Evät halki

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Mielenkiintoista lukea putsauspohdintoja. :D Kyllähän tämä varusteiden huolto on ihan oma maailmansa... Eikä ole tullut mieleenkään että vesitestiä ei ottaisi suoraan akvasta vaan jollain välikipolla. Ehkä lisään varustearsenaaliin vielä Neo-amiseptin, mutta muuten en aio olla turhan hysteerinen tautien tarttumisen suhteen. Voihan kissoista/koiristakin saada ties mitä pöpöjä, ja niitten kanssa ihmiset kuitenkin nukkuu samassa sängyssä... Suodattimet olen putsannut lyhyet hanskat kädessä, juurikin olettaen että siellä voi olla suurin tartuntariski, mutta lasit putsaan varmaan jatkossakin ilman hanskoja, ellen sitten löydä jostain tosi hyviä. Lisäsin viikkovedenvaihtoa hiukan reilummasi n. 40%:iin ja toivon, että loput kalat kestää hengissä ainakin vähän pitempään. :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Joskus aikoinani ostin ihan pitkää pullatitkopussia, joka on hyvin pitkä joskin ohut pakastepussityyppi. Yltää suorastaan lähes käden pituudelle. Ja siihen kuminauha käsivarteen toviksi - hoitaa joskus helpot akvahuollot, jossa sormilla ei ole kovin suuri rooli. "Pitkä Eskimo pakastepussi" -nimikkeellä ja pahvilaatikossa myydäänm nykyään. Budjetti on tässä suorastaan ilmainen hansikoiden hintaan verrattuna. :mrgreen:

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... astuspussi

Kertakäyttöhansikkaidenlaatu vaihtelee. Itselläni on myös ihan ei-kertakäyttöisetkin hansikkaat tiettyihin juttuihin, jotka pesen kuumalla vedellä ja tarvittaessa dessuaineilla. Mutta hyvin pitää pestä, ettei levitä tauteja. Kuivata hyvin.

Kertakäyttöhansikkaista elintarvikelaatu, ettei mitään liukene veteen. Myös mittana hyvä, ettei ruokaa mene liikaa.
Ruokin kalat myös aina teelusikalla, niin likaisista käsitä ei irtoa ruokaan mitään. Eikä bakujakaan mene ruokaan.

Tuosta suurennuslasista. Akvaarion ikkunan läpi näkee aika hyvin sillä kalan ihon. Eikä maksa paljoa. Ihan eri näkymä ja tarkkuus kuin paljaalla silmällä.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Suurennuslasin itseasiassa hankin, mutta taitaa olla liian pieni suurennos (olisiko joku 3X?) kun ei paljoa auta zoomailuun. Ei ollut tavallisessa kaupassa muuta. Rikkimenneet akvahanskat oli ihan akvakäyttöön tarkoitettu, mikä lie niissä. Ei mulla pitäisi olla liian pitkät kynnetkään...? :mrgreen: Ja tiskihanskat ostin myös akvakäyttöön. Ei ihme että kaapit (ja sauna) pursuilee kaikkea akvatavaraa; luulisi, että vähemmälläkin tulee toimeen. [;)] Kalanruokamittaa en kuitenkaan ole hankkinut, vaan mittaan sapuskan ruokapurkin kanteen.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Mikroskopoin äsken yhden taistelukalan. Epäilen vahvasti kalatubia...ainakin oli todella runsaasti palleroita päästä pyrstöön. Kala ei ollut oma.

https://goo.gl/photos/wqRFqfr1gDVaSCTR7
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Fisutar10 kirjoitti:Mikroskopoin äsken yhden taistelukalan. Epäilen vahvasti kalatubia...ainakin oli todella runsaasti palleroita päästä pyrstöön. Kala ei ollut oma.

https://goo.gl/photos/wqRFqfr1gDVaSCTR7
Onko tietoa kalan iästä/ oliko muilla altaan kaloilla oireita?
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Merihevonen17 kirjoitti:
Fisutar10 kirjoitti:Mikroskopoin äsken yhden taistelukalan. Epäilen vahvasti kalatubia...ainakin oli todella runsaasti palleroita päästä pyrstöön. Kala ei ollut oma.

https://goo.gl/photos/wqRFqfr1gDVaSCTR7
Onko tietoa kalan iästä/ oliko muilla altaan kaloilla oireita?
Altaita on useampi ja vuorovaikutuksessa keskenään. Yhden taiston, joka oli pitkäikäinen samasta taloudesta mikroskopoin eikä tubia ollut. Yleensäkin talouden muut kalat terveitä kuin pukit, paitsi toisinaan joku taisto oireilee. Oireiden perusteella ei kuitenkaan voi tarkasti tietää tubia, koska monen sairauden oireet ovat suht samat loppufinaalissa ja kalat oireilevat eri tavoinkin.

