Kypsytys hirvensarvisuolalla

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
jhmp
Junior Member
Junior Member
Viestit: 226
Liittynyt: 16:54, 05.07.2002

Kypsytys hirvensarvisuolalla

Viesti Kirjoittaja jhmp »

Moro,

Tässäpä joitakin mittaustuloksia & kokemuksia lyhyesti akvaarion 'nopeutetusta' kypsytyksestä ammoniakkilisän avulla. Tästä on ollut täällä Aqua-Web:ssä juttua ja itse turvauduin seuraaviin ohjeisiin http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/typenkrt.php
Kokemukseni perusteella voisin todeta, että toimii ja on helppoa. Itse suolaa meni sen verran vähän, että tuo loppu on vissiinkin myytävä ulkomaalaisille turisteille poronsarvijauheena tai sitten käytettävä itse... :mrgreen:

Kyseessä oli laskennalliselta tilavuudeltaan 180l akvaario (110x40x40), joka oli pääosin kalustettu uudella, bakteerittomalla tavaralla. Täysin neitseellistä oli hieta (Optiroc), mattosuodatin ja lämmitin. Vanhaa oli 1 iso kanto, tämä oli otettu talteen non 1,5 vuota sitten silloin toimivasta akvaariosta, sekä liikkeistä olin hommannut muutaman kasviksen.

Hirvensarvisuolan hommasin apteekista. 30g pussi kustansi jotain 3e, kun 0,5l 10% ammoniakkiliuosta oli ~19e. Lopussa tarkemmat tiedot pussista -jos kiinnostaa.

pH:n mittasin MERCK:n indikaattoripaperilla, skaala pH=5-10.

Nitriitin (NO2) sekä Nitraatin (NO3) määrää seurasin Tropic Marinin tippatesterillä.

Käynnistys meni siten, että ensimmäisenä päivänä lisäsin veteen annoksen suolaa täysin MUTU-tuntumalla odotin päivän ja kolmantena päivänä lisäsin suolaa toiseen otteeseen. Tuossa tuon ensimmäisen viikon aikana akvaariosta oli havaittavissa, kun läheltä oikein nuuskutteli, niin lievä tunkkainen haju. Ilmeisesti tämä johtui tuosta ammoniakista. Haju ei ollut mitenkään häiritsevä. Muresin akvaarioon myös joka päivä, vaikka tippatestiä en tehnytkään, aavistuksen hiutaleruokaa.

Alla mittaustulokset, joihin joululoma löi leimansa. Nitriittipiikki selvästi havaittavissa noin viikon kuluttua aloituksesta. Mutta, mutta, antakaas kommenttia tuosta NO3:sta. Miten se voi käyttäytyä noin? Mittauksista on aikaa, mutta muistaakseni tarkistin NO3 arvon ainakin kertaalleen Tetran N03 testiä vasten ja se näytti samaa arvoa.

pv-pvm--lisät/mittaukset
========================================
0 20.12 2,5ml hirvensarvisuolaa + 25 litraa vettä toimivasta purkista
1 21.12 NO2=0,1mg/l, NO3= 20mg/l, +25°C, pH=7
2 22.12 NO2=0,05mg/l, NO3= 10mg/l, +25°C, hirvensarvisuolaa 2,5ml
3 23.12 uusi kanto
7 27.12 NO2=0,2mg/l, NO3=100mg/l, pH=6,5
8 28.12 NO2=1,0mg/l, NO3=100mg/l,
9 29.12 NO2=1,5-2mg/l, NO3=100mg/l,
:
14 03.01 NO2=0,05mg/l, NO3= 20mg/l,
15 04.01 NO2=0,02mg/l, NO3= 10mg/l, 1. vedenvaihto ~1/2
16 05.01 NO2=0,02mg/l, NO3= 5mg/l, 2. vedenvaihto 1/3, pohjan imurointi
17 06.01 5 kalaa (Hemichromis Lifalili) http://home.online.no/~hotterho/lifalili.htm
:
:
xx 23.01 kalat ja kaitsija voivat hyvin :)
========================================

Tässäpä suomenkieliset tekstit suolapussista: "Hirvensarvisuola, Ammoniuimbikarbonaatti, 30g, E503, Elintarvikelisäaine, Vitabalans Oy, Hämeenlinna. Käytetään erillisen ohjeen mukaan leivinjauheena kehvileipään enintään 9g/kg sekä ruokaleipään"
Hymyyle vaa, vaikka tuntuus äkkipäätä ourolta naamalihaksis.
Soon suasiteltavaa ihmissuhteeren kannalta -ja ilimaasta peeärrää.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Re: Kypsytys hirvensarvisuolalla

Viesti Kirjoittaja 111na »

jhmp kirjoitti:Moro,

Tässäpä joitakin mittaustuloksia & kokemuksia lyhyesti akvaarion 'nopeutetusta' kypsytyksestä ammoniakkilisän avulla.

Alla mittaustulokset, joihin joululoma löi leimansa. Nitriittipiikki selvästi havaittavissa noin viikon kuluttua aloituksesta. Mutta, mutta, antakaas kommenttia tuosta NO3:sta. Miten se voi käyttäytyä noin?
Kiitos kokemuksiesi jaosta!

Nitraatti laskee vaikkei vettä vaihdeta, kumma juttu. Kasviko sen teki?

Kirjoitit eilen 'salmiakki vai ammoniakki' -jutussa: "...mukana oli jonkin verran vettä jo käynnissä olevasta akvasta." Se varmaankini näkyy alkunitraattina.

Noista luvuista voisi päätellä ainakin sen että kovin isoksi et typpibakteeriflooraa kasvattanut, mutta kuitenkin sen verran että pienen kalaston ammonikakat sillä lähtevät. Tai no niin, 2mg/litrassa on jo aika korkea arvo.

Täällä sanotaan että hirvensarvisuolassa olisi myös ammoniumvetykarbonaattia. Ilmeisesti apteekin tavara on kuitenkin jotakuinkin mitä pussin päällä lukee?
Ammoniumbikarbonaatti on käsittääkseni samaa kuin ammoniumkarbonaatti (NH4)2 CO3, sillä tuossa kaavassahan on ammoniumx2.
Esitettyjen laskujen, kiitos Kalannan, mukaan ammoniumbikarbonaattia käytetään 2,7x5mg/litraan vettä, joka siis vastaa J.Järven ammoniakin annostelun ohjeita. Toisin sanoen 13,5mg litraan vettä ja 1,35 grammaa sataan litraan. Ja tämä siis päivittäin, kuten Järven ohjeet kuuluvat. Onko tuo lähellä sinun annostustasi? Järven ohjeet taitavat olla aika vahvat, jotta voi isommankin kalaston heti laittaa.
jhmp
Junior Member
Junior Member
Viestit: 226
Liittynyt: 16:54, 05.07.2002

Re: Kypsytys hirvensarvisuolalla

Viesti Kirjoittaja jhmp »

liina kirjoitti:Nitraatti laskee vaikkei vettä vaihdeta, kumma juttu. Kasviko sen teki?
Niin, se itseänikin kummastutti. En osaa sanoa.

liina kirjoitti:Täällä sanotaan että hirvensarvisuolassa olisi myös ammoniumvetykarbonaattia. Ilmeisesti apteekin tavara on kuitenkin jotakuinkin mitä pussin päällä lukee?
Niin, kaipa. Pussin päällä tosiaankin lukee, että "ammoniumbikarbonaatti", eikä sanaakaan ammoniumvetykarbonaatista.
liina kirjoitti:...Onko tuo lähellä sinun annostustasi?
Höm, jaa, ottiatuota... 8O Enpä tuossa tehnyt sitten ensimmäistäkään laskelmaa vaan ravistelin tuon 2,5ml tuosta vasemmasta hihasta. :roll: Ajattelin, että jos ei käynnisty tai arvot ampuvat pilviin niin onhan tässä aikaa ja otetaan sitten uudestaan. Olisi tietysti hienoa jos/kun joku laskee ainakin jonninmoiset ohjeelliset arvot, niin ei tarvitse mennä yrityksen ja erehdyksen kautta.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ammoniumbikarbonaatti on samaa ainetta kuin ammoniumvetykarbonaatti. Ovat siis synonyymejä.
Samoin natriumbikarbonaatti = natriumvetykarbonaatti.

Aivan eri asia on sitten ammoniumkarbonaatti.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti:Ammoniumbikarbonaatti on samaa ainetta kuin ammoniumvetykarbonaatti. Ovat siis synonyymejä.
Samoin natriumbikarbonaatti = natriumvetykarbonaatti.

Aivan eri asia on sitten ammoniumkarbonaatti.
Ihan varma? Tulkitsinko väärin:
lähde http://www.kolumbus.fi/a-p.lanne/n.html
ammoniumkarbonaatti (NH4)2CO3, ammoniumvetykarbonaatti NH4HCO3
Kalanna kirjoitti 'ammoniakki vai salmiakki' otsikossa:

Hirvensarvisuola on näiden seos.

... laskuun vaikuttaa se, missä suhteessa noita aineita hirvensarvisuolassa on.

Hätäiseen laskettuna kerroin (hirvensarvi/ammonium) on sekoitussuhteesta riippuen jotain väliltä 2,7 - 4,3 eli "suunnilleen kolme ja risat", mikä on varmaan kotikäyttöön ihan riittävä tarkkuus, kun mittaaminen on kumminkin epätarkkaa. (Kalanna)

Edellä käytin oikein alleviivatussa laskussa lukua 2,7 ((NH4)2 on tietysti vahvempaa kuin NH4) Nämä luvut ovat kertoimia ammoniakin suhteen, jonka annostelu tiedetään: 5mg/l ( www.aquahoito.info )
Viimeksi muokannut 111na, 15:54, 24.01.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Taitaa virhe kumminkin pikemminkin olla täällä ja tässä päässä, koska kerran:
ammoniumkarbonaatti (NH4)2CO3, ammoniumvetykarbonaatti NH4HCO3
näyttää olevan oikein :roll:
Lähde:
http://www.kolumbus.fi/a-p.lanne/n.html

Nyt sitten on vielä tuo sotkeva ammoniumbikarbonaatti

Vaikka kemian opiskelusta on vasta reilut 35 vuotta, ei kaikkea muista.

Kiusaavia nämä suomalaiset nimet :roll:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

No nyt ollaan ainakin viisaampia siinä, että apteekista saa voimakasta hirvensarvisuolaa ammoniumbikarbonaatin nimellä jonka suomenkielinen nimi on ammoniumkarbonaatti. Vai virhe tässäkin :) ja toisinpäin?

-------------

Pieni raportti todellisuudesta.

Siinä lukee:

Hirvensarvensuola
Hjorthornssalt
Ammoniumbikarbonaatti
30g
E 503
Elintarvikelisäaine
Vitabalans oy
Hämeenlinna

Käytetään erillisen ohjeen mukaan
leivinjauheena kahvileipään
enintään 9g/kg sekä ruokaleipään.

Parasta ennen 09/08


Apteekissa hinta oli 1,25 euroa pussi. :D
jhmp
Junior Member
Junior Member
Viestit: 226
Liittynyt: 16:54, 05.07.2002

Viesti Kirjoittaja jhmp »

liina kirjoitti: ...Hirvensarvisuola on näiden seos...
Moro,

Asiaan vielä palatakseni niin soittaa pirautin tuonne Vitabalansiin ja kyselin sieltä heidän pakkaamansa hirvensarvisuolan koostumusta. Vastaus oli, että sen on 100% ammoniumbikarbonaattia.

Että siitä sitten laskemaan. :)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jhmp kirjoitti:
Moro,

Asiaan vielä palatakseni niin soittaa pirautin tuonne Vitabalansiin ja kyselin sieltä heidän pakkaamansa hirvensarvisuolan koostumusta. Vastaus oli, että sen on 100% ammoniumbikarbonaattia.

Että siitä sitten laskemaan. :)
Kiitoksia. Tämäkin aine on nyt sitten helposti käytettävissä, ilman arveluja, tulikohan sitä nyt sitten tarpeeksi tai liian vähän!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”