Mitä akvaariossani tapahtuu (kypsytys)?

[Gila]

Aloittelin akvaarion kypsyttelyä eilen. Akvaarion koko on n. 230 litraa ja pohjalla on n. 34 kg Bilteman hiekkaa. Kaadoin akvaan n. 200 ml Tetran SafeStarttia. Lisäksi lisäsin ehkä hieman vajaa puoli tl hirvensarvisuolaa ja pienen hyppysellisen kalanruokaa. Halusin tarkistaa ammonium-pitoisuuden, mutta koska JBL:n testi olikin vissiin pilalla, luulin, että sitä ei akvaariossa ole ainakaan tarpeeksi. Laitoin sitten illalla vielä puoli tl hirvensarvisuolaa lisää. Tämän jälkeen vasta totesin, että testi on varmaan pilaantunut ja aloin miettiä, että hirvensarvisuolaa varmaan tuli liikaa. Heitin akvaan vielä 4 BioDigest ampullaa, kun ajattelin, että ei siitä haittaakaan pitäisi olla. Tein illalla sitten nitriittitestin opiskelumielessä ja tulos näytti olevan jotain >0,01 ja 0,025 väliltä (tulkinta ei kovin helppoa). Nitraatti odotetusti 0. Nyt äsken mittailin sitten vesiä ja nitriitti olisi muka lähempänä 0,05 kuin 0,025 ja nitraatti lähempänä 5 kuin 1. Ei kai siellä vielä näin nopeasti pitäisi mitään tapahtua? Voiko näihin testeihin edes luottaa? Kyseessä siis JBL:n tippatestit. Toimivaa ammonium-testiä en varmaan tähän hätään saa, joten en nyt ole ihan varma, miten tästä eteenpäin pitäisi toimia. Varmaan pitää pitää pari välipäivää ainakin hirvensarvisuolan annostelussa.

[Heska]

En kyllä ymmärrä miksi ihmisten pitää vielä 2014 laittaa altaaseensa hirvensarvisuolaa kun kypsytykseen on hyviä valmisbakutuotteita???
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... s#p7215908 lueskele noita kypsytyslinkkejä sielä hyviä ohjeita.

[Fisutar10]

En kyllä ymmärrä miksi ihmisten pitää vielä 2014 laittaa altaaseensa hirvensarvisuolaa kun kypsytykseen on hyviä valmisbakutuotteita???
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... s#p7215908 lueskele noita kypsytyslinkkejä sielä hyviä ohjeita.

Samasta syystä kuin miehet nauttivat poronsarvijauhetta tai tiikerinhammasuutetta.

Suosittelen Biodigest-ampulleja, start-versio. Akvaarioon.fi esim. myy.

[Heska]

En kyllä ymmärrä miksi ihmisten pitää vielä 2014 laittaa altaaseensa hirvensarvisuolaa kun kypsytykseen on hyviä valmisbakutuotteita???
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... s#p7215908 lueskele noita kypsytyslinkkejä sielä hyviä ohjeita.

Samasta syystä kuin miehet nauttivat poronsarvijauhetta tai tiikerinhammasuutetta.

Suosittelen Biodigest-ampulleja, start-versio. Akvaarioon.fi esim. myy.

Lumelääkkeeksi? Kuka sellaisia tarvitsee?
Ja eikös siihenkin vaivaan ole nykyaikaisemmat lääkkeet Viagrat ja mitä niitä on?

[Fisutar10]

Lumelääkkeeksi? Kuka sellaisia tarvitsee?
Ja eikös siihenkin vaivaan ole nykyaikaisemmat lääkkeet Viagrat ja mitä niitä on?

Hirvensarvisuola = Poronsarvijauhe (vanhanaikaista)
Viagra = Biodigest

[Gila]

Olen lukenut noita ketjuja aika paljonkin, mutta esim. siinä linkkikoosteketjussa niitä on ihan tuhottomasti ja jokaisessä vähän eri neuvoja. Tämä hirvensarvisuolametodi nyt vaan tuntui itsestä mielenkiintoiselta kokeilla ja itse ainakin aloitin uudestaan tämän harrastuksen, että olisi edes pääosin kivaa. Ehkä sisälläni asuu pieni kemisti.

[Fisutar10]

h[url]ttp://www.akvaariotekniikka.fi/products.php?p=27efef[/url]
Eli tarkoitus oli testata, että nuo bakuvalmisteet toimivat ja ammonium muuttuu nopeasti nitraatiksi?

Itse en ole hirvensarvisuolaa laittanut, kun olen Biodigestiä tai Tetran startteria laittanut. Kalaruokaa hyppysellinen ravinnoksi bakuille.

Olen ymmärtänyt niin, että kun kala jätöstelee/kalaruokaa tms. orgaanista ainetta. Hajottajabakut hajottavat typpiyhdisteet ammoniumiksi eli näille typpibakuille sopivaksi. Aluksi ammoniumia tulee rutkasti, nitriitti 0 ja nitraatti 0. KUn ketjun alkupää alkaa toimia, nitriittiä pukkaa ammoniumin ohella, joka alkaa laskea. Sitten lopulta ammo 0, nitriitti lähes 0, nitraattia alkaa pukata. Alle 25 mg/l yleensä ok, sitten on vedenvaihdon paikka nitraatikin suhteen.

Testaa testejä hanaveteen Ammon pitäisi olla ainakin 0, nitriittiä on ainakin Hesan hanavedessä 0.1 paikkeilla normisti.

Itse en ammoniakkia lisäilisi, kun noita bakuja on laitettu riittämiin. Pioneerifisua voisi sitten ennemminkin harkita kun vesiarvot ok. Mutta tosi hillitysti aloittaisin fisujen laiton kun varma, että tilanne ok.

[Heska]

Olen lukenut noita ketjuja aika paljonkin, mutta esim. siinä linkkikoosteketjussa niitä on ihan tuhottomasti ja jokaisessä vähän eri neuvoja. Tämä hirvensarvisuolametodi nyt vaan tuntui itsestä mielenkiintoiselta kokeilla ja itse ainakin aloitin uudestaan tämän harrastuksen, että olisi edes pääosin kivaa. Ehkä sisälläni asuu pieni kemisti.

No laita vielä multaa sukkahousussa sinne ja lausu parit poppalauseet ja tanssi altaan ympäri ja sit odota kuukausi niin ehkä on jo kypsynyt.

[Gila]

Multa sukkahousuissa ei kuulosta kovin tieteelliseltä. Noita edellä mainittuja pitoisuuksia voi sentään mittailla, mutta jos kehität semmoisen sukkahousumultavesitestin, niin lupaan kokeilla sitä.

[Anniquu_]

Moikka!

Mä pidän noita testituloksia ihan mahdollisina, hyvällä bakteeriympillä bakteeritoiminnan pitäisi ollakin aika vikkelää. Aquahoito.info on hävinnyt bittiavuaruuden reunalle, mutta archive.org-suvlta sen saa vielä kaivettua esille, ja siellä on kypsytyskokeessa tullut nitriittiä jo päivässä. Harmillisesti nitraattia ei ole heti mitattu tarkasti. https://web.archive.org/web/20070815115 ... alaton.php

Mä saattaisin itse toimia tuoss tilanteessa siten, että muutaman päivän päästä lisäisin vähän tyyliin 1/4 tl sitä hirvensarvisuolaa, ja sitten kun nitriitti lähtee laskuun niin istuttaisin kasvit ja vähän ruokkisin vielä hss:llä ja sitten iso vedenvaihto ja kaloja pyttyyyn

Mä olen vallan tuohon hirvensarvisuola + sukkahousumultaymppikypsytykseen siirtynyt, kun nyt olen akvoja startannut. (ensimmäisen akvan starttasin noilla Prodibiolilla.) Sillä saa varmasti kaloille nitriititömän akvan. Hidastahan se toki on, kypsyttäjä saattaa kypsyä ennen akvaa, mutta siinä saa harrastaa kemistihommia ja olla innoissaan kun vesitestitulokset muuttuvat

[Heska]

Multa sukkahousuissa ei kuulosta kovin tieteelliseltä. Noita edellä mainittuja pitoisuuksia voi sentään mittailla, mutta jos kehität semmoisen sukkahousumultavesitestin, niin lupaan kokeilla sitä.

Poppatieteessä kaikella on tarkoituksensa kuten Anniquu_ sinua valisti, kyllä noita vanhankansan kikkoja on käytetty ja jotkut käyttää edelleen.
Luonnostakin löytyy kemian ainekset.

[Gila]

Siis kyllähän kukkamullasta varmaan ympin saa, mutta tehokkuus voi olla kysymysmerkki, kun ei kai sitä mullan bakteerimäärää kovin helposti selville saa. Itseäni tässä hämää ehkä enemmän se, että ennakko-odotus oli, että nitriitin muodostumisen alkamiseen menee jonkin aikaa eikä nitraattiakaan sitä ennen juuri ole. Noh, pistän "kotilabran" taas pyörimään huomenissa ja saa nähdä, mikä lopputulos sitten on.

[Heska]

https://sites.google.com/site/fisulaari/kypsytys tossa sulle hirvensarvijauhe+multa kypsytysohjetta.
Mullassa paljon bakteereita ja bakteerithan lisääntyvät suvuttomasti jakaantumalla jolloin ne lisääntyvät kahden potenssissa niin pian niitä on riittävä määrä akvaarioon kunhan saavat ruokaa, siksi hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa vähän.

[KimmoP]

Eihän se tehokkuus ole aina harrastuksen tärkein mittari. Sama kuin ostaisi koko postimerkkikokoelman valmiina ja laittaisi hyllyyn. Valmis tuli, mitähän seuraavana harrastaisi? Minusta vanhanaikainen kypsytys oli opettavaista.

[Gila]

Itse ehkä ajattelin sitä multa-asiaa alunpitäen enemmän omalta kantilta, kun ei ole mitään huonekasveja. Kuitenkin kai sen mullan pitäisi olla sellaista, että siinä on joku kasvanut jonkin aikaa, että hyviä bakteereja on varmasti. En tiedä, toimisiko suoraan kaupasta ostettu multa niin hyvin. Kiitos kaikille muuten neuvoista ja linkeistä, olen niitä katsonut vielä. Sitten vähän raporttia, mitä akvaariossani tapahtuu nyt.

Annoin altaan pari päivää olla ilman hirvensarvisuolaa, jolloin nitriitti laski < 0,01. Siinä vaiheessa aloin taas lisäillä pientä hirvensarvisuola-annosta, jonka jälkeen nitriittiä taas hyvin pienissä määrin alkoi näkyä. Sain kuitenkin viimein tänään toimivan ammoniakkitestin ja parin laimennoksen jälkeen ammoniakki oli ainakin jossain välillä 10-15 mg/ml. Se on oman käsitykseni mukaan aivan liikaa, joten päätin sitten harjoitella osittaista vedenvaihtoa, vaikka tiedän kyllä, että normaalisti se ei ole erityisen suositeltavaa kypsytyksen aikana. Vedenvaihdon tein siis aamulla ja silloin ammoniakkia oli edelleen yli 5 mg/l vedessä.

Tein nyt uuden ammoniakkitestin laimennoksella ja arvioisin, että sitä on nyt ehkä n. 6 mg/l. Nitraatti on kuitenkin aamuisesta selkeästi noussut, sillä se on nyt n. 0,1. Odottelen mielenkiinnolla, mitä huomenna tapahtuu. Vaikka tästä sekoilusta muuten voi sanoa monenlaista, ainakin se on kuitenkin tosiaankin opettavaista.

[Ruma mies]

Se, että nitriitin määrä laskee, kun et anna hirvensarvensuolaa, mutta nousee kun annat, viittaa siihen, että kypsyminen on vasta alkuvaiheessa. Vasta sitten, kun nitriitin määrä on käynyt tosi korkealla ja laskee nopeasti (vaikka lisäisitkin hirvensarvensuolaa), voit pitää akvaariota kypsänä.

Toimintasi ei ole sekoilua. Kypsytysohjeita on valtava määrä, useimmat keskenään ristiriitaisia, ja ohjeen täsmällinen noudattaminen erilaisissa olosuhteissa ei ole helppoa. Onneksi melkein mikä tahansa menetelmä lopulta toimii, kunhan bakteereille antaa ravintoa ja aikaa.

[Gila]

Kiitos viestistäsi. Opin taas jotain uutta. Kypsytys on tässä parin viime päivän aikana edistynyt. Vuorokauden päästä tuosta 0,1 arvosta nitriitti oli 0,2 ja vuorokauden päästä tästä se oli 0,4. Tästä vielä vuorokausi nitriitti olikin jo yli 1, mutta ei kuitenkaan hirveästi yli ainakaan liuskatestin perusteella (minulla on siis sekä tippa- että liuskatesti, kun aina ei jaksa laimennella tippatestiin ja se tarkka piikin koko nyt tuskin on hirveän tärkeää). Ammoniakki oli laskenut johonkin reiluun 3 mg/ml, joten lisäsin vähän hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa. Sitten tulikin 2 vuorokauden tauko, kun en ollut kotona ja nyt kotiin tullessani nitriitti oli edelleen suunnilleen samoissa lukemissa kuin pari päivää sitten. Ammoniakki oli laskenut ehkä n. 1 mg/ml arvoon, joten tarkoituksena lisätä taas hieman hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa. Nitraattia on myös alkanut muodostua, koska testi on selkeästi keltaisempi kuin viimeksi mitatessa. Jotenkin tuon testin lukeminen on vaikeaa, mutta arvo on varmaan jossain 10 ja 20 välillä. Nyt ei auta kuin mittailla ja odotella. Eiköhän se tästä aikanaan kypsy.

[Teemu Salonen]

Nyt kannattaa muistaa myös se että nitraattitesti ei anna oikeaa tulosta niin pitkään kun vedessä on muita typen yhdisteitä.

[Gila]

Nyt kannattaa muistaa myös se että nitraattitesti ei anna oikeaa tulosta niin pitkään kun vedessä on muita typen yhdisteitä.

Kiitos, se selittääkin pari asiaa... Tätäkään en testin käyttöohjetta (tai niitä kymmenia keskusteluja yms.) lukiessani ole havainnut. Tuon takia varmaan se nitraattitesti näytti aluksi n. 5 luokka olevaa tulosta, kun ammoniakkia oli akvaariossa todella paljon. Muutenkin tuntuu, että sen nitraatin testaaminen tässä vaiheessa on vähän turhaa, koska jos akvaariossa on vielä ammoniakki ja nitriittiä, niin ei se kypsä ole ja oletettavasti, kun kumpaakaan ei enää ole niin nitraattiakin varmasti löytyy.

[Gila]

Vähän päivitystä tähän kypsytyssaagaan. Nitriitti on oikeastaan edellisen päivityksen jälkeen pysytellyt lähes kokoajan suurinpiirtein pitoisuudessa 1 mg/ml tai vähän yli. Olen "ruokkinut" bakteereita edelleen hirvensarvisuolalla pitoisuuden mukaan ja välillä lisännyt myös hitusen kalanruokaa. En ole vieläkään saanut hankittua maustemittaa, joten hirvensarvisuolan täysin tarkka annostelu ei oikein ole onnistunut. Toissapäivänä klo 17 aikaan laitoin sitä hieman reilummin ja sitä tosiaan tuli vissiin vähän reilusti, kun eilen samaan aikaan ammoniakkipitoisuus oli vielä lähes 2 mg/ml. Nitriitti oli eilen illalla sitten myös poikkeuksellisesti noussut hieman yli 1,5 mg/ml, jollaisia pitoisuuksia en aikaisemmin muista mitanneeni.

Nukuin sitten tänään pitkään ja mittasin jonkin aikaa sitten herättyäni vesiarvot taas: ammoniakki 0 mg/ml ja nitriitti 0,7 mg/ml. Eli kaipa tässä jonkinlaista edistystä on tapahtunut. Nitriittin muuntuminen nitraatiksi toisin voi olla vielä aika kesken, kun en tiedä, mihin aikaan yöllä tuo ammoniakki on loppunut, mutta ehkä tässä on jotain toiveita, että se voisi vielä kypsyä ensi viikon aikana. Sitten pitäisikin alkaa miettiä, mitä kaloja tuonne altaaseen laittaa, kun sopivan kalaston rakentaminen tuntuu jostain syystä olevan hirveän vaikeaa, vaikka kuinka selailee kirjoja.

[Gila]

Kypsytyssaaga jatkuu. Ammoniakista nitriitiksi toimii nyt aikalailla odotetusti, eli reilu 1 mg/ml pitoisuus alle vuorokaudessa muuttuu nitriitiksi. Nitriitistä nitraatiksi muuttuminen on kuitenkin vielä selkeästi vaiheessa. Hirvensarvisuolaa olen lisäillyt nyt pari päivää pävittäin tuon reilun 1 mg/ml ammoniakkipitoisuuteen johtavan määrän. Tänään mittasin aamulla korkeimman nitriittipiikin, mitä tähän mennessä on ollut, 2,5 mg/ml. Eiköhän tämä tästä, joskus.

[Gila]

Tuleekohan tästä koskaan valmista... Nitriitti kohosi nopeasti johonkin 6 mg/ml ja aloin sitten vähentää hirvensarvisuolan annostelua, että ei tulisi mikään ihan hirveä piikki. Laitoin sitä vain joka toinen päivä ja silloinkin aikaisempaa pienempiä annoksia ja lisäksi vähän kalanruokaa. Nitriitti on hitaasti, mutta varmasti hilautunut alaspäin johonkin 3 mg/ml pitoisuuteen. Eilen laitoin sitten hieman isomman paukun hirvensarvisuolaa ja ammoniakin muuttuminen nitriitiksi on vähintään puolittunut verrattuna aikaisempaan. Eli ilmeisesti bakteerit ovat kuitenkin osittain ottaneet nokkiinsa. Nakkasin tässä välissä akvaarioon myös pari juurakkoa, että bakteereilla olisi lisää tarttumapintaa. Ylihuomenna tulee täyteen 4 viikkoa kypsyttelyä. Olen kyllä kuullut, että kypsytys voi hyvinkin kestää esim. 6 viikkoa, mutta jotenkin vaan tuntuu, että takapakkia on otettu.

[Gila]

Eipä muuta kun päivitystä putkeen. Kai tästä oikeastaan tulisi jo paremmin jonkinlainen akvaariopäiväkirja, mutta ehkä sitä on jokus myöhemmin sitten kiva tarkistaa miten se kypsytys meni. Nitriitti oli tänä aamuna laskenut jo 0,05 mg/ml, mutta ammoniakkia edelleen näytti olevan reilusti. Nitraatti toisaalta näytti liuska- ja tippatestillä jotain yli 100 mg/ml (tietysti tuohon ei nyt täysin voi luottaa, kun vedessä on muita typpiyhdisteitä). Päätin kuitenkin taas kokeilla vedenvaihtoa, koska luin jostain, että liika nitraattikin voi jumittaa bakuja. Eli siis äsken meni n. hieman reilu puolet vedestä vaihtoon. Nitraatti näyttää mukavasti laskeneen ja ammoniakkia on vedessä nyt n. 0,25 mg/ml. Varmaan pitää illalla mitata uudestaan, että näkee, muuttuuko tuo ammoniakki nyt sitten nitriitiksi kuinka tehokkaasti jos ollenkaan.

[Gila]

Ammoniakki näyttäisi muuttuvan nitriitiksi taas melko hyvin, mutta nitriitti on itsepäisesti ollut jo jonkin aikaa jumissa 0,3-0,6 mg/ml pitoisuuksissa. Olen itse ollut poissa kotoa, joten en pariin päivään ehtinyt paljon akvaariota katsomaan, mutta joka toinen päivä lisätty hss kyllä ja kalanruoka kyllä häviää niin että ammoniakki on aika lailla nollissa, joten kai siellä jotain tapahtuu. Huomenna, jos suinkin ehdin, vaihdan mahdollisimman paljon vedestä ja katson mitä tapahtuu.

[Gila]

Voihan 0,3 mg/ml. Vaihdoin siis silloin viikko sitten niin paljon vettä kuin suinkin sain ja nitriitti laskikin noin tasolle 0,05 mg/ml. Tämän jälkeen olen taas lisäillyt hirvensarvisuolaa hieman pienemmissä pompseissa ja välissä kalanruokaa. Ammoniakki laskee aina melko mukavasti nollille, mutta nitriitti on tässä viikon aikana hitaasti hiissannut itseään takaisin tuohon noin 0,3 mg/ml tasolle. Ei se siis kypsä ole ja alkaa vähitellen tuntua, että teenkö jotain ihan väärin. Pitäisikö taas pommitta tosi korkeilla hss määrillä vai mitä. pHta katsoin ja se vaikuttaa muuten yllättävän matalalta. Pitäisiköhän lisätä vähän ruokasuodaa tai jotain.