Itse olin lähes satavarma parin kalani kohdalla, että tubia ja paniikissa mikroskopoin, mutta eipä ollut tubia. Taistot ovat niin lyhytikäisiä, että tuo 1½ v. on jo reilu keski-ikä, joskaan ei vanhus. Taistoilla on mielestäni (henkilökohtainen mielipiteeni) vaivaa joka lähtöön, joten enpä olisi varma muiden tubista, ennen kuin sitten mikroskoopin alla on. Mitään epidemiaa taloudessa ei myöskään koskaan ole ollut. Yksittäisiä kaloja toki kuolee kaikilta. Olen pyrkinyt mikroskopoimaan nämä kuolleet kalat aina kun voin, joten 1. kala oli tämän talouden. Toivottavasti viimeinen :).
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

https://youtu.be/DWTD98hkkbE
Kaverin kalasta, joka kuoli vesipöhöön, löytyi tuo örkki kiduksista. Laittelen muutakin fotoa, ei ehkä ollut ainut syy (sisäinen tulehdus oli) ja tubia ei ollut onneksi. Ei mitään klassisen kidusmadon oireita, hieman puuskutti tosin kala viime päivinään, kuten usein monessa muussakin sairaudessa. Labyrinttikala kun saa happea suht helposti ilmasta....
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Yksi uhri taas. Taisto, jolla vesipöhö. Eri talous kuin aiemmat. Pari muuta samoihin oireisiin kuollut omistajalta. Vesiarvot olivat tip top. Mutta mielestäni selkeitä tubipalleroita sisuskalut täynnä. Ei loisia.


https://goo.gl/photos/TDghxH7Zq6vQg4JY7
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Aloitin tämän ketjun noin vuosi sitten kun pohdin, mitä muutaman kuukauden pyörineessä altaassa on vikana. Nyt ajattelin päivitellä tilannetta tänne, koska tällä hetkellä ketuttaa taas hurjasti altaan tilanne.... [}:)] Eli altaassa siis todettiin tubi, kun vein Eviralle pari kuolemaisillaan olevaa platya tutkittavaksi. Heidän ohjeensa oli, että kaikki kalat pitää tappaa ja putsata allas. Silloin tuo ajatus tuntui karmivalta, ja täältä sain tukea että taudin kanssa voisi myös elellä, joten en altaan tyhjennykseen lähtenyt. Jatkoin siis muuten kutakuinkin ennallaan, paitsi en toki ottanut uusia kaloja ja koskin altaaseen vain hanskat kädessä. Platyja tippui tasaiseen tahtiin noin parisen kuukaudessa, kunnes kaksi viimeistä näyttivät ulkoisesti ok:lta. Taiston laitoin pois, monnisista kaksi oli kuollut aika alkuunsa mutta loput edelleen hengissä, samoin partis. Kun muutaman kuukauden katselin metrin leveässä altaassa ainoina "uivina" kaloina niitä platyja (muut siis pohjalla), niin ajattelin että eiköhän sitä voisi jo lisätä kalamäärää.

Minulla oli toisessa altaassa 4kk 10 kuparitetraa, jotka koko ajan voivat aivan mainiosti. Siirsin ne joulukuussa tubialtaaseen ja viikon päästä lisäsin 4 rusokirjoahventa + 5 kuparitetraa lisää. Vähän fiksumpi ja malttavampi ihminen olisi varmaan jäänyt odottamaan, että mitä tapahtuu, mutta parin kuukauden päästä lisäsin lisäksi 10 musta-aavetertaa, vaikka jo tässä vaiheessa 3 kuparitetraa oli kuollut (okei, etenkin näin jälkäteen ajateltuna olinpas supertyhmä, ei olisi kannattanut). :(

No, tilanne tällä hetkellä on, että kaloja kuolee parin kuukausitahdilla. Ja monesta kalasta näkee, kuinka se alkaa ensin kuihtua ja selkäranka vääntyä yms., kunