Nitraatti 400 mg/l kypsyvässä akvassa?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Nitraatti 400 mg/l kypsyvässä akvassa?

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Nyt en käsitä noita arvoja. 125-litrainen laitettiin kypsymään kaksi ja puoli viikkoa sitten ammoniakilla. Aluksi ammoniakkia laitettiin arvoon 5mg/l ja se pysyi siinä vajaat 2 viikkoa. Nitriittiä ilmaantui 5 päivää sitten ja ammoniakki alkoi tippua. Nyt jos lisää ammoniakkia 1 mg/l se häviää päivässä. Nitriitti on testin mukaan ainakin 80 mg/l. Ammoniakkia on lisätty muutamana päivänä arvoon 1-2 mg/l. Testit on Seran setistä ja ne on olleet pari kuukautta auki eli ei oikein voi olla vanhentuneita. Tuohon nitriittiarvoon testaamista varten piti laimentaa akvaariovettä 1:4 hanaveden kanssa (siinä ei ole nitriittiä eikä nitraattia), koska testin suurin arvo on 16,5 mg/l.

Nitraatti lähti nousuun 3 tai 4 päivää sitten ja nyt se on testin mukaan (laimennettu Seran pullovedellä) ainakin 400 mg/l. Voiko tuo pitää paikkaansa?

En lukiokemian pohjalta käsitä miten nitraattia voi olla noin paljo, kun ammoniakkia on laitettu sinne yhteensä. n. 1000 mg. Saan tuosta pääteltynä, että vaikka kaikki olisi muuttunut nitraatiksi, sitä voisi olla maksmissaan 50 mg/l. Missä nyt mättää? Testit? Päättely? Kertokaa...
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Nitraatti 400mg/l kypsyvässä akvassa?

Viesti Kirjoittaja RPekka »

m-haapala kirjoitti:125-litrainen<leiks>
En lukiokemian pohjalta käsitä miten nitraattia voi olla noin paljo, kun ammoniakkia on laitettu sinne yhteensä. n. 1000mg. Saan tuosta pääteltynä, että vaikka kaikki olisi muuttunut nitraatiksi, sitä voisi olla maksmissaan 50mg/l. Missä nyt mättää? Testit? Päättely? Kertokaa...
Kun 1000 mg ammoniumioneja muuttuu nitraatiksi syntyy 1380 mg nitraatti-ioneita. Yksinkertaisesti laskien saadaan tällöin 1380 mg/125l=11 mg/l.
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Varmaan laskin väärin sen homman.

Vaikuttaako se paljonkin asiaan, että kypsytyksen aikana on laitettu myös n. 1tl kalanruokaa ja viikko aloittamisen jälkeen hankin n. 20 kierteissarvea?
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja RPekka »

m-haapala kirjoitti:Varmaan laskin väärin sen homman.

Vaikuttaako se paljonkin asiaan, että kypsytyksen aikana on laitettu myös n. 1tl kalanruokaa ja viikko aloittamisen jälkeen hankin n. 20 kierteissarvea?
Niistä tulee jonkin verran lisää nitraattia, etenkin jos osa sarvista on kuollut syystä tai toisesta.
Ville K.
Senior Member
Senior Member
Viestit: 731
Liittynyt: 17:12, 30.01.2002
Akvaarioseurat: TAS ry, HAS ry ja Ciklidistit ry
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ville K. »

Jos ammoniakkia lisättiin aluksi pitoisuuteen 5 mg/l, millä mittasit tuon ammoniakin määrän (eli 625 mg)? Mistä ammoniakki oli hankittu ja kuinka vahvaa se oli?
Ville Kivisalmi
email: ville.kivisalmi@aseptolog.fi
internet: http://www.aseptolog.fi
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Ville K. kirjoitti:Jos ammoniakkia lisättiin aluksi pitoisuuteen 5 mg/l, millä mittasit tuon ammoniakin määrän (eli 625 mg)? Mistä ammoniakki oli hankittu ja kuinka vahvaa se oli?
Akvaariovedestä mittaan tietysti ammoniumtestillä. 5mg/l on suunnilleen arvo jota testi näytti aluksi. Akvassa on vettä n. 105l (125l on ulkomittojen mukaan) ja laskin siitä että 10%-liuosta (pullo apteekista) pitää laittaa 5ml ja sen verran laitoin eikä se paljoa heittänyt testin mukaan.

Kierteissarvia ei ole kuollut ainakaan montaa (yhtää raatoa ei näy) ja varsin aktiivisesti ne liikkuu ympäri akvaa. Ovat myös lisääntyneet. Aikaisemmin olen kyselly, mitä on kumma vaalea höttö puissa ja kalanruuan ympärillä ja sitä on edelleen ja myös muualla kuin puissa ja ruuassa. Ruskeaa levääkin on varsinki kasveissa.
Nuo ei kuitenkaan huoleta, koska kuuluvat kai kypsyvään tankkiin, mutta ihmettelen nitriitti- ja varsinkin nitraattiarvoja suuresti.
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

Re: Nitraatti 400mg/l kypsyvässä akvassa?

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Kun 1000 mg ammoniumioneja muuttuu nitraatiksi syntyy 1380 mg nitraatti-ioneita. Yksinkertaisesti laskien saadaan tällöin 1380 mg/125l=11 mg/l.
Miten laskit tuon nitraatin määrän? Jos lasku on oikein niin kiinnostaa tosiaan miten homma etenee.
Oma ajatusketjuni on seuraavanlainen: jos ammoniumia on todella 1000 mg (eli 1 g) koko altaassa voidaan ammoniumin ainemäärä laskea mooleina ( n. 0,06 mol). Edelleen jos jokainen ammoniumin typpi päätyy lopulta nitraatin typeksi (näinhän ei todellisuudessa liene?), syntyy nitraattia jopa n 3,7 g 3700 mg. Siis kokoaltaaseen teoriassa.

Voisiko joku, joka todella osaa tuon typpikierron kertoa miten noita saadaan laskettua edes kohtuullisen realisistisesti?
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Nitraatti 400mg/l kypsyvässä akvassa?

Viesti Kirjoittaja RPekka »

Kimbela kirjoitti:Miten laskit tuon nitraatin määrän?
Helposti ja väärin 8-)
1 g ammoniumia sisältää 310 mg, ei vaan siis 14/18,032 g=776 mg typpeä (1 g ammoniumkloridia sisältää tuon 310 mg).
776 mg typpeä ja "jonnii verran happea" muodostaa 776/14*62 mg=3440 mg nitraattia.
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Oisko vielä ideoita siihen, mistä nitriitti ja nitraatti on tulleet vai onko vika väkisn testeissä?
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja RPekka »

m-haapala kirjoitti:onko vika väkisn testeissä?
Oletkos testannut laimennetulla näytteellä josko tuo menee yli lineaarisen alueen. Ota siis 1/5 akvaariosta ja 4/5 jostain nitraatittomasta lähteestä, hanasta tai tislattua vettä pullosta.
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

RPekka kirjoitti:Oletkos testannut laimennetulla näytteellä josko tuo menee yli lineaarisen alueen. Ota siis 1/5 akvaariosta ja 4/5 jostain nitraatittomasta lähteestä, hanasta tai tislattua vettä pullosta.
Sillä tavalla nuo arvot on määritettykin. 16,5mg/l on nitriittitestin maksimi ja menee 1:4 laimentamallakin täyteen arvoon eli sen mukaan nitriittiä on ainakin 80mg/l. Nitraattitestiin on ohjeissakin laimennusohjeet ja niitä noudattaen on mitattu se n. 300mg/l.

Lisäys: nitriitti näyttää 2ml (akva) + 18ml (tislattu Seran vesi) edelleen maksimia, eli nitriittiä olis muka ainaki 160mg/l! En enää usko noita arvoja. Ei kai kotilotkaan tuommosia määriä kestä ja ne kuitenki porskuttaa ihan täysillä.
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

vesiarvoista

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Vesiarvot kuulostavat aika hurjilta. Älä nyt kuitenkaan kaloja sinne laita. Äläkä lisää ainakaan enää ammoniakkia altaaseen ja vaihda vaikka n. puolet vedestä ja mittaa arvot uudelleen. Ammoniakkia on altaaseen laitettu aika lailla, johonkin sen on mentävä.
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: vesiarvoista

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Kimbela kirjoitti:Vesiarvot kuulostavat aika hurjilta. Älä nyt kuitenkaan kaloja sinne laita. Äläkä lisää ainakaan enää ammoniakkia altaaseen ja vaihda vaikka n. puolet vedestä ja mittaa arvot uudelleen. Ammoniakkia on altaaseen laitettu aika lailla, johonkin sen on mentävä.
Aika lailla? Testin mukaan sitä ei ole ollut yli 6mg/l, joten ei kyllä liikaa ole laitettu. Siitä määrästä ei millää opilla saa 40g(!!) nitraattia. Kaloja en todellakaan edes kuvittele sinne laittavani ennenkun homma on selvä ja vettä tosiaan vaihtuu huomenna puolet. Taidan vaihtaa vaikka useampana päivänä puolet, niin että nitriitti tippuu järkevään lukemaan ja katon sitten josko loput muuttuisi nitraatiksi. Sitä ihmettelen tosiaan, että kestääkö kotilot mitä vain, vai eikö nitriittiä ja nitraattia ole oikeasti noin paljoa.

Nitriittitesti käyttäytyi kyllä ihan järjellisesti aluksi kun nitriitti lähti nousuun ja samoin teki nitraatti. Yhtäkkiä ne sitten pomppasi ihmeellisiin arvoihin. Pitää kokeilla laimentaa akvan vettä vielä niin rankasti, että saa selville saako testejä näyttämään täyttä vähempää. Testejä on kokeiltu hanaveteen aikasemmin ja nollaa näyttivät niinkun pitikin.
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

Nitraatti

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Jos aktiivisuus riittää voit valmistaa tai ostaa apteekista esim. typpihappo standardiliuosta jossa on esim. 100 mg nitraattia ja testata setin toimivuuden. Ohjeita löytyy neitstä ainakin koulujen Globe -projektista. Eikä varmaan ole apteekistakaan tuhottoman kallista.
Kotilot kestävät kyllä aika paljon mutta rajansa kaikella. Jos akvaariossa on orgaanista jätettä sekin voi muuttua runsaaksi nitraatiksi. Vaihda vettä esim. 75 - 80 %, mittaa arvot heti ja esim. 6-12 tunnin päästä.
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Eilen vaihdettiin n. 60% vedestä ja sen jälkeen mitattuna nitriitti 15-20 ja nitraatti n. 30. Jos nuo pitää paikkansa, niin edelliset ei voineet pitää, koska eihän arvot yli 60% olisi kuuluneet tippua. Nyt katsotaan, miten tilanne kehittyy. Testeissä on selvästi jotain mätää ainakin suurien arvojen mittaamisessa. Pitää harkita, josko hommaisi tuota mainittua testiliuosta testin paikkansapitävyyden testaamiseen. Onpas vaikeaa tämä kypsyttely.
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

Testeistä

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Kun pitoisuudet Menevät testien yli reilusti testit alkavat näyttää mitä sattuu. Testit kun eivät näytä yleensä aivan lineaarista tulosta, ainoastaan aproksimaatiota tietyllä välillä. Nyt kun tilanne kuulostaa järkevältä niin nitriitin pitäisi alkaa pudota ja ammniujmin olla jo nolla.
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Ammonium on ollut nolla jo reilun viikon ja tippunut päivässä takaisin nollaan jo sitä on lisätty. Katsoo nyt sen nitriitin ja nitraatin tänään onko tapahtunut muutosta. Se, mitä en tässä käsitä on paljonko arvot sitten oli ennen vedenvaihtoa ja miksi testit ei silloni näyttäneet järkeviä arvoja akvan vettä laimentamallakaan. Vedenvaihto ei periaatteessa voinut laskea arvoja kuin 60% ja ainakin sellainen nitraattiarvo pitäisi näkyä helposti alle maksimina ohjeen mukaan laimennetulla testivedellä.

Mutta tosiaan kattelee nyt miten käy. Uskaltaakohan kalat tuoda kun nitriitti menee nollaan?
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Nyt ne arvot on menneet ihan hulluiksi. Nitriitti väheni vähitellen ja kävi n. 10:ssä ja nyt nousi takaisin ainaki 20:een. Nitraatti taas kävi eilen mukamas alta 10:n mutta siihen en kyllä usko, koska nyt se on taas ainakin 40. Testeissä on pakko olla jotain pielessä.

Miten sellaiset standardiliuokset voi tehdä? En netistä ainakaan vielä löytänyt ohjeita. Pakko kai testata ne testit, koska en ymmärrä miksi arvot voisivat käyttäytyä noin. Ammoniakkia on lisätty edelleen vähän (0,5ml 10% liuosta mutta ei ihan joka päivä) että baktereilla olis syötävää. Ammoniumia akvassa ei ole ollut kahteen viikkoon. Auttakaa...
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kris »

Meneepä monimutkaiseksi ja alkaa muistuttaa ns. rakettitieteitä ;-)
Sinuna tekisin 50-prosenttisen vedenvaihdon ja lopettaisin ne ammoniakkitiputtelut. Anna sinne vähän kalanruokaa joka päivä niin että kotilot saa ruokaa ja bakteereille jää loput. Pidä huolta siitä, että ruoka katoaa sieltä vuorokaudessa, ettei hiutaleita jää pohjalle mätänemään. Pane sekaan jotain nopeasti kasvavaa ja vedestä ravinteensa ottavaa kasvia niin ne imee osan nitraatista ja bakteereille on enemmän kasvamispintaa. En enää mittaisi tuolla pedanttisuudella mitään vaan mittaisin ensimmäisen kerran esimerkiksi 1 ja 2 viikon päästä yhdet mittaukset. Jos parin viikon päästä arvot on hyvät, toisin muutaman kalan sinne. Ja siitä sitten eteenpäin.
The plural of anecdote is not data.
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Muuten hyvä vastaus, mutta...
Epäilen riittääkö kotilot tuottamaan tarpeeksi ammoniumia bakteereiden ruuaksi ja alkaako bakteerikanta siten heikkemään ellei akvaan lisää ammoniakkia. Enkä todellakaan haluaisi alkaa lisäilemään kaloja pikkuhiljaa, kypsyttämisessähän on nimenomaan ideana se, että kaikki kalat voi ja pitää tuoda kerralla.
Siellä on tälle hetkellä kasveina vedensuosikkia, brasilianärviää, vallisneriaa ja pikkulimaskaa ja ne kasvaa hyvin. En ala lisäämään mitään isoa (pienempää lisään muutenkin), koska niitä tarvisi paljon lisää, että niillä olisi jotain merkitystä.

Onko Jukka Järvellä kommenttia tähän ketjuun? Kaikki on mielestäni tehty ohjeiden mukaan, mutta jotain ihmeellistä tässä on. Pitääkö vain odotella, että nitriitti menee nollaan?

Laitan tähän vielä perustiedot, kun ne ei täsäs ketjussa ehkä ole tulleet kunnolla esille: 125litraa (brutto), kypsytys aloitettu tasan 4 viikkoa sitten, vesi: pH 7,4 KH 10, GH 14, lämpö n. 24C. Asukkeina on n. 20kpl 15-25mm kierteissarvea ja tuntematon määrä pieniä poikasia, muutamia suipposarvikotiloita (napsitaan pois kun nähdään), kasvit lueteltu jo ylempänä. Suodatus on kulmaan asennettu matto ja virtaus sen läpi ~200l/h, valaistus 2X18W (aquastar ja 860) heijastimilla, litran käymispullo pukkaa hiilidioksidia pumpun ulostuloon liitettyyn diffuusoriin.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Mystistä, mystistä!
Kokeileppa vielä seuraavaa:
kun akvaariossa ei varmasti ole ammoniumia/ammoniakia (kaikki on hapettunut), lisäät sitä ja mittaat pitoisuuden heti. Samoin mittaat nitraattipitoisuuden.

Sitten mittaat ammoniumpitoisuuden vuorokauden kuluttua. Jos ammoniakkia ei enää ole ja nitraaatipitoisuus on kasvanut, niin akvaario lienee kypsä.

Sen varmistamiseksi teet ison vedenvaihdon eli melkein kaiken. Lisäät ammoniakkia ja jos se menee nitraatiksi eikä nitriittiäkään enää ole, niin kumma on jollei akvaario ole kypsä.

Vettä voit vaihtaa hyvinkin rajusti, koska typpibakteerit eivät siinä häviä, eikä kalojakaan vielä ole.
On tietysti mahdollista että käytössäsi olevat testit ovat entisiä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

jarvij kirjoitti:On tietysti mahdollista että käytössäsi olevat testit ovat entisiä.
Tuo on tietysti mielessä, kun ne on näyttäneet välillä mitä sattuu, mutta kumma se olisi, jos olisivat pilalla. Ovat kuitenkin avattu alle puoli vuotta sitten ja setti on tilattu Saksasta (voisi olettaa ettei ole seisonut varastossa vuosikausia). Hetken mietittyäni päätin, että teen seuraavasti.

Varmistan ensin, että testit näyttää hanavedelle nollaa. Sitten vaihdan ainakin puolet vedestä, jotta nitraatti tippuu tarkemmin mitattavaan lukemaan. Sitten mittaa nitraatin, lisään reilusti (ainakin 2ml 10%) ammoniakkia ja mittaan sen heti. Odotan päivän ja mittaan ammoniumin ja nitraatin. Ilmoittelen huomenna tulokset niin päästään ihmettelemään lisää. :)
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

standardiliuos

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Nitraattistandardia voit valmistaa (ainakin) seuraavasti (on melkoinen projekti...) Apteekista voi saada valmista liuosta (lienee kalliimpaa)

Kuivaa Kaliumnitraattia (KNO3) uunissa 24 tuntia 105 astetta (sähköä menee...) Apteekista voi saada kuivaakin(?)

Liuota 3,609 grammaa KNO3 tislattuun veteen ja laimenna liuos 500 ml (tislatulla vedellä = akkuvesi)

kyseisen liuoksen vahvuus on 7200 mg/l

ja sitten vars. liuos: Mittaa 50 ml em. liuosta ja laimenna 500 ml tislattua vettä. sekoita "huljuttelemalla" varovasti

lopputuloksena on 100 mg/l nitraattityppi (N) liuosta.

Ohje löytyy alkuperäisenä edu.fi Globe-projektin sivuilta. en muista linkkiä, löysin tuossa vanhat printit asiasta.

Siis tuon tekeminen on kohtuu hankalaa, itse en ole valmistnut ajattelin kyllä joskus kokeilla kunhan motivaatio on tarpeeksi suuri. Kysy apteekistä saako sieltä jotain nitraattisuolaa standardiliuoksina. huomaa että liuoksen on oltava jotain alkalimetallinsuolaa, jotta se näyttää suoraan oikein.

Suosittelen kuitenkin itsekin noit jukkajiin ohjeita.

btw. Ovatko JBL:n testejä? Pakkanen pilaa ainakin osan testeistä
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
m-haapala
Junior Member
Junior Member
Viestit: 213
Liittynyt: 14:41, 12.07.2003
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: standardiliuos

Viesti Kirjoittaja m-haapala »

Kimbela kirjoitti:btw. Ovatko JBL:n testejä? Pakkanen pilaa ainakin osan testeistä
Ei ole vaan Seran testejä eivätkö ole voineet jäätyä (ainakaan postissa), koska ne on tilattu kesällä.
Kimbela
Senior Member
Senior Member
Viestit: 522
Liittynyt: 09:45, 02.11.2003
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Orimattila

Vesitestit

Viesti Kirjoittaja Kimbela »

Seran testeistä en ole kuullut hirveästi positiivista palautetta, mutta en rupea moittimaan, kun en ole käyttänyt. Yleensäkin nuo akvaariotestit ovat tyyliin "sinnepäin" Itse käytän nykyisin JBL:n testejä. Jos rahaa olisi niin ostaisin varmaan elektronisia mittareita tai Merckin (WVR) vesitestisalkun.
Linux is like wigwam - no Gates no Windows and there is an Apache inside
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”