta kyllä myyjälläkin on vastuu olla valehtelematta!

[rambi]

Siili on kyllä kohta kaupan altaassa jos vaan selvitän jostain mikä siili se on jos ei globulus siili, sama on wurdemanni ravut, minun kolme rapua ei ole kyllä ensimmäistäkään ruusua syönyt, eikä niistä muuta hyötyä kyllä ole ,rumat ja piilossa koko ajan.
Ostin puhdistajakatkaravun niin sen kauppias kyllä varmaan kauppasi ihan oikealla nimellä kun oli heti pinsettikalan kimpussa ja on muutenkin hienompi ja enemmän esillä kun wurdemanni.
Olen kyllä sitä mieltä että jos kauppias ei ole varma mikä otus on kyseessä niin vois laitta kyltin että ei tiedä tarkkaaa nimeä.

[ealex]

Ostamani wurdemanni ei ole wurdemanni, Mespilia Globulus on jotain ihan muuta, herää kysymys mistä tämä johtuu, onko kauppiaat niin tyhmiä että eivät osaa erottaa Globulusta muista siileista ja wurdemannia rathbunaesta tai sitten katsovat vaan listasta että siinä lukee Mespilia Globulus niin kyllä se varmaan sitten on.

No hyvät ihmiset! Onko tässä muka mitään uutta että kaupoissa akvaarioeläimet ovat enimmäkseen väärillä nimillä??? Ja ei, kauppiaat eivät ole tyhmiä, varsinkaan Lemmikkikeskuksen Nikke, eläimille laitetaan juuri samat nimet, kuin millä ne on tullut, eikä niitä ole syytä vaihtaa ellei ole asiasta täysin varma, ja miten voit olla varmaa jostain merisiilistä kun sinun pitäisi tietää myös kaikki malawit, tanganjikat ja makeanveden kalat? (koiranrodut, lintulajit, ym.)

Meidän harrastajien kuuluu ottaa etukäteen selvää eläimistä joita aiotaan hankkia, pystytäänkö järjestämän niille sopivat olosuhteet ja niin edespäin. Eli odottakaa seuraavalla kerralla kun Tampereen porukka on ensin käynyt lähetystä katsomassa

Lysmatan kohdalla nyt ei ole tapahtunut yhtään minkäänlaista vahinkoa koska L. rathbunae syö yhtä hyvin lasiruusuja kuin L. wurdemanni. Asiasta on jo ollut aikaisemminkin puhetta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=1940 ja http://conference.ifas.ufl.edu/mo/abstract.pdf. Vinkki: kannattaa ehkä käyttää Readerin "Find" ominaisuutta

Eivätkä kauppiaat valahtele (ainakaan tässä tapauksessa) vaan yrittävät auttaa parhaansa mukaan. Ja miksi kauppiaan tarvitse "heittäytyä tieteelliseksi" kun koko Eurooppa myy niitä Lysmatoja väärällä nimellä, eikä asialla ole merkitystä lasiruusu-syönnin kannalta?

[mikkokoo]

Joidenkin mukaan (esim. http://www.reefs.org/library/article/ho ... field.html) rathbunae ei ole lainkaan kiinnostunut lasiruususta ja onpa jopa väitetty että suurin osa keskustelusta että jotkut wurdemannit syövät ja jotkut eivät johtuvat wurdemannin sekoittamisesta rathbunaehin.

Mulle ei myöskään käy selitys että kauppiaiden ei tarvitse tietää mitä myyvät koska myytäviä asioita on niin paljon. Myykööt sitten vähemmän ötököitä jos eivät pysy koira/lintu/kalalajien perässä. En minäkään voi töissä sanoa että teen tämän homman nyt pieleen, koska:

-töitä on niin paljon etten pysty hoitamaan niitä hyvin
-muutkin tekevät työnsä huonosti (kommentti tuohon ealexin toteamiseen ettei kauppiaan tarvitse osata asiaansa koska jotkut muut kauppiaat eivät osaa)
-ei haittaa vaikka se menee pieleen koska on asiakkaani ongelma huolehtia siitä että myyn sitä mitä väitän

Olen samaa mieltä että pitää ETUKÄTEEN ottaa selvää mitä on ostamassa. Olin tehnyt näin selvittäessäni että haluan wurdemannin. Mielestäni on kuitenkin vähän kohtuutonta olettaa että asiakas pystyy erottamaan näinkin pienen morfologisen eron noiden kahden rapulajin välillä, varsinkin jos kauppias kiven kovaa väittää että kysymyksessä on wurdemanni (ostaessani rapuja varmistin tämän kahteen kertaan Nikeltä).

