Pitäisikö pH:n tipahtaa kypsytyksessä?

[Megahaili]

Eli kypsytettävän akvaarion arvot heittää häränpyllyä: kaikki liuskatestin (juu-juu, pitäisi olla tippatestit, mutta niitä Saksan maalta odotellessa on käytetty 5 in 1 -läpysköitä) ääriarvot koetuksella:


Nitrtiitit ja nitraatit ponnahtivat yli yläarvojen ja pH vajosi alle alimman arvon. Onkohan tämä nyt normaalia

Eli ymmärrän, että nitriittipiikki on menossa, mutta kun tuo nitraattikin on kivunnut huippulukemiin - nämä molemmat ovat yhtäaikaa tosi korkealla - ja nyt on pH:kin alkanut heitellä. Aiemmin pysyi mukavasti tuolla 6.8 tienoilla, nyt on selvästi alle 6.4.

Meneekö tämä kaiken taiteen sääntöjen mukaan, vai pitääkö ryhtyä toimenpiteisiin - ja jos, niin mihin

[caro]

Miten sä oot kypsytelly? Ammoniakilla?

[Megahaili]

Joo, kypsytys tehdään ammoniakilla ja hyppysellisellä kalanruokaa. Alkuun lisättiin myös kukkamultavesiymppi.

Ihmettelin tuota nitriitti- ja nitraattipiikin yhtäaikaista ilmaantumista, etenkin kun pH:kin vajosi yht'äkkiä tosi alas.

Eli siis onko tämä ihan normaali tapahtumain marssijärjestys, vai pitääkö tehdä jotain erityistä (esim. vaihtaa osa vedestä - kesken kypsytyksen, laittaa jotain möhnää lisää, kuten kalanruokaa tms.)?

Äimänä olen ma!

[kalanna]

Etenkin jos sinulla ei ole vielä kasveja tai jos ne ovat vielä vähän "hämmästyneitä", eivätkä ole lähteneet kasvuun, tuo pH:n laskeminen kuulostaisi äkkiseltään aika normaalilta hajotustoiminnan ja nitrifikaation seuraukselta.

[Megahaili]

Hämmästynyt olikin oivallinen ilmaisu, aika tyrmistyneiltä nuo kasvit näyttävät

Eli voin antaa huoletta kypsytyksen edetä omaa uomaansa, eikä minun tarvitse säikkyä kirkuvan punaisia ja keltaisia väriläikkiä lapputesteissä?

Kuvittelin nitriittipiikin olleen tuossa hiukan aiemmin, kunnes arvot hyppäsivätkin taivaanrantaan. pH:n muutoskin alkoi jo epäilyttämään, mutta kiitos kalannan lohduttavan vastauksen, rytmihöiriöni alkavat jo tasaantua

Yhtäaikainen nitriitti- ja nitraattihuippu hämmensi, koska nämä huipentumat tulivat yhtäaikaa, eikä peräjälkeen, kuten järvij:n sivujen diagrammeissa.

Mietin tässä jo ammoniakin jättämistä kokonaan pois, kun testit karjuvat armoa.

[Megahaili]

Onkohan kenelläkään muulla kypsytys mennyt näin, kun ei kukaan kommentoi?

Lähinnä olisin kaivannut neuvoja: voiko homman antaa edetä ihan itsekseen, vai onko jotain mennyt vikaan?

[jarvij]

Olethan noudattanut näitä ohjeita:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Päivittäin siis lisätään sekä ammoniakki/ammoniumyhdistettä että kalanruokaa.

Voit halutessasi lisätä vaikka teelusikallisen ruokasoodaa 100 vesilitraa kohti. Se nostaa hieman emäksisyyttä ja puskuroi pH:n muutoksia vastaan.

[Megahaili]

Olen noudattanut ohjeitasi orjallisesti.

Eli minun ei kannata hätääntyä näistä huimista arvoista vielä, vaan jatkaa samaan malliin kuin ennenkin, niinkö? Aloin näet jo epäillä, pitääkö ammoniakkilisäys jättää kokonaan väliin, kun arvot on aivan huikeita. Eli olet sitä mieltä, ettei kannata?

Olen siis vähentänyt 10-prosenttisen ammoniakkiliuoksen lisäystä hiukan alle puoleen alkuperäisestä annoksesta, koska nitraatti (kuten nitriittikin) on pilvissä - teinhän oikein?

Täytyypä käydä lähimarketissa ruokasoodaostoksilla. Kiitos neuvoista!

[jarvij]

Mielestäni kyllä. Ainoa mitattavahan on tuo nitriitti eli milloin se häviää. Sitten on aika vaihtaa vettä, kunnes nitraatti tulee alas johonkin 10 - 20 mg/l.

[Jyrkiboy]

Ongelmahan tuossa menetelmässä on, että jos ei tiedä ammoniakki/ammonium-pitoisuutta, on sitä mahdoton lisätä "oikeaa" määrää. Tarvittaisiin siis NH/NH4-testi.

NO2 ja NO3 eivät siis välttämättä kulje täsmälleen tuon teoreettisen käyrän mukaan, jos NH/NH4-pitoisuus ei ole "optimi"

Tuossa natriumbikarbonaattilisäyksessähän on simmonen riski, että jos lipsahtaa liikaa, niin pH yli 7 tilanteessa vedessä on vapaata ammoniakkia, joka voi olla myrkyllistä typpibakteereille.

Jukka jyrähtää, jos meni päin seiniä

[Niksu]

Minulla on ollut tuossa kypsytysvaiheessa pH lähes poikkeuksetta yli 7, ja jarvij kehotti lisäämään ruokasoodaa kasvien hyvinvointia edistämään. Älkää nyt vaan sanoko että typpibakteerini ovat tuhon omia?!

[111na]

Tuossa natriumbikarbonaattilisäyksessähän on simmonen riski, että jos lipsahtaa liikaa, niin pH yli 7 tilanteessa vedessä on vapaata ammoniakkia, joka voi olla myrkyllistä typpibakteereille.

Laskimme annostukset salmiakille ja hirvensarvensuolalle J.J:n ammoniakin annostelusuosituksen pohjalta. Silloin ei liene mitään vaaraa.
Ammoniakkipullo maksaa kuulemma noin 20 euroa, kun 30 grammaa hirvensarvensuolaa maksoi 1,25 euroa. Samaa ammoniumia niistä saadaan.

Lisäys: Hups, sanoitkin natrium- eikä ammoniumbikarbonaatti. No, asiani ei siitä muutu.

[jarvij]

Ei jyrähdä, mutta typpibakteereille saa olla emäksistä vettä.

Jos ammoniumia menee liikaa, niin vedenvaihdoilla tuon määrään saa taas pienenemään.
pH 8:ssa on 4% vapaata ammoniakkia ja 96% ammoniumia, joten ei tuo typpibakteerien kannalata vielä niin kivin hurjalta kuulosta. Kalat ova sitten jo kokonaan toinen juttu, mutta niitähän ei vielä akvaaariossa ole.

[Jyrkiboy]

Ammoniakkipullo maksaa kuulemma noin 20 euroa

Taitaa olla aikamoinen kanisteri maksoin itse apteekkiin 100ml putelista 10%-ammoniakkiliuosta kokonaista 2 euroa, pyysi kyllä kahta ja puolta, mutta tinkasin

Ahaps. Olin vain kuvitellut, että pienetkin ammoniakkipitoisuudet ovat vaaraksi bakteereille, putelissa kun varoitellaan "vaarallista vesieliöille", typpibakut eivät kuitenkaan liene kaloihin verrattavia vesielioitä, vaan kestävät pieniä ammoniakkipitoisuuksia.

Taannoinhan yritin nostaa nitraattipitoisuutta toimivassa altaassa varovaisella ammoniakkiruokinnalla, mutta pokka petti hommassa. Pelkäsin sen johtavan eläinrääkkäykseen ja hankin kaliumnitraattia.

Tarkennuksena tuohon vielä: NO3 voi toimivassa, niukkakalastoisessa kasvialtaassa tipahtaa runsailla vedenvaihdoilla nollaan, mikä johtaa suurella todennäköisyydellä sinileväinvaasioon, jos fosfaatteja vedestä löytyy.

[haasa]

Joo.. meillä se 100ml pullo oli kokonaista 1.50€ ..ja ilman tinkaamista

-Sami-

[111na]

Ammoniakkipullo maksaa kuulemma noin 20 euroa

Taitaa olla aikamoinen kanisteri

Ai jaa, no hyvä kuulla toisenlainenkin hinta. Joku tuollaista hintaa täällä viimeksi kertoi. Valitteli myös ettei saanut kuin... olisiko ollut 500ml pullossa. Huono apteekki hänellä!

No joka tapauksessa minä sain ammoniumbikarbonaattia 30 grammaa 1,25 eurolla.

[Jyrkiboy]

Huono apteekki hänellä!

Tällä pikkupaikkakunnan apoteekissa ko. evästä oli ihan irtotavarana, eli sai sen verran kuin tarvii Tosin, kysäisi gestapotyyliin: "mihin tarkoitukseen?" Vastasin pokkana: ajattelin kasvatella hieman nitrosomas- ja nitrobakter-suvun bakteereita. Pukkasi pullon tiskille ja sanoi: "kaks euroa" (ja mulkaisi samalla kummasti...)

[Megahaili]

Ongelmahan tuossa menetelmässä on, että jos ei tiedä ammoniakki/ammonium-pitoisuutta, on sitä mahdoton lisätä "oikeaa" määrää. Tarvittaisiin siis NH/NH4-testi.

Tuo oli siis John D:n viestistä.

Mittasin tuonkin, ja NH4-testi näytti , että ammoniumpitoisuus on 1,5 mg/l, mikä on saatu lisäämällä 3 ml 10-prossaista ammoniakkiliuosta 300-litraiseen pyttyyn. Tuo on siis viidesosa alkuperäisestä määrästä.

pH 6,5, ja NO2 yli 1 sekä NO3 yli 240. Taulukoiden väriskaalat loppuvat noihin arvoihin, ja testilitkut olivat tummemmat kuin viimeiset väripallurat noissa JBL:n tippatesteissä.

Ruokasoodaa lisättiin muutama päivä sitten reilu pari teelusikallista.

Onko muita niksejä, joilla oloja saisi optimoitua, vai onko tämä tässä?

[jarvij]

Mitä muuta tuossa pitäisi optimoida kuin pitää ammoniummäärän tuossa 5 mg/l ja lisätä vielä vähän karbonaattia, jotta pH menee 7:ään tai hiukan päälle.

Nitraatti saa olla mikä se on kunnes nitriitti putoaa nollaan tai lähes.

[Megahaili]

Mitä muuta tuossa pitäisi optimoida kuin pitää ammoniummäärän tuossa 5 mg/l ja lisätä vielä vähän karbonaattia, jotta pH menee 7:ään tai hiukan päälle.

Entäpä, kun olen tuolta sivuiltasi lukenut seuraavaa:

"Heti kun akvaarioon on alkanut muodostua nitriitin lisäksi myös nitraattia, aletaan olla voiton puolella. Ammoniumin annostelua voidaan tuntuvasti pienentää (pitoisuuksiin 1-2 mg/l)."

Olin kovin tyytyväinen, että löysin sopivan annostuksen, joka pitää ko. pitoisuuden juuri mainitsemiesi lukemien puolivälistä

Eli lisäänkö vielä tuota soodaa? Jos saan vielä kysyä, mitenköhän paljon sitä uskaltaa laittaa tuon pari päivää sitten lisätyn parin teelusikallisen lisäksi?

[jarvij]

Karbonaatti nostaa karbonaattikovuutta ja pH:ta. ne ovat molemmat mitattavissa. Bakteerien kannalta olennaista on siis tuo neutraali tai hieman emäksinen vesi. Tällöin vedessä ei vielä ole kovinkaan paljon ammoniakkia vapaana.

Siis tuo ammoniumannostelun puolittaminen on ihan hyvä, nyt kun nitriittiä on alkanut muodostua.