Mikä tappaa kalojani??

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja 4qu4rium » 19:15, 16.09.2017

Alkaa akvaarioharrastus masentamaan ihan urakalla...

No2: 0,05 (koholla, saattanee johtua jatkuvasti kuolevista kaloista, joita en heti huomaa...)
No3: 5
ph: 6
lämpötila 26
suodattimia on 2, isompi ulkosuodatin ja lisäksi sisäsuodatin.

Kalasta:
4 helmirihmakalaa
1 taistelukala
1 lehtikala
14 kardinaalitetraa
5 safiiritetraa
7 kuparimonnista
1 sinileukakirjoahven
2 partamonnia

Altaan koko 360 litraa, vedenvaihto viime aikoina kalakuolemien vuoksi 50% kerta viikossa, vedenparannusaineena seachem prime. Mitään muuta en ole veteen viikkoihin laittanut.

Tämän päivän saldo 3 kuollutta kardinaalitetraa, 1 kuollut safiiritetra.
Kuukauden sisällä kuolleita: 2 kuparimonnista, 3 safiiritetraa, 1 partamonni, tällä hetkellä 1 kuparimonninen selvästi sairas, olen yrittänyt pyydystää, mutta on sen verran virkeä vielä, etten saa kiinni.

Uusia kaloja ei ole tullut toukokuun jälkeen, kalakuolemat riivanneet n. 1 - 1,5 kuukautta.
Kardinaalit ovat olleet täysin normaaleja, safiirit ovat turvonneet ennen kuolemaansa, samoin kuin monniset. Kalat ovat olleet akvaariossa helmikuusta alkaen.

Alkaa oikeasti harrastus v*tuttamaan ja akvaario näyttämään tyhjältä, kun noita kuolee jatkuvasti ja akvaarion katselu onkin nykyään sitä, että yrittää etsiä kuolleita kaloja ja laskee niitä, että onko joku taas kadoksissa.
4qu4rium
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 23
Liittynyt: 13:36, 30.01.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja partanen » 19:38, 16.09.2017

Turvonneet vatsat niin että suomut pömpöttää? Vesipöhöltä äkkiseltään kuulostaa. Mulla aikanaan kaik safiirit läks sarjassa vesipöhöön...
720l sekala+ 120l rapulaa, 2 seropia, 3 lasta + emäntä aina komentamassa.
Ahkera kalamies + kalastuksenvalvoja.
partanen
Member
Member
 
Viestit: 298
Liittynyt: 19:44, 20.09.2012
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 20:11, 16.09.2017

Asutko Forssassa tai siinä lähellä Jokioisen suunnilla? Jos, niin myin konjamiini-nimimerkille mikroskoopin ja hän voisi ehkä mikroskopoida sinulle juuri delanneet fisut. Minä toki teen sen mielelläni, jos kiikutat tuoreet (pitää olla kuolemassa tai juuri kuollut) kala (Hki, Oulunkylä). Selvinnee ainakin loiset ja kalatubi sekä muutakin informatiivista (tulehdukset). Minulla on kaksi tosi hyvää mikroskooppia ja videokamera, niin saa kuvattua hyvin myös näkymät.

Oletko saanut akvaariokasveja, märkiä kantoja yms. Nekin voi olla kalatautilähde.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://akvaario.eu/
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6089
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja konjamiini » 20:32, 16.09.2017

Pistin sinulle yv viestin. Se sairas kala olisi hyvä tutkia mahdollisimman pian mikroskoopin alla,selviäisi paljon mikä kalojasi tappaa. Tosiaan jokioisilla asun ja osaan mikroskopoida ja tunnistan yleisimmät loiset/taudit
konjamiini
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 155
Liittynyt: 13:00, 16.03.2014

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja 4qu4rium » 21:59, 16.09.2017

Uusia kasveja tuli kesäkuussa :/
Niitä myös toisessa akvaariossa jossa kuollut yksi partamonni n.kuukausi sitten, mutta muuten ei kalakuolemia.

