Nigeriankuultomonnit kuolevat

[Mirmaid]

Sisareni hankki juuri elämänsä ensimmäisen akvaarion ja sinne parven nigeriankuultomonneja. Aika pian kalat alkoivat kuolla yksi toisensa jälkeen, vaikka vesi kypsytettiin akvaarioliikkeen ohjeiden mukaan. Mistähän tässä voi olla kyse? Veden lämpötila on 25-26 astetta, onko jotain erityistä millaista veden pitäisi muuten olla ko. kaloille? Osaako kukaan sanoa olisiko ollut jotain muuta tarpeellista huomioitavaa mitä ei ehkä huomattu akvaarioliikkeessä mainita?

[Fisutar10]

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?p=6508513
Ja mitä kertoivat ja mitkä ovat vesiarvot tippatesteillä? Nitriitti, ph?

[MrBrett]

Olisi kiva kuulla, että mitkä ne kauppiaan kypsytysohjeet olivat. Ikävä kyllä kauppiaiden joukossa on jos jonkinmoista helppoheikkiä, eikä kaikkien sanomisiin kannata sokeasti luottaa. Osa kauppiaista on luotettavia ja asiansa osaavia, mutta joukkoon mahtuu myös näitä "autokauppiaan moraalilla" varustettuja tyyppejä.

[Monninviikset]

Kauppias antoi ohjeeksi noin viikon kypsytksen ja myi minulle ainoastaan veden parannusainetta aquasafe. Hän neuvoi, että lämpötila tuli mitata, mutta ei neuvonut mitä muuta akvaariosta olisi pitänyt mitata, vaikka kysyin häneltä, mitä testejä minun tulisi ottaa ennen kalojen hankintaa. Kysyin myös, että mitkä kalat sopivat 50 litraiseen akvaarioon ja sopiko valkoinen hiekka kaikille kaloille. Hän suositteli mm. kuultomonneja ja useita muitakin lajeja kuten neontetroja, aavekaloja ja platyjä, haarniskamonneja ja matokaloja. Hänestä 9 kalan parvi sopi alkuun ja lisäksi joukkoon voisi vielä lisätäkin kaloja vähitellen. Valkoinen hiekka oli hänestä erinomainen. Hän neuvoi, että nettiohjeita ei kannattaisi katsoakaan, koska niistä tulisi hulluksi. Kun olin ostanut kalat, kirjoitti kauppias lapulle, että vettä tulisi vaihtaa 3 päivän välein ja ruokkia myös 3 päivän välein. Joka kerta kun jotain toimenpiteitä tein, kala kuoli. Vein vesinäytteen liikkeeseen, ph oli "ok" ja nitraattiarvot olivat vain vähän koholla. Olin juuri vaihtanut veden ohjeen mukaan. Kauppias neuvoi taas vaihtamaan seuraavana päivänä.

[Koomikko]

Mitä ilmeisemmin kypsytys on jäänyt taas tekemättä. Vai miten kypsytitte akvaarion?

[Fisutar10]

Mahdollisimman pian Biodigest-start-ampulleja kehiin. Tai Tetran startteria. Kaloja ei kannata ruokkia missään tapauksessa nyt. Missä päin asut?

[Aquariel]

Hmph, taas tuli yksi esimerkki että kauppiaisiin ei voi luottaa (paitsi on myös hyviäkin kauppiaita jotka oikeasti tietää jotakin).
Ensinnäkin 50 litraa on liian pieni kyseiselle kalalajille ja nigeriankuultomonnit eivät ole mistään helpoimmasta päästä. Myyjä olisi voinut kertoa nämä asiat.

Onko altaassa tarpeeksi kasveja? Ne kuluttavat ravinteita ja tarjoavat piilopaikkoja ja ovat muutenkin hyödyllisiä. Kasveilla pitää myös olla nestemäistä ja juurille annettavaa lannoitetta.

Ja kypsytyksestä... ette siis laittaneet mitään bakteerivalmistetta? Siinä tapauksessa nitriitti (kaloille myrkyllinen aine joka syntyy kun altaassa ei ole tarpeeksi kalojen jätöksiä hajottavia bakteereja) on varmasti kohonnut ja tappanut kaloja. Akvaariovettä olisi hyvä viedä testattavaksi liikkeeseen. Vettä kannattaa vaihtaa, paitsi hanavedessäkin voi olla nitriittiä jonka voi myös tarkistaa NO2 testillä.

Vettä kannattaa nyt vaihtaa (käyttäkää vedenparannusainetta)
ja kannattaa ostaa toimivaa bakteerivalmistetta (esim. Probidio Bio-Digest.)

[Monninviikset]

Asun Turussa. Kävin tänään ostamassa Denitrol-nimistä ainetta akvaarioliikkeestä, jossa on vain akvaarioita. Siellä neuvottiin laittamaan valmistetta 5ml päivittäin. Kalat ovat nyt olleet jo kohta 6 vuorokautta ruoatta, ja yksi on jo hyvin kalpea. En todellakaan haluaisi näidenkin viimeisten neljän ressukan kuolevan. Onko Discus Tetra lainkaan turvallinen ruoka? Yksi kala on kuollut molempien aiempien ruokintojen jälkeen, vaikka olen puhdistanut hiekasta kaikki näkyvät ruoan tähteet.

[Fisutar10]

Ruokinnan jälkeen nousee ammoniakki todella nopeasti, jos bakut eivät hoida homaa, kuten nyt eivät vielä tee....jos ruokit, ruoki mielummin usein ja pari hiutaletta kerralla -tyyliin. Suodattimissakin helposti likaa ja kalaruokaa ja kun bakut eivät toimi, sieltä tulee kuormitusta. Mutta nyt ei hyvä niitä putsailla pahemmin, että bakukanta pääsee vauhtiin.

Ostamasi aine kyllä pitäisi sisältää bakuja. Kaikkien kehuma ja tehokas on Biodigest Start-versio, jota saa esim. akvaarioon.fi:stä. Suosittelen käyttämään nitä, niin ainakin tehokas. Tosin bakukannan vahvistuminen vie 1-2 kk...

Ja mitä suurempi suodatusarsenaali, sen tehokkaampaa bakukannan nousu. Ulkkarit ovat omaa luokkaansa.

Kertotko kipon litrat ja suodattimet (tarkka malli ja merkki)? Ja onko kippo oikeasti 50 litraa ja haarniskamonneja suositeltiin esimerkiksi?

Itse saan nopeasti bakuja, kun minulla on about 20 suodatinta ainakin. Eli vanha suodatin, joka pyörii, on tehokkaimpia bakunsiirtäjiä akvaarioon.

Kalat kyllä suht hyvin selviävät monia päiviä ilman ruokaa, tosin rajansa kaikella. Myös niitriitti kun nousee, niin vettä hyvä vaihtaa, mutta rajansa silläkin. Kuitenkin, jos alkaa olla yli 0.3 mg/l, niin itse vaihtaisin kyllä vettä hetimiten. Sitten vedenparannusaineet sekä bakut.

Turusta onneksi saa tarvitkkeita, kun iso kaupunki.
http://www.uusiakvaario.fi/tuote/132027
Suosittelen hankkimaan pikaisesti. Itse tilaan aina noita kerralla 30, säilyy hyvin...ja start-versio nimenomaan. Akvaarioon.fi:stä saa isoja pakkauksia.

[hippikala]

Miten mahdollista, että jostain akvaariokaupasta saa noin huonot ohjeet? Voi että ketuttaa tämmöinen .

Fisutar10 on nyt oikeassa, BioDigestia kehiin mahdollisimman pian ja sitten selvitellään muut asiat kaikessa rauhassa.

Nigeriankuultomonni on tosiaan aikamoinen löytö, en ole eläessäni nähnyt niitä tarjolla missään. Kertoihan kauppias sinulle myös sen, että platyt eivät sovi samaan veteen muiden tavallisten akvaariokalojen kanssa vaan vaativat erikseen käsiteltyä vettä? Haarniskamonni puolestaan kasvaa yli 15 sentin jötkäleeksi joten parisataa litrainenkin on juuri ja juuri riittävä.

Vastaisuuden varalle: Markku Varjon Akvaariokalat on se kirja, mikä kannattaa lainata tai ostaa, ja tarkistaa kaikki tiedot sieltä. Vuoden 2007 tai juuri tullut uusi 2.0 versio ovat sopivia. Yleissääntönähän voi ajatella sitä, että kalan pitäisi aikuisena mahtua uimaan 10 kertaa oman ruumiinmittansa verran altaan pitkällä sivulla, eli 50 litran altaaseen ei tosiaan kovin isoja otuksia voi hankkia. Täällä foorumilla on monta keskustelua pieneen altaaseen sopivista kaloista, joten niitäkin kannattaa selailla. Kauppias oli tosin siinä oikeassa, että netistä ei välttämättä löydä asiallista tietoa. Ihmettelen vaan, ettei hän tarjonnut akvaariokirjallisuutta ostettavaksi! Hänen tekemistään suosituksista voi tosin päätellä, ettei akvaariokirjallisuus ole muutenkaan tuttu juttu. Markku Varjon Akvaarion perusopas ja Akvaariokasvit ovat myös sellaisia mitä kannattaa ilman muuta lukea. Eli nyt vaan bakuja altaaseen ja toivotaan, että kalat pärjäävät.

[Koomikko]

Miten mahdollista, että jostain akvaariokaupasta saa noin huonot ohjeet? Voi että ketuttaa tämmöinen .

Tuo on ihan yleistä. Monet niin sanotut akvaariokaupat ovat eläinkauppoja missä myydään kissan ja koiran ruokaa ja kaikenlaisia tarvikkeita näille eläimille. Pääpaino on siis ihan muualla kuin akvaariopuolella. Akvaariot, kalat ja tarvikkeet ovat vaan otettu siihen sivulle tietämättä tai perehtymättä asiaan millään tavalla. Nyt kun itse jotain tästä harrastuksesta tietää niin monet kerrat on saanut hammasta purra kun myyjä opastaa asiakasta akvaario asioissa. Kovasti on tehnyt mieli puuttua tilanteeseen mutta vasta sitten alan opastamaan myyjää kun hän minulle alkaa puhumaan palturia. Faunatarkin on Kouvolaan hakenut ties kuinka monta kertaa uutta kauppiasta enkä usko että akvaariopuolen kokemusta kauppiaalta vaaditaan kunhan vaan saadaan taas joku kauppias liikkeeseen. Ei kauppiasta kuitenkaan voi syyttää kun uusi harrastaja löytää netistä helposti ohjeet jos vaan viitsii hieman nähdä vaivaa.

[Monninviikset]

Kiitoksia kaikille neuvoista. Akva on tosiaan 50 litrainen ja suodatin Aquafilter 150. Akvaariopisteen kauppias myi minulle myös Discus Tetra-nimistä ruokaa, lämmittimen (Aquarium heater 50w, HI-TECH WHALE) ja kasveja. Hän neuvoi laittamaan kasveille istutettaessa tabletin Tetra Plant Crypto-nimistä lannoitetta. Tänä aamuna oli taas yksi monninen kuollut ja tein vedenvaihdon. Poistin yhden kasveista ja sen alta paljastui vaaleanpunaiseksi värjäytynyt tabletin jäänne. Uskaltaako tuota Discus Tetraa antaa? Sen jälkeen on aina kala kuollut? Menen tänään käymään Uudessa akvaariossa vielä kyselemässä, mutta taitaa olla peli jo menetetty nigerian kuultomonnien suhteen. Aika synkissä tunnelmissa tässä siis valmistaudutaan jouluun.

[Monninviikset]

Kuollut kala oli vatsastaan turvonnut, mistä se voisi johtua?

[Fisutar10]

Kiitoksia kaikille neuvoista. Akva on tosiaan 50 litrainen ja suodatin Aquafilter 150. Akvaariopisteen kauppias myi minulle myös Discus Tetra-nimistä ruokaa, lämmittimen (Aquarium heater 50w, HI-TECH WHALE) ja kasveja. Hän neuvoi laittamaan kasveille istutettaessa tabletin Tetra Plant Crypto-nimistä lannoitetta. Tänä aamuna oli taas yksi monninen kuollut ja tein vedenvaihdon. Poistin yhden kasveista ja sen alta paljastui vaaleanpunaiseksi värjäytynyt tabletin jäänne. Uskaltaako tuota Discus Tetraa antaa? Sen jälkeen on aina kala kuollut? Menen tänään käymään Uudessa akvaariossa vielä kyselemässä, mutta taitaa olla peli jo menetetty nigerian kuultomonnien suhteen. Aika synkissä tunnelmissa tässä siis valmistaudutaan jouluun.

Discus tetra ihan hyvä ruoka.

Miten vaihdat vedet? Usein hanavedessä on myös nitriittiä jonkun verran.

Huonokuntoinen kala stressaa vedenvaihtoa. Tekisin sen todella pienissä osissa päivän mittaan, kun tuon kokoinen pikku purkki. Seisoittaisin vaikka vettä tovin ämpärissä ja siihen Aqua-safe yms. hyvä vedenparannusaine. Eli vaikka 10 litraa kerralla pienissä erissä sekin....näin ei tule suuri muutos hetimiten.

Kalat voivat myös olla sairaita eli bakutulehdus yms. kun ovat superstressissä....loinen yms....joka nyt stressissä tietysti tulee esille helpommin.

Mutta hyvä veden laatu saatava ensihätään, sitten muut suunnitelmat. Suodattimeen voi tuikata suoraan myös bakuvalmisteita.

[Monninviikset]

Kauppias suositteli myös perhoskirjoahvenia. Kaikista kaloista, joita hän suositteli, hän sanoi että ovat täysikasvuisia.

[Fisutar10]

Aloittelijan kannattaa aloittaa ihan partamonnilinjalta ja kun tulee kokemusta, sitten laajentaa vaikeisiin fisuihin. Kuultomonnitkaan eivät ole kestävämmistä päästä. Osa perhoskirjoahveinistakin melko vaikeita hoidokkeja. Vaatii kokemusta saada ne hyvään kuntoon.

Jos akva on 50 litraa, jo kuultomonnit ovat ihan liian pienessä purkissa. Näin hoito on entistä vaikeampaa.

Mitä suurempi purkki ja vähempi helppoja fisuja aluksi, sen antoisampi alku.

[Kalakaverit]

Vaihda suosiolla asiointi sinne Uuteen Akvaarioon ennenkuin tuhlaat enempää rahojasi.
Perhoskirjoahventa en sen herkkyyden vuoksi laittaisi noin pieneen altaaseen jossa vesiarvojen vakauden hallitseminen on haasteellisempaa.
Muut sinulle ehdotetut lajit ovat myös aika pitkälle epäsopivia tuohon allaskokoon tai yhdistettäväksi keskenään.
Suosittelen myös lueskelemaan akvaarion hoidosta ja kalalajeista ennen seuraavia ostoksia.

[Monninviikset]

Kävin tänään Uudessa akvaariossa, missä asiantuntemus vaikuttaa tosi luotettavalta. Sain nyt tietää, missä oli vika, ja se on hiekassa. Olin ostanut valkoista hiekkaa, joka on nigeriankuultomonneille täysin sopimatonta ja se estää oikean bakteerikannan kehittymisen. Hiekastakin olin kysynyt kauppiaalta Akvaariopisteestä, sopiiko se pohjaksi, ja se oli kauppiaan mukaan aivan erinomaista. Aion huomenna viedä kuultomonnit Uuteen Akvaarioon, jos ne jaksaisivat yön yli. Nyt niitä on vain kolme ja yksi on tosi huonon nälöinen. Aamulla vaihdoin veden, joten en tiedä, mitä voisin nyt tehdä enää, että nuo kolme jäisivät eloon.

[Fisutar10]

Onneksi asia alkaa selkiintyä ja toivottavasti jäljellä olevat selviäisivät edes.

Kannattaa rakentaa homma ihan alusta ja miettiä tarkasti myös kalavalinnat kypsyttämisen ja hiekan vaihdon jälkeen. Ei kannata lannistua.

Ja hyvä lukea itse perustiedot Varjon kalakirjoista. Saa hyvän kokonaisuuden. Jo netistä löytyy paljon tietoa, mutta kirjasta saa helpommin kokonaisuuden.

Ja kannattaa asioida asiantuntevassa liikkeessä:).

[Monninviikset]

Aion tosiaan jatkossa lukea perusteellisesti kirjallisuutta ennen kuin ryhdyn uuteen yritykseen. Tein sen virheen, että arvioin akvaariokalojen hoidon helpommaksi, kuin se todellisuudessa onkaan. En osannut kuvitella, että kalat voivat kaikki kuolla. Nyt myös ihmettelen, miten akvaarion pitäminen voi keneltäkään onnistua. Toki minua harmittaa, etten etsinyt enempää tietoa. Kauppiaan ei silti pitäisi hyödyntää asiakkaan kokemattomuutta kalojen kustannuksella, kuten nyt koen tapahtuneen. Kauppias myös nimenomaan kielsi lukemasta netistä tietoa. Kun kerroin hänelle kalojen kuolemista, hän sanoi, että "se kuuluu asiaan. Kun nitriitit nousee, niin kalat kuolevat. Se on ihan biologiaa." Mielestäni ei kyllä kuulu asiaan, että kalat kuolevat heti kun ne saapuvat uuteen kotiinsa. Akvaariopistettä en siis voi kenellekään turkulaiselle suositella.

[Koff]

Juu ei se vika siinä hiekassa ole, jos ei sitten ole jotain oikeasti täysin akvaarion sopimatonta kemikaalisekoitusta Nigeriankuultomonnit tuskin välittävät minkälaista tavaraa siellä pohjalla on kun eivät varsinaisia pohjakaloja ole. Kyllä se vika siinä akvaarion kypsymättömyydessä on pohjamateriaalista riippumatta. En ole vielä ikinä törmännyt pohjamateriaaliin, joka estäisi bakteerikannan kehittymisen oli sitten minkälaista tahansa. Kuulostaa vähän, että nyt on Uusi akvaariokin kertonut vähän omiaan

Ja ps: akvaarion hoito on oikeasti maailman helpoimpia asioita, eli ei kannata luovuttaa noin helposti

[Monninviikset]

Kiitos vielä kirjavinkistä ja muista neuvoista! Olen nyt viisastunut hyvin paljon vastaisuuden varalle. Surettaa vain että tapahtui tällainen joukkokuolema kalaparoille. Ehdin miettiä niille nimiäkin..

Juu ei se vika siinä hiekassa ole, jos ei sitten ole jotain oikeasti täysin akvaarion sopimatonta kemikaalisekoitusta Nigeriankuultomonnit tuskin välittävät minkälaista tavaraa siellä pohjalla on kun eivät varsinaisia pohjakaloja ole. Kyllä se vika siinä akvaarion kypsymättömyydessä on pohjamateriaalista riippumatta. En ole vielä ikinä törmännyt pohjamateriaaliin, joka estäisi bakteerikannan kehittymisen oli sitten minkälaista tahansa. Kuulostaa vähän, että nyt on Uusi akvaariokin kertonut vähän omiaan

No voihan monninviikset! Eikö niihinkään voi luottaa? Kyllä se minustakin hiukan oudolta kuulosti, että pohjamateriaali estäisi bakteerikannan kehittymisen. Toisaalta jossain lemmikkiliikkeen sivulla kyllä luki, että valkoinen hiekka ei kaikille sovi.

[Koomikko]

En usko että syy oli tai on hiekassa. Perusteltiinko sinulle miksi syy on hiekassa ja miksi se ei sovi kaloillesi. Minun mielestä syy on se että akvaariota ei kypsytetty eikä tiedetty akvaarion oloista mitään kun mitään vesitestejä ei tehty. Akvaario pitää aina kypsyttää tavalla tai toisella jotta siellä on kalojen mahdollista elää. Vesitestit pitää tehdä että harrastaja tietää edes jotakin akvaariostaan. Ilman testituloksia kaikki on arvailua. Nyt vaan perehdyt rauhassa harrastukseen ja aloitat alusta tehden kaiken toisin ja oikein.

[Monninviikset]

Eivät he ainakaan yrittäneet myydä minulle uutta hiekkaa tai muita akvatuotteita,joten ei se nyt mikään rahastuskikka ollut..

[Fisutar10]

^^ Juu, tuo hiekka pisti silmääni minullakin, että miksi estää bakukannan muodostumisen, kun alunperinkään ei ollut bakuja, mitä siihen voisi muodostua ja lisääntyä....

Toki kuten mainittiin, hiekka olisi jotain esim. Bilteman hiekkaa, joka ei sovi akvaan (vaikka on siellä akvahiekkaakin), niin sitten ymmärrän. Se on enempikin myrkyllistä kaloille myös.

Osa hiekasta nostaa varmasti GH:ta luonnostaan, muttei se bakukasvua taas estä.

Ei jaksaisi kyseenalaista näitä "ammattilaisia" aina...mutta lähes joka liikkeessä olen kuullut kaikenlaista "tietoa". Siksi onkin hyvä lukea taustatietoa ja ennakkoon ottaa selvää mitä haluaa. Toki oikeaakin ja hyvää tietoa tulee...