Nitriitti ei vain laske

[mysli]

160 litrainen allas kypsyi kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, nitriitti nousi, nitraattia alkoi ilmestyä. Hirvensarvisuolan annostelun lopetin kokonaan kun nitraatitkin olivat taivaissa.

Kun nitriitti ei vain lähtenyt laskemaan viikonkaan jälkeen, päättelin lisänneeni liikaa hirvensarvisuolaa ja ammoniumin määrän estävän bakteerien kasvua. Niinpä päätin ohjeen mukaan tehdä muutaman suuren vedenvaihdon peräkkäisinä päivinä ja katsoa pysyvätkö nitriitit nollassa, mutta nitraatit lähtevät kasvamaan. Vaihdoin kolmena päivänä peräkkäin 75% vedestä. Ongelma iski siinä, kun en saanut nitriittejä edes tippumaan, puhumattakaan että olisivat menneet nollaan asti.

Eilen vaihdoin lopulta vedestä kaiken. Illalla nitriitti nollassa, mutta tänä aamuna jo 0,3 mg/l. Mistä ihmeestä se tulee, kun en ammoniakkia tietenkään ole altaaseen lisännyt? Hirvensarvisuolankin liuotin ensin huolellisesti veteen, joten sitä tuskin on jumissa missään.

Ilmeisesti altaassa kuitenkin on bakteerikantaa, kun nitriitit jo muuttuivat nitraateiksikin, mutta kypsä se ei kai sitten siltikään ole?

Allas on siis 160 litrainen, pohjahiekalla ja tällähetkellä pienellä Sharkin sisäsuodattimella. Sisustuksena pari isoa karahkaa ja niitä pohjassa pitävät sukkahousut ja itsetehty styroksitausta.

Niin mitäs tässä nyt sitten pitäisi tehdä? Tarvetta akvaariolle alkaa jo olla kovastikin.

[111na]

Eilen vaihdoin lopulta vedestä kaiken. Illalla nitriitti nollassa, mutta tänä aamuna jo 0,3 mg/l.

Jos kerran nitriittiä ja nitraattiä on muodostunut jo paljon, ovat altaan niitä 'tekevät' bakteerit silloin myös kasvaneet.

Lisäisin 1, 2 tai 3 mg/l ammoniumia ja seuraisin kuinka äkkiä se poistuu. Luultavasti päivässä, parissa kokonaan nitraatiksi saakka.

Tutustu tähän 'kevyempää kypsyttelyä' otsikkoon esimerkkilinkkeineen. Se valaisee paljon.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22307

Nitriittiä voi putkahdella ehkä monistakin syistä. Vedenparannusaineet (ei käytetä kalattomassa vaioheessa!), liiallinen ammoniumlisäys, mahdollisesti myös liian suureksi kohonneet nitriitti- ja nitraattiarvot, voivat tehdä tilanteen jossa mitää ei tunnu tapahtuvan. Syitä voi etsiä altaan biologisen suodatuksen tehosta: jos se ei riitä tarjotun suuruiseen ammoniumsyöttöön.

[mysli]

Hmm. En pysty mittaamaan ammoniumin pitoisuutta tai sen poistumista, testi on kyllä olemassa, mutta joko minussa tai siinä on vikaa kun en yksinkertaisesti sen avulla saa mitään selville. Lisäksi mikään ei nyt poistu akvaariossani nitraatiksi saakka. Nitriittiä vain tulee jostakin, vaikka minkään ei sitä enää järkeni mukaan pitäisi tuottaa ja katoamaan se ei suostu.

Luinkin tuon antamasi keskustelun jo aiemmin. Itseasiassa harkitsin jonkin aikaa koko altaan kypsyttämisen mielekkyyttä, kaloja kun kuitenkin tulee suhteessa vesimäärään hyvinkin vähän.

Vedenparannusaineita en käyttänyt, ammoniumia saattoi olla liikaa, mutta noiden todella runsaiden perättäisten vedenvaihtojen luulisi hoitaneen senkin ongelman. Biologisena suodatuksena toimikoon pohja. Kalojen mukana siirtyy sitten tehokkaampi suodatinkin, jos allas joskus vain on kypsä.

Nyt tahtoisin vain saada tuon nitriitin katoamaan. Kaloiksi 160 litraiseen tulee kolme pientä kimalaispallokalaa ja partamonni, kuormitus ei siis mikään suuri tule olemaan. Tässä tapauksessa olisi kaloille ehkä ollut parempi olla kypsyttämättä lainkaan, kuin lähteä luomaan ylisuurta bakteerikantaa ja odotella viikotolkulla sen syntymistä.

[111na]

Nyt tahtoisin vain saada tuon nitriitin katoamaan. Kaloiksi 160 litraiseen tulee kolme pientä kimalaispallokalaa ja partamonni, kuormitus ei siis mikään suuri tule olemaan. Tässä tapauksessa olisi kaloille ehkä ollut parempi olla kypsyttämättä lainkaan, kuin lähteä luomaan ylisuurta bakteerikantaa ja odotella viikotolkulla sen syntymistä.

En usko. Jo pienikin ammoniumin lisäys kalattomassa vaiheessa antaa paremman lähtökohdan kalojen muuttoon kuin täysin kypsyttämätön tilanne. Minusta sinun on nyt mitattava myös nitraattia... tai siis lähinnä sen syntyä eli nitriitin poistumista. Ennenkuin se tapahtuu, et voi olla varma nitrobakteerien toiminnasta. Lisää nyt vähintään vaikka 2mg/l ammoniumia. On todennäköistä, että se muuttuu nitraatiksi. Jos ei muutu on jotakin pielessä ja kaloja lisäämällä on varmoja vaikeuksia luvassa.

Mitä ihmettä tarkoitat kalojen myötä tulevalla suodatuksella, vedenvaihtojako?

Luitko myös kasvien vaikutuksesta mittauslukemiin?

[mysli]

Akvaarioon muodostuu nitriittiä tyhjästä, osa siitä muuttuu epäilemättä nitraatiksi, mutta kun molemmat arvot ovat mittaamattoman korkealla, ei kumpikaan lähde laskemaan. Eli aivan varmasti tuolla on kaikkia niitä bakteereja, joita kypsytyksessä pyritäänkin synnyttämään.

Kalojen mukana tulevalla suodatuksella tarkoitan tehokkaampaa suodatinta, joka siis on nyt samassa akvaariossa kuin kalatkin odottamassa tämän isomman altaan kypsymistä.

Kasveja tuolla ei ole ja niiden vaikutukseen tutustuin jo ensimmäistä akvaariota kypsyttäessä, jolloin asiasta kyselin. Siitä viisastuneena jätin rehut tälläkertaa odottamaan altaan valmistumista.

En tietenkään laita kalojani tuonne, ennenkuin arvot ovat kunnossa. Totesin vain, että tällä kalastolla olisi sittenkin ollut viisaampaa siirtää kalojen mukana suodatin ja vähän soraa toimivasta akvaariosta ja jättää suurempi kypsytys sikseen. Vaan ainahan sitä uskoo, että homma menee pieleen vain muilla, eikä itselleen osu niin huono tuuri.

[111na]

Akvaarioon muodostuu nitriittiä tyhjästä, osa siitä muuttuu epäilemättä nitraatiksi, mutta kun molemmat arvot ovat mittaamattoman korkealla, ei kumpikaan lähde laskemaan.

Niin siis arvot olivat korkealla. Se on pientä tuo alle 1mg/l nitriitin näkyminen vedenvaihdon jälkeen. Sitä ei tule tyhjästä, vaan joko kalanruoan kautta (valkuaisaineet), tai ammoniumin takia, joka suurten ammonium-nitriitti-nitraatti -pitoisuuksien takia on jäänyt odottelemaan ammoniumiksi. Kokonaisuus voinee ollut siis olla 'tukossa' suurista pitoisuuksista.

Vaan ainahan sitä uskoo, että homma menee pieleen vain muilla, eikä itselleen osu niin huono tuuri.

Hyvä että ymmärsit yskän ja vaihdoit vettä. Kauanko sinulla on mennyt tässä? Nyt olet, muihin vastaaviin tapauksiin verraten, arvattavasti ihan lopussa. Voit vielä varmistella, mikä ei montaa päivää vie.

[Tuija]

Ihan arvailua, mutta saattaisikohan nitriitin ilmestyminen ilman ammoniakkilisäystä johtua denitrifikaatiosta? Jos kasveja ei ole, eikä akvaarion vesi muutenkaan ilmastu tarpeeksi esim. liian hitaan vedenkierron johdosta, saattaa happipitoisuus laskea. Kypsytyksessä käytettävää kalanruokaa hajottavat bakteeritkin kuluttavat happea.

Tässä linkissä, sivulla 16 (Fosforin ja typen poisto), on mm. seuraavaa:

Denitrifikaatiossa nitraattityppi pelkistyy typpikaasuksi:
2 NO3
- + H+ + org. aines --> N2 + HCO3
-
Denitrifikaatio tapahtuu hapettomissa tai vähähappisissa (anoksisissa) olosuhteissa ts. happipitoisuuden tulee olla < 0,5 mg/l. Jos happipitoisuus on korkeampi, bakteerit käyttävät molekulaarista happea nitraatin sijasta. Denitrifikaatio vaatii orgaanista ainesta riittävästi eli BOD7/N- suhde > 3...5. Orgaanista ainesta voidaan joissain tapauksissa jopa lisäämään jäteveteen. Myös teollisuusjätevesien orgaaninen aines voi olla hyödyllistä denitrifikaation toteuttamisessa. Denitrifikaatio on vähemmän lämpötilariippuvainen kuin nitrifikaatio.

Jos vesi kiertää pohjassa huonosti, voi siellä päästä syntymään hapettomia alueita. Kypsyttämistä varten lisätystä kalanruoasta ehkä muodostuisi tuo denitrifikaation vaatima orgaaninen aines.

Olisiko jollain tarkempaa tietoa tästä mahdollisuudesta kypsytyksen aikana?

Onhan tietysti ihan mahdollista, että nitriittiä muodostuu ihan vain tuosta lisätystä kalanruoasta, kuten Liinakin mainitsi. Siis jos mysli on sitä veteen laittanut ammoniumin lopettamisen jälkeen.

Tuija

[RPekka]

Nyt tahtoisin vain saada tuon nitriitin katoamaan.<leiks>Akvaarioon muodostuu nitriittiä tyhjästä

Vaihda aluksi kaikki vesi ja mittaa nitriitti ja nitraatti. Laimenna näytettä niin paljon että saat sen skaalan sisälle. Jos niitä on seuraavana päivänä enemmän kuin aluksi niin jostain sinne tulee ammoniumia. Onko kasvit kunnossa eikä niissä ole mätänevää/lahoavaa ainesta?

Tuohon "denitrifikaatioteoriaan" en ihan heti olisi uskomassa mutta altaan ilmastamista voisi parantaa jollakin keinolla. Pelkkä pinnan myötäisesti hönkivä puhallinkin jo auttaa vähän.

[111na]

Jos vesi kiertää pohjassa huonosti, voi siellä päästä syntymään hapettomia alueita. Kypsyttämistä varten lisätystä kalanruoasta ehkä muodostuisi tuo denitrifikaation vaatima orgaaninen aines.

Vähähappisuus voi olla syynä tuohon nitriitin pieneen nousuun, siten kun uusi hapekas vesi antaa happea ámmoniumista nitriitiksi muuntoon (NH3 - NO2).
Miten nitraattia muuksi muuntava denitrifikaatio tähän pulmaan liittyisi, en ymmärrä.

Tilanne Myslillä on että vettä on jo vaihdettu niin, että kaikki arvot ovat vähäisiä ja luettavissa. Siksi lisäisin edelleen 1-2 mg/l ammoniumia tilanteen varmistamiseksi. (Se on äkkiä nitraattia. ) Jos ei ole, kaikki ei toimi kuten pitää.
0,3 mg/l nitriittipitoisuus tuossa vaiheessa ei ole mikään ongelma. Sen pitäisi poistua muutamassa tunnissa. Etkö saa altaaseen yhtään lisää vedenkiertoa? Vispaa sitä käsin?

Kypsä on tässäkin suhteellinen käsite, yhden mielestä silloin kun kalojen kanssa ei nitriittiä tule, toisen mielestä kun päivittäinen 3mg/l ammoniumlisä poistuu nitraatiksi saakka niin ettei nitriittiä juuri ehdi lukemaankaan.

[jarvij]

Happipitoisuutta akvaariossa voi hyvin helposti nostaa, joskin ratkaisu on tilapäinen. Kun kaloja ei ole, voi annostelun toistaa vaikka aamuisin ja iltaisin:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... #peroksidi

Vetyperoksidi hajoaa täydelliseti hapeksi ja vedeksi.

Yleisestikin sivuihini tutustumisesta ei ole haittaa. Varsin moniin ongelmiin on siellä jo vastaus valmiina:
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html
ja hakukin toimii.

[111na]

Ei, ei, ei - ei ole hyvä! Ei lisää kemikaaleja, kun kaikki on jo ihan sekaisin!



Vitsi, vitsi vain!
Loistava idea.

[jarvij]

Siis mikä on loistava idea?
Vetyperoksidia akvaarion hapenpuutteen korjaamiseen suosittavat esimerkiksi:
R. Geisler: Wasserkunde für dia aquarische Praxis,1964.
G.Hückstedt: Aquarienchemie, 1963

Ei siia ainakaan mikään uusi asia, ideasta puhumattakaan.
Vanhaa vakiintunutta käytäntöä vain.

[111na]

Siis mikä on loistava idea?

Ei siia ainakaan mikään uusi asia, ideasta puhumattakaan.
Vanhaa vakiintunutta käytäntöä vain.

Sepä se, siis peroksidin käyttö tässä yhteydessä.

Idea se on vanhakin idea. Esimerkiksi idea kypsentää ruoka tulella tai idea irvistelyn heijastumisesta takaisin.
Soveltamisesta voi syntyä tiettyä loistetta.

[Tuija]

Miten nitraattia muuksi muuntava denitrifikaatio tähän pulmaan liittyisi, en ymmärrä.

'Ääneen' ajattelua oikeastaan koko tuo minun viestini ..

Jos vedessä on ammoniakkia (se pitäisi testata), ei denitrifikaatiosta ole kysymys. Mutta jos ammoniakkia ei ole ja nitriitti kuitenkin kohoaa, voisi tuo denitrifikaatio olla yksi selitys. Denitrifikaatioon osallistuvat bakteerit/mikrobit voisivat hapen puutteessa ottaa hapen sieltä mistä saavat, tässä tapauksessa nitraatista, joka siten pelkistyy nitriitiksi (NO3 -> NO2).

Arvailuahan tämä kyllä vain on tässä tapauksessa .

Tuija

Edit: Lisään tähän vielä lainauksen tästä linkistä, ikään kuin muistutukseksi itselleni :

Denitrifikaatioon osallistuu lukuisia bakteeriryhmiä, jotka ovat fakultatiivisesti anaerobeja eli ns. aerobien ja anaerobien lajien välimuotoja (Heinonen ym. 1992). Ne voivat siis vapaan hapen puuttuessa käyttää nitraattia, nitriittiä ja typen oksideja hapen lähteenä (Heinonen ym. 1992).Yleisimmät denitrifikaatioon osallistuvista lajeista kuuluvat sukuihin Pseudomonas ja Alcaligenes (Focht ja Verstraete 1977 ref. Paavilainen 1999).

[Tuukkis]

Ja kaikelta tähän kypsyttelyyn liittyvältä päänsäryltä olisi säästytty kun olisi käytetty kaupallista kypsyttely kemiaa hyväksi.

[111na]

Ja kaikelta tähän kypsyttelyyn liittyvältä päänsäryltä olisi säästytty kun olisi käytetty kaupallista kypsyttely kemiaa hyväksi.

Tietty päänsärkyä kannattaa välttää, jos siihen on taipumusta. Sitä voi syntyä toiselle vaikka Nirrivek - pillereistäkin. Vai Nitriveckö se.

Laitoin muuten juuri pikkuisen hirvensarvisuolaa 40 litraiseen 'karanteeni-, kasvi- ja poikasakvaarioon', missä on ollut hienoa hiekkaa, kotiloita ja kasveja pari viikkoa vasta. Huomenna kaupasta pillisuodatin ja nitriittitesti. Loppuviikosta ehkä jo muutama pieni kala, jos nitriittiä on ja se laskee.

(Täytyy myöntää että olen lisännyt sinne lirauksen 'luomuammonia' pariin otteeseen jo ennen. Niin muuten ja kasvit ovat kasvaneet hyvin tavallisella kasvien täyslannoitteella, mikä on tietysti paikallaan typpipitoisena, koska ei ole ollut kaloja. Kalanruokakin on muistettu.)

Lisää otsikolla 'kevyempää kypsyttelyä'.

[skymarshal]

Jos nitriitti pysyy pitkään (arviolta noin 12-24h) akvaariossa korkeana ja nitraattia ei synny, on syynä happikato tai siellä ei ole riittävästi nitriittiä NO2 nitraatiksi NO3:ksi muuttavia bakteereita.
Jos olet lisännyt NO2:sta "syöviä" bakteereita on syy siis happikadossa. Akvaariosta löytyy tällöin myös pieniä määriä nitraattia.
Jos esimerkiksi hirvensarvisuolaa (NH4HCO3, ammoniumbikarbonaatti) on lisätty, on sitä runsaasti varastossa, mutta se ei pysty muuttumaan NH4->NO2->NO3 koska happea puuttuu.


Hirvensarvisuolan hajoamisessa olettaisin syntyvän myös hiilidioksidia jne, kuten myös kaiken muun akvaariossa olevan orgaanisen jätteen hajoamisessa syntyy hiilidioksidia, mutta karkeasti sanoisin:
NH4 muuttuminen nitriitiksi vaatii 2 happi atomia, siirtymisessä nitraatiksi se vaatii 1 happiatomin lisää.
Eli happea tarvitaan runsaasti.
Joko:
vetyperoksidin (H202) ajoittainen lisääminen siihen asti kuin nitriitti on poistunut (ja että kasvit ehtivät kasvamaan)
tai nopeasti kasvavien kasvien runsas istuttaminen auttaa ongelmaan
ja veden ilmaistaminen esim. ilmastinkivellä.

Vetyperoksidi muuttuu akvaariossa hitaasti vedeksi ja hapeksi (2xH2O2 -> 2xH2O+O2), mutta taisi olla voimakkaasti hapettava aine, joten sen kanssa kannattaa olla varovainen, jos voimakkaimpia liuoksia lisää esim. kaloja sisältävään akvaarioon, neuvokoon joku muu sen käytössä.

[catze]

Ei kyllä auta alkuperäistä kysyjää lainkaan ellei sitten aloita kokonaan alusta mutta tätäkin lukiessani vakuutuin, että seuraavakin allas kypsyy SafeStartilla tms kun ei ole tuota iloisen kokeilijan virkaa ja pitkäpinnaisuutta annettu luonnostaan mulle.