[rambi]

Silloin kun ostin omat wurdemannit niin "Tampereen mafia" oli käynyt myös niitä katsomassa ja todennut että ei ole wurdemanni, kaupassa niitä myytiin jatkossa silti wurdemanni nimellä, ja jos ne ei vielä syö lasiruusua kuten Mikkokoo on asiaa selvittänyt niin kyllä vi....aa.
Kalat kuolevat kun myytään sairaita kaloja, ravut ei syö ruusua kun on väärennettyjä wurdemanneja, voi pyhä äiti sentään...
Ja kun kaloista\ravuista joutuu maksamaan maltaita niin kyllä syö miestä.
Voi olla että jatkossa ostan vain suolan täältä

[Tatu Vaajalahti]

Rauhaa ja ihmisille hyvä tahto!

Erilaisten meren elävien tunnistus on todella hankalaa. Ensimmäinen virhe tulee keräilyssä, toinen virhe tukkurilla, kolmas kauppiaalla ja viimeistään harrastaja tekee virheellisen tunnistuksen. Näin on aina ollut ja on oleva. Lemmikkikeskus ei ole millään tavoin poikkeus, virheitä sattuu kenelle hyvänsä. Ymmärtääkseni edellisestäkin lähetyksessä oli ostettu puolet "suoraan pussista" joten ei siinä kovinkaan paljoa jää aikaa tunnistukselle. Suomessa molemmat liikkeet ovat vähintään samalla tasolla kuin esimerkiksi USA:n liikkeet, joissa tieteellisistä nimistä ei ole kuultukkaan ja jopa selkokieliset nimet sekoitetaan säännönmukaisesti.

Mitä tulee wurdemanni / rathbunae ongelmaan, ensinnäkin niitä on mahdotonta tunnistaa toisistaan kunnes niiden väritys on saavuttanut (lähes) luonnollisen sävyn. Näin ei taatusti ole ensimmäisen vuorokauden aikana. Toiseksi, L. rathbunae on harrastajalle parempi vaihtoehto, sillä niiden elintavat ovat samanlaiset (molemmat syövät Aiptasia vuokkoja yhtä hyvin) mutta L. rathbunae lisääntyy helpommin.

Vastahankittujen kalojen sairastumiseen totean, että se johtuu lähes aina uuden elinympäristön stressaavudesta. Itse olen ostanut jopa tietoisesti sairaan kalan, sillä tiedän, että monet taudit paranevat itsestään hyvissä olosuhteissa ja hyvällä ruokinnalla. Ja todetaan vielä, että koska kaikki tietävät mistä kaupasta on kyse, ostin itse samoihin aikoihin kaloja (ja vieläpä tautiherkkiä) Siniriutasta ja kaikki voivat erinomaisesti. Samoin voivat neljä Apogon cyanosomaa, joilla Kimi kertoi olleen jonkinlaista pintasamennusta ja jotka ostin viime perjantaina

Lisäisin vielä, että mielestäni lopullinen vastuu on aina harrastajalla. Oli sitten kyseessä lajin tunnistus ja/tai mahdollinen sairaus. Siis siinä tapauksessa, että kauppias ei suoranaisesti huijaa. Tätä en usko tapahtuvan missään Suomalaisessa kaupassa. Ymmärrän kyllä, että aloittelijalle tilanne on rasittava mutta ehkäpä lohduttaa tieto, että kaikille on joskus käynyt näin.

[rambi]

Pien tarkennus asiaan, kyseinen kala mitä luulen taudin aiheuttajaksi ei ole kotoisin Siniriutasta. Kalastosta on jäljellä ainoastaan koralliahvenet, jotain meni nyt ihan pieleen.