Jokioinen hyvin lähellä, eli onnistuu tutkiminen. En ole nyt monnisen tilaa tarkkaillut, mut tähän mennessä tulleen "kokemuksen" mukaan se on kuollut huomisaamuna...
4qu4rium
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 23
Liittynyt: 13:36, 30.01.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Monnifan » 21:21, 23.09.2017

Tsemppiä. Tuommoinen syö innostusta. Itselläkin kokemuksia mystisistä kalakuolemista, kuten uskoakseni useimmilla harrastajilla. Juurikin noin käy, akvaarion seuraaminen muuttu vainajien etsimiseen. Vanha verkonpaikkaajan mantra, "Hakee, hakee, eikä soisi löytävänsä".
Toivotaan, että saat tilanteen hallintaan ja taas iloita harrastuksestasi.
Monnifan
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 217
Liittynyt: 20:35, 06.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 04:21, 24.09.2017

Veden laatuun kiinnittäisin ihan ensimmäisenä huomiota. Noin korkea nitriitti tappaa kyllä hyvinkin nopeasti varsinkin jos kalan yleiskunto on jo valmiiksi huono esim. siirtämisen jälkeen.
Typpikierto altaassa ei toimi ihan kunnolla jos nitriitti on noin korkealla ja taas vastaavasti nitraatti alhaalla. Ovatko noi mittaustulokset ennen vai jälkeen vedenvaihdon? Mittaappa ensi kerralla arvot sekä ensin että jälkeen. Onhan mahdollista, että vesijohtovedessä on jo valmiiksi nitriittiä ja kun akvaarion typpibakteerikanta ei selvästikään toimi kunnolla nitriitti ei muutukaan nitraatiksi.
Suosittelen nyt alkuun lisäämään akvaarioon eläviä typpibakteereita. Parhaimpia lienevät biodigestin tuotteet, mutta hyviä kokemuksia on myös JBL:n tuotteista.
Minkälainen pohja akvaariossasi on? Jos on hiekkapohja, niin varmista että se ei ole tukossa. Tukkeutunut hiekkapohja on melkomoinen myrkkytehdas. Entäpä ulkosuodattimen suodatusmateriaalit? Onko bakteereille riittävästi tartuntapinta-alaa? Ts. millaset matskut suodattimessa on. Kuinka usein peset sisäsuodatinta? Ulkosuodatinta et varmaankaan vielä ole kertaakaan edes avannut. Tosin, eipä siihen pitäisi olla tarvettakaan jos materiaalit ja ruokinta on kunnossa.
Kuolleen/kuolevan kalan tutkiminen sairauden varalta ei sinänsä ole mitenkään haitallista, mutta takaan ja alleviivaan, että osaavissa käsissä kalasta löytyy useampikin erilainen taudinaiheuttaja. Tämä taas johtaa siihen, että lähdetään turhan matalalla kynnyksellä työntämään akvaarioon lääkkeitä joita se ei tosiasiassa tarvitse. On täysin normaalia että kalassa elää erilaisia taudinaiheuttajia.
Eli kaikenkaikkiaan jäitä hattuun :)
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5023
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja buttnekkid » 16:57, 24.09.2017

Mitä kasveja on akvassa?
240 L Etelä-Amerikkaa
60 L Karanteeni/Väistötila/Bordelli
buttnekkid
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 179
Ikä: 37
Liittynyt: 22:50, 24.02.2014
Paikkakunta: Saarijärvi
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja buttnekkid » 16:57, 24.09.2017

Mitä kasveja on akvassa?
240 L Etelä-Amerikkaa
60 L Karanteeni/Väistötila/Bordelli
buttnekkid
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 179
Ikä: 37
Liittynyt: 22:50, 24.02.2014
Paikkakunta: Saarijärvi
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Norhie » 22:05, 24.09.2017

Jos nitriitti on 0,05 eikä siis 0,5 niin vaikea uskoa että se fisuja tappaa. Tuollainen heitto tulee herkästi jo tulkintavirheenä, jos esim. JBL:n nitriittitestiä käytät. Nitraatti taas on todennäköisesti alhaalla runsaiden vedenvaihtojen takia, eli selittää matalan arvon. Tässäpä yksi radikaali ehdotus: mitäs jos 50% vedenvaihtojen sijaan alkaisit tekemään joka toinen päivä noin 10% vedenvaihdon ja antaisit akvaarion rauhoittua.

Alle seiskan pH:ssa ammoniakki on ammoniumia mikä ei ole kovinkaan myrkyllistä kaloille, joten tuskin tämäkään on syynä kalakuolemiin, ellet sitten lorauta akvaan urakalla yli seiskan vettä hanasta jolloin se nopeasti muuttuu takaisin ammoniakiksi.

Vilasin pikaisesti Forssan vesiarvot ja talousvesi on siellä hieman emäksistä. Noin iso pH heitto akvan ja talousveden välillä on todella erikoinen, jos et ymppää akvaan mitään. Etenkin kun vaihdat vettä säännöllisesti. Jos viikossa pH tippuu noin seiskasta kutoseen, niin se kaipaa kyllä jo jonkinlaisen selityksen.

Itseäni kiinnostaisti tietää seuraavat kohdat:
  • Mikä on pohjamateriaalina ja kuinka paksusti olet sitä laittanut?
  • Onko pohjamateriaalin alla ravinnepohjaa?
  • Miten kasvit pärjäävät akvaariossa?
  • Tulivatko uudet kasvit joltain harrastajalta, lähikaupasta, vai tilaamalla?
  • Käytitkö hiilaria tai mitään vesiarvojen veivausaineita ennen lopettamista, koska pH on noin matala?
  • Onko akvaariossa mitään koristeita joista voisi liueta veteen jotain vaarallista (mukaanlukien kivet ja kannot)?

Jos epäilet itse myrkytysoireita niin voit käyttää esim. Seachemin Stressguardia surutta akvaariossa. Tuo toimii myös limakalvosuojana. Lisäksi se ei ole mikään varsinainen lääke, niin ei tarvitse pelätä yliannostusta. Lähinnä voi vähentää kalojen stressiä kunnes mahdollinen syy löytyy.
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (seurala), 1x 130-litraa (apistola), 1x 100-litraa (taistola) sekä päälle vielä pikku karanteenikuutio. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Norhie
Member
Member
 
Viestit: 462
Liittynyt: 15:26, 18.01.2016
Paikkakunta: Imatra
Sukupuoli: N/A

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja konjamiini » 23:25, 24.09.2017

Täällä forssan seudulla jokaisella melkein käy niin että hanavesi 7 ja altaassa se nousee. Viidellä harrastajalla olen käynyt asian toteamassa. Itsellä nousee lähemmäs 8. Ihan pelkässä ämpärissä seisottamalla. Pidänkin itse hiilarit jotta ph laskee sopivaksi.
aloittajan kanssa olemme testanneet hanaveden ph7. Altaassa se on 7,5. Kehotin hitaampaan vedenvaihtoon ja kukaan ei kuollut. Rihmakala oli alkanut pohjalla haukkomaan tosin.. 1/3 vaihdettu ja hitaasti.
konjamiini
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 155
Liittynyt: 13:00, 16.03.2014

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja konjamiini » 23:33, 24.09.2017

Loisia en tutkittavasta kalasta löytänyt. Alkueliöitä kyllä oli jonkin verran. Costia ja chilidonella. Kala oli hieman apaattinen ja selvästi sairas, hieman myös laiha.matoja tältä en löytänyt.
Kuolemien oireet viittaavat bakteeriin. Myös huonoihin vesiarvoihin. Verestäviä läikkiä, alkueliö samentumaa ja turpoaminen.
konjamiini
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 155
Liittynyt: 13:00, 16.03.2014

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Norhie » 06:50, 25.09.2017

Haiskahtaa vähän samalta kuin omissa kotialtaissa, jossa liian suuri vedenvaihto aiheuttaa kaloille nopeasti hapenhaukkomisilmiön. Mitään muuta syytä en ole löytänyt kuin liian nopean pH-arvon heiton, vaikka kyllä vaikea uskoa, että se niin paljon heittäisi. Toisaalta kaloillehan on aina mieluisempaa mitä vakaampana vesiarvot pysyy.

Itse olen pikkuhiljaa keskittynyt enemmän sisäsuodattimen aktiiviseen putsaukseen ja pienempiin vedenvaihtoihin. Minulla Juwelin oman suodattimen ylempi kori on "optimoitu" roskankerääjäksi ja alempi on taas biologista mediaa, jota en koskaan millään tavalla huuhtele. Samalla vaihtuu hieman vettä mikä luonnollisesti vähentää veteen liuenneden yhdisteiden määrää. Siis niiden jotka eivät oikeastaan missään testissä näy.

Costia ja chilidonella varmaan aika yleinen vaiva, mutta vasta stressi laukaisee varsinaisen taudin. Näin epäilen käyneen omissakin altaissa. Stressi on tässä tapauksessa se perinteinen epämääräinen käsite missä mitään varsinaista syytä ei löydy, vaan kalat voi huonosti monen pienen tekijän takia ja sairastuvat. Kalojen stressinsietokyky tuntuu parantuva mitä pitempään akvojen tilanne pysyy vakaana - mikä on ihan loogista.

Paljon kasveja, paljon piilopaikkoja, aktiivinen roskankerääjän huolto ja pienet 10-20% vedenvaihdot noin viikon välein näkyy toimivan minulla. Toki ei välttämättä kaikilla.
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (seurala), 1x 130-litraa (apistola), 1x 100-litraa (taistola) sekä päälle vielä pikku karanteenikuutio. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Norhie
Member
Member
 
Viestit: 462
Liittynyt: 15:26, 18.01.2016
Paikkakunta: Imatra
Sukupuoli: N/A

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja 4qu4rium » 22:13, 26.09.2017

Tosiaan, konjamiinin kanssa yhden kalan kävimme läpi ja sen pohjalta on nyt akvaariota hoidettu.

Vaihdoin tuon 50% vettä nimenomaan siksi, että No2 oli koholla, jotta saisin sen alemmaksi. 50% vedenvaihdon jäljiltä kuolikin kaloja sitten ihan urakalla.
Konjamiinin ohjeilla vaihdoin vettä 1/3 jonka jäljiltä aiemmin yksi täysin oireettomista helmirihmakaloista painui pohjaan haukkomaan henkeä. ONNEKSI se kuitenkin loppui suht nopeasti ja kala selvisi hengissä. Jee, viikkoon ei ole ollut yhtään kalakuolemaa.
Mittasin ph:n ennen ja jälkeen vedenvaihdon (kun vaihdoin tuon 1/3) ja ennen oli 7,5 ja jälkeen 7,0

Akvaarioon on nyt (konjamiinin ohjeista poiketen akvaarioliikkeen suosituksesta) laitettu waterlife white spot & fungus 4pva kuuri sekä vitazin multi vitamins for health & vitality ja tosiaan kalakuolemia ei nyt ole ollut.

Akvaariossa tekniikkana on valot, ulkosuodatin (viimeksi puhdistettu muutama kuukausi sitten) sekä sisäsuodatin, jonka puhdistan joka vedenvaihdon yhteydessä ja lämmitin. Mitään hiilarijärjestelmiä ei ole.
Kasveina vallisneriaa, intian vesitähdikkiä ja muutamaa muuta lajia, jota en yksinkertaisesti enää muista, mutta kaksi edellämainittua yhdessä pinnalla leviävän pintakasvin kanssa ovat 95% altaan kasvistosta.
Nyt uskaltauduin laittamaan kasviravinteitakin, koska kasvit eivät enää kasva entiseen tahtiinsa, kun olen kalakuolemien pelossa jättänyt kasveja ravitsematta.

Pohjalla on n. 5cm kerros hiekkaa,jonka käännän (paitsi siltä osin, missä kasvien juuret ovat) aina vedenvaihdon yhteydessä. Pohjalla - en muista minkä merkin - puhallushiekka kokoa 0,6 - 1,5 mm eli ei lainkaan pienintä mahdollista.
4qu4rium
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 23
Liittynyt: 13:36, 30.01.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 13:28, 27.09.2017

Kai muistit sitten lääkkeiden kanssa laittaa saman sarjan vedenparannusainetta? Muut vedenparannusaineet nimittäin neutraloivat tuon lääkkeen tehon...
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5023
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja konjamiini » 21:08, 27.09.2017

Hyvä että sait myös liikkeestä vielä varmistuksen lääkkeen valintaan. Samaa kamaa tuo minun suosittelema lääke on kun tuo waterlife lääke. Merkki vain eri :) kalojen olosuhteet tip top ja ravitsevaa ruokaa ja vaikka ämpäri /päivään vedenvaihtoa. Voisi olla lempeämpi kaloille kun kerralla vaihtaa,varsinkin stressissä.näin myös vesiarvot ei heilahda mihinkään suuntaan mutta vesi vaihtuisi.(itsellä alkoi kutemaa näillä v.vaihdoilla) päivittele kuulumisia tänne :)
konjamiini
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 155
Liittynyt: 13:00, 16.03.2014

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja 4qu4rium » 12:38, 11.10.2017

Noniin,
Kippo lääkittiin. Ennen lääkitystä turposi yksi safiiritetra jonka lopetin ja heitin lääkkeet altaaseen.
Lääkinnän myötä kalat piristyivät ihan älyttömästi ja ruokahalu tuntui kolminkertaistuvan.
Lääkityksen lopettamisen jälkeen yhdelle safiirille tuli sitten täysin uusia oireita. Sen selkäevä tuli repaleiseksi ja peittyi valkoiseen "homeeseen" kahdella muullakin safiirilla oli tuota "hometta" hieman evissä.
Kalat kuitenkin olivat tosi pirteitä. Vaihdoin 30% vedestä ja laitoin sinne vitamiinilisää niin parissa päivässä se valkoinen töhnä katosi kokonaan ☺

Nyt siis kahteen viikkoon ei ole kaloja enää kuollut ja nykyiset kalat ovat piristyneet huomattavasti.
Kysymys kuuluukin: koska uskallan hankkia uusia kaloja? Haaveissa olisi kasvattaa kardinaaliparvi takaisin siihen 30 kuin se alunperin oli ja monnisten parveakin olisi kiva kasvattaa.
4qu4rium
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 23
Liittynyt: 13:36, 30.01.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja konjamiini » 17:57, 11.10.2017

Voisit nyt vaihtaa sen pari ämpärii per pvä vaikka viikon ajan.pysyy vesi vaihtuvana,puhtaana ja tasaisena. Vitamiinia jatka jonkun aikaa ja tarkkaile kaloja nyt ensin ainakin pari viikkoa. Uudet kalat saattavat laukaista ongelman uudelleen. Hyvä että alkaa piristymään :)
konjamiini
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 155
Liittynyt: 13:00, 16.03.2014

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 19:16, 11.10.2017

Mites vesiarvot jakselee?
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5023
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä tappaa kalojani??

ViestiKirjoittaja 4qu4rium » 12:30, 17.10.2017

Kirjoittelin pitkät pätkät, mutta tämä herjaa, ettei viestiä voi lähettää.
Mutta vesiarvoista.

NO2 on edelleen sen 0,05 joka mulla tuntuu olevan vakio.
No3 oli 10 paikkeilla

pH oli n. 7,5 ja neuvoja saatuani heitin ulkosuodattimeen turvetta, pH laski sen myötä n.6,5 - 7 välille (pitänee hankkia pienemmällä välillä oleva pH testi) ja KH putosi seiskasta kutoseen.
Arvot ovat pysyneet vakaina nyt 2pva pudottuaan tosi nopeasti turvelisäyksen jälkeen.

Nyt ajattelin hankkia altaaseen uuden kannon yhden muovikoristeen tilalle.
Mutta joo, kalat voivat - vieläkin - hyvin ☺
Kovasti houkuttaisi hankkia täydennystä... Mut kait sitä on oltava kärsivällinen.
4qu4rium
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 23
Liittynyt: 13:36, 30.01.2017
Sukupuoli: Nainen


Paluu Alkeet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa