Makeat ledit

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Heska kirjoitti: Noista valkosista tulee jo yhteensä 3*13*3W=117W ja kyllä ne siniset ja muutkin värit valaisee akvaariota eivätkä anna vain väriä niin kyllä toi 240W valaisee niin paljon että joudut varmasti himmentämään ettei kalat häikästy. :mrgreen:
Nyt kun selvisi ettei ledejä ajetakkaan täydellä 3w teholla tippuu valkoisien ledien teho 30w per elementti eli yhteensä valkoisissa ledeissä on tehoa kolmessa elementissä 90w.

Itse olen aina ollut epäileväinen ledien tehosta. Nyt sitten mietityttää piisaako 180w kun siitäkin puolet on värillisiä ledejä.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Ei kannata ajaa ledejä ihan maksimiteholla niin ovat pitkäikäisempiä vajaalla, mut kyllä se vähän vajaatehokin kirkas on. :P
Minkäkokoisessa ja tyyppisessä altaassa sulla Pekkara noi valot on ja paljonko antaisit arvosanaksi 4-10 asteikolla?
Ja riittääkö valoteho mielestäsi vai pitäisikö olla enemmän?
Ps. Kyllä Koomikko loisteputki ja monimetalleistakin tehot putoaa ajan myötä ja eivät ole sitä mitä lampussa lukee. :mrgreen:
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Heska kirjoitti: Ps. Kyllä Koomikko loisteputki ja monimetalleistakin tehot putoaa ajan myötä ja eivät ole sitä mitä lampussa lukee. :mrgreen:
Loisteputken tai monimetallilampun vaihtaa parissa minuutissa. Led lampuissa ledien vaihto on hieman työläämpää. Usein led valaisimista ei kerrota todellista tehoa vaan ilmoitetaan vain monta tietyn tehoista lediä valaisimessa on. Tarkoituksella johdetaan kuluttajaa harhaan. Se onkin sitten yllätys kun 36w lamppun onkin oikeasti 18w.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

http://www.aliexpress.com/item/DSunY-ma ... 36912.html kyllähän tuolla ilmoitetaan että ledejä 78*3W ja sit et tehot vain 0,1-180Wattia ja lumineja max 7800.
Ledeissä toi 70-75% maksimitehon otto on ihan järkevää suunnittelua, ei asiakkaan huijaamista mut kaikki ei sitä ilmoita.
Niin se on monissa muissakin laitteissa että kun tehoksi ilmoitetaan esim. 1000 Wattia niin se on usein vain laitteen ottoteho eikä antotehoa ja antotehoakin voidaan ilmoittaa monella tavoin kuten esim. autoissa ja eivät ole vertailukelpoisia.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Heska kirjoitti:kyllähän tuolla ilmoitetaan että ledejä 78*3W ja sit et tehot vain 0,1-180Wattia ja lumineja max 7800.
No niinpäs onkin ilmoitettu. Et sinäkään sitä heti huomannut kun ehdotit minulle 240w valaisinta.
Nyt tämä saa olla taas tässä. Olen jo monet kerrat sanonut yrittäväni pysyä pois tästä keskustelusta. Yritän taas kerran.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Koomikko kirjoitti:
Heska kirjoitti:kyllähän tuolla ilmoitetaan että ledejä 78*3W ja sit et tehot vain 0,1-180Wattia ja lumineja max 7800.
No niinpäs onkin ilmoitettu. Et sinäkään sitä heti huomannut kun ehdotit minulle 240w valaisinta.
Nyt tämä saa olla taas tässä. Olen jo monet kerrat sanonut yrittäväni pysyä pois tästä keskustelusta. Yritän taas kerran.
Kaikista ledvalaisimista voit noin 25% vähentää ledien määrän mukaisesta tehosta niin ollaan todellisuudessa, mut kyllä toi 240W/180Wattia kirkas on silti.
Paljonkos sulla monimetallitehoa nyt olikaan?
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Koomikko kirjoitti:
sardiini82 kirjoitti: ps.Heillä on tullut uusi valaisin (tietääkseni tämä on ihan uunituore) joka näyttää tältä:
http://aijaa.com/vetfPL
Nyt tuo valo löytyy jo Ebaysta ja muualtakin. Valaisin näyttää ihan hyvältä mutta makeavesiakvaarioon sopivaa mallia ei tästäkään valaisimesta taida mistään löytyä.
http://www.ebay.com/itm/LCD-Touch-108W- ... 233ec9b569
http://www.aliexpress.com/item/108w-CRA ... 31926.html
Nyt Koomikko etusivulla mainostetaan että Led Finland myy makeavedenmalliakin tästä valaisimesta, hinta 320€.
Vai myyvätkö samaa mallia sekä makean että suolasen puolelle.
Mutta toikaan 108Watin valaisin ei sit todellisuudessa ole 108Wattia. 8-)
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
pekkara
Starting Member
Starting Member
Viestit: 15
Liittynyt: 18:33, 05.05.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja pekkara »

Heska kirjoitti:Minkäkokoisessa ja tyyppisessä altaassa sulla Pekkara noi valot on ja paljonko antaisit arvosanaksi 4-10 asteikolla?
Ja riittääkö valoteho mielestäsi vai pitäisikö olla enemmän?
Merivesiallas 60*60*110, vesisyvyys pohjasta pintaan noin 50 cm. Korallit pääosin pehmyt- ja LPS-koralleja puolivälin alapuolella, pari SPS-korallia (Montipora) ylempänä.
Led-paneeleja 3 kpl (eli 180 W) lähellä veden pintaa rinnakkain, osittain porrastettuna. Valo tuntuu riittävän nytkin, vaikka huipputehoa (70 - 80 %) on ollut käytössä vain pari tuntia päivässä.
Arvosana 7. Miinuksia ohjaimen tuulettimen äänestä, ohjelmistobugista (ei käynnisty itsestään sähkökatkon jälkeen), hieman heppoisista kiinnitysraudoista (murtuvat herkästi taivutettaessa). Plussana ohjelmoitavuus, elementtien keveys ja pysyminen viileänä. Sinänsä ok perusostos, kun ei odota liikaa sillä rahalla.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Heska kirjoitti:Nyt Koomikko etusivulla mainostetaan että Led Finland myy makeavedenmalliakin tästä valaisimesta, hinta 320€.
Vai myyvätkö samaa mallia sekä makean että suolasen puolelle.
Mutta toikaan 108Watin valaisin ei sit todellisuudessa ole 108Wattia. 8-)
Tuo onkin siistin näköinen valaisin. Ei vaan jaksaisi tuosta yrityksestä mitään enään kysellä. Uusia malleja tulee ja kun niitä kyseleen ei niitä olekkaan myynnissä vaan muutaman kuukauden päästä tulossa uusi malli. Viimeksi kyselin heiltä valaisinta niin heillä ei ollut mitään vaihtoehtoa makeavesipuolelle. Tuon uusimman olisi saanut tilaamalla mutta ledit olisi pitänyt osata valita itse. Eikä tuosta oikeen viitsisi maksaa 320€ kun ulkomailta sen saa alle 100 eurolla. Noitakin menisi akvaarioon 3 kpl niin se on jo 1000€ kun ulkomailta saman määrän valaisimia saa 300€. Takuut tietysti pelaa kun ostaa Suomesta mutta kyllä takuista saa maksaa kovan hinnan. Merivesimallia löytyy ulkomailta mutta makeavesi valaisinta ei ainakaan vielä. Kauanpas minä taas pysyin pois täältä :mrgreen:
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Kaituli
Senior Member
Senior Member
Viestit: 617
Liittynyt: 00:15, 27.09.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Kaituli »

Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Kaituli kirjoitti:Erään tyypin DIY LED projekti
http://www.instructables.com/id/LED-Aqu ... /?ALLSTEPS
Ihan kivat mut noissa 5mm ledeissa ei ole juurikaan tehoa. Olis käyttänyt teholedejä, mut sit jäähdytystä pitäis kyllä parantaa.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
pekkara
Starting Member
Starting Member
Viestit: 15
Liittynyt: 18:33, 05.05.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja pekkara »

...ja jäähdytyksen tarve taas määräytyy siitä, paljonko valaisimen ledit hukkaavat tehoa tuottamaan sellaista valoa, jota kasvit/eliöstö eivät hyödynnä tai jota ei tarvita ihmissilmin luonnolliselta vaikuttavan illuusion luomiseen.

Eräs näkökulma löytyy artikkelista http://www.americanaquariumproducts.com ... hting.html. Sinänsä mielenkiintoista pohdintaa lueskellessa tulee ajatelleeksi, miten korkealle itse kukin riman asettaa. Onko tavoitteena "riittävän hyvä" vai "täydellinen". Ja paljonko haluaa maksaa siitä.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

pekkara kirjoitti:...ja jäähdytyksen tarve taas määräytyy siitä, paljonko valaisimen ledit hukkaavat tehoa tuottamaan sellaista valoa, jota kasvit/eliöstö eivät hyödynnä tai jota ei tarvita ihmissilmin luonnolliselta vaikuttavan illuusion luomiseen.

Eräs näkökulma löytyy artikkelista http://www.americanaquariumproducts.com ... hting.html. Sinänsä mielenkiintoista pohdintaa lueskellessa tulee ajatelleeksi, miten korkealle itse kukin riman asettaa. Onko tavoitteena "riittävän hyvä" vai "täydellinen". Ja paljonko haluaa maksaa siitä.
Tuo on hyvä linkki ja onkin aikaisemmin ketjussa jo ollut, kaikki valaisintyypit tuottavat hukkalämpöä ja "turhaakin" valoa kasvien/eliöstön kannalla mutta niin täsmävaloja ei ole ainakaan vielä kehitetty ettei tuota hukkailmiötä olisi ja mikä valo palvelisi parhaiten yhtäaikaa kasvien/eliöstön ja katsojankin tarpeita.
Mikä sitten on riittävä valo on jokaisen harrastajan itse päätettävä kuten suodatuksen, sisustuksen ym. suhteenkin ja jotkut asettavat riman ylemmäksi kuin muut kuten urheilussakin.
Mutta hyvähän lienee että tekniikka kehittyy kun muistelen ekaa akvariotani 70-luvulta jossa hehkulamput hoiti valaistuksen. :mrgreen: ja se mikä on tänä päivänä kallista voi hetken päästä olla kaikkien käytössä kuten on käynyt tietokoneiden sekä kännyköiden kanssa ja autoissa turvatekniikan,ilmastoinnin ym. kanssa.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
pekkara
Starting Member
Starting Member
Viestit: 15
Liittynyt: 18:33, 05.05.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja pekkara »

Totta haastat. Tosin moni aloittaa akvaarioharrastuksen nuorena, jolloin rahaa ei ole mutta haaveita kyllä. Ja aikuisempanakin on se ikuinen vapaan ajan ja rahan ristiriita: jompaa kumpaa on, mutta ei molempia yhtä aikaa.

Led-tekniikka kyllä tarjoaa ihan uudenlaisia mahdollisuuksia. Olisikohan seuraava askel siirtyminen valaisimista valaistusjärjestelmiin, joilla yleisvalaistuksen sijasta voitaisiin ohjata yksilöllisemmin sopivan väristä ja tehokasta valoa siihen, missä sitä tarvitaan eikä koko altaaseen. Ja laittaa pelkästään ihmissilmän tarvitsemat sävyt päälle vain silloin, kun tankkia katsellaan.

Ajatus tuli mieleen pähkäillessäni, miksi kesällä kehittyneitä syanobakteerikasvustoja on ilmestynyt joihinkin kohtiin selvästi enemmän kuin muihin. Tarkemmin tutkittuani huomasin, että valaisinpaneeleissa on sinisten ja valkoisten joukossa yksi vihreä ja punainen led, joita käsittääkseni korallit eivät kapiaa Teippasin ne eilen pimeäksi. Nyt sitten odotellaan... Jos vaikutuksia näkyy, saman soveltaminen toisin päin voisi olla sopiva diy-projekti.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Kyllä luulen että joskus yleistyvät tuommoiset älyakvaariot joissa tekniikkaa ohjataan erilaisten anturien ja älysovellusten avulla ja pitkälti automatisoidaan kaikki toiminteet, se on mahdollista jo nykytekniikallakin.
Ja valot, hiilarit,ravinteetkin ja ruokakin annostellaan niin että ovat juuri ideaaliset kasveille ja eliöille.
Ihan samoin kuin älykotiratkaisutkin tulevat varmasti jossain vaiheessa koteihin ja kuskittomat autot jotka ehkä lentävätkin. :mrgreen:
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Onko kukaan tilannut tai kysellyt tarkemmin tuosta LedFinlandin uudesta valaisimesta. Millaiset ledit tuohon makeavesi versioon on valittu. Monta valkoista ja millaiset värilliset ledit valaisimessa on. Onko tuosta makeavesi valaisimesta tietoa missään vaikka sitten ulkomailla kun Suomalainen myyjä ei valaisinta tai sen teknisiä tietoja saa mihinkään esille. Jotain jo valaisimesta kyselinkin mutta kun ei muista kaikkea kysyä kerralla eikä viitsi kysymys kerrallaan nyhtää tietoa myyjältä.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Pongasin Kaasujalka-lehdestä Puuilon ilmoituksen led-työvaloista, väri 6000-6500K.
Jännite 10-30VDC.
15W 7,90 ja tehokkain 54W 29,90 ei pahat hinnat ja ton tyyppisillä Sisso menestyksekkäästi saanut kasvit kasvamaan.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Unohtu se ilmoitus, siinä useita ledmalleja.
Liitteet
image.jpg
image.jpg (94.46 KiB) Katsottu 2747 kertaa
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Aer0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 61
Liittynyt: 15:04, 06.11.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Aer0 »

Eiks työkoneledit ole vaan väliaikaiseen käyttöön? Joskus muistaisin et joku akvaristi sai melkein tulipalon kotona aikaiseks, kun nuo valot ylikuumeni normaalissa akvaariokäytössä. Riippuu varmaan valmistajasta ja mallistakin :)
Karim
Junior Member
Junior Member
Viestit: 237
Liittynyt: 20:42, 24.12.2013
Sukupuoli: Mies

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Karim »

Aer0 kirjoitti:Eiks työkoneledit ole vaan väliaikaiseen käyttöön? Joskus muistaisin et joku akvaristi sai melkein tulipalon kotona aikaiseks, kun nuo valot ylikuumeni normaalissa akvaariokäytössä. Riippuu varmaan valmistajasta ja mallistakin :)
Kait työvaloja poltellaan 8h päivässä 8O, tekijöiden tarmosta en tiedä :mrgreen: Siinäpä oli sellaiset hinnat, ettei enää kannata kiinasta tilata. Ja eikös Sisso ole tuommoisiin ollut tyytyväinen.
Anniquu_
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1330
Liittynyt: 16:07, 28.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Anniquu_ »

Karim kirjoitti:
Aer0 kirjoitti:Eiks työkoneledit ole vaan väliaikaiseen käyttöön? Joskus muistaisin et joku akvaristi sai melkein tulipalon kotona aikaiseks, kun nuo valot ylikuumeni normaalissa akvaariokäytössä. Riippuu varmaan valmistajasta ja mallistakin :)
Kait työvaloja poltellaan 8h päivässä 8O, tekijöiden tarmosta en tiedä :mrgreen: Siinäpä oli sellaiset hinnat, ettei enää kannata kiinasta tilata. Ja eikös Sisso ole tuommoisiin ollut tyytyväinen.
OT osittain... Kyllä monessa koneessa niitä poltetaan vähintään se 8 h per päivä, jotkut metsäkoneetkin painaa kahta vuoroa eli kaksi kuskia, niin tulee valoillekin talvella niitä tunteja ihan reilusti... Joo, mulla termit vähän hakusessa, :roll: mutta saako led-valolla edes tulipaloa aikaiseksi sinällään, meneekö siinä lampussa tarpeeksi virtaa sitä sytyttämään...?
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Noissa varmaan ihan vaan passiivinen jäähdytys ja ne on kai tarkoitettu ulkokäyttöön kun työkoneisiin joten kannattaa vähän kädellä koittaa kuinka kuumaksi kuoret tulevat eikä sijoittaa niitä herkästi syttyvien materiaalien viereen varsinkin kun Kiinalaisesta tuotteesta kysymys.
Mutta ei kyllä hinnalla pilattu €/W jos noi ton 30000 tuntia kestävät.
Sissollahan on jotkut ton tapaiset 6000-6500K ja niitä kehunut, et tosta voi jotkut kasvialtaaseen kokeilla, ei ainakaan suuri rahallinen tappio tule. :mrgreen:
Edit:noissahan ei sit poweria mukana tule, et tarvii jonkun 10-30VDC powerin niille sähköä antamaan!
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Beldaiel
Junior Member
Junior Member
Viestit: 104
Liittynyt: 21:21, 29.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lohja

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Beldaiel »

Onkohan tuhoontuomittu ajatus laittaa Aquatlantis EasyLED Universal -valaisin kiinni valaisinkanteen? Olen ymmärtänyt että ledit tykkäävät pahaa lämmöstä? Vähiin käy akvaarion valaisumahdollisuudet kun valaisinkansi vetelee viimeisiään, kansilaseja ei tähän altaaseen saa ja avoin allas saattaisi olla hiukan riskaabeli lasten kanssa..
Kaituli
Senior Member
Senior Member
Viestit: 617
Liittynyt: 00:15, 27.09.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuusankoski
Viesti:

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Kaituli »

Törmäsin netissä tämmöiseen työvaloviritelmään.
Aika simppeli ja hyvin näyttää toimivan.
Tietty jos haluaa vähemmän hajavaloa niin noille valoille voisi rakentaa vaikka kotelon.

edit: nuo on siis 30W sisäkäyttöön tarkoitettuja led työvaloja

Kuva

Kuva

Kuva
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Makeat ledit

Viesti Kirjoittaja Heska »

Beldaiel kirjoitti:Onkohan tuhoontuomittu ajatus laittaa Aquatlantis EasyLED Universal -valaisin kiinni valaisinkanteen? Olen ymmärtänyt että ledit tykkäävät pahaa lämmöstä? Vähiin käy akvaarion valaisumahdollisuudet kun valaisinkansi vetelee viimeisiään, kansilaseja ei tähän altaaseen saa ja avoin allas saattaisi olla hiukan riskaabeli lasten kanssa..
Tossa EasyLED:ssä on passiivijäähdytys eli ei tuulettimia niin kyllä sen voi valaisinkanteen kiinnittää jolloin jäähdytyselementti oikeastaan kasvaa.Tarkoituksesihan ei varmaan ole samaan aikaan polttaa loisteputkia jotka kuumentaisivat ledvalaisinta?
Katsoo vaan että jos valaisimessa on joitain ilmanottoaukkoja ettei tuki niitä.
Itsellänikin on omatekemät ledvalot kiinnitetty valaisinkoteloon kun en myöskään käytä kansilaseja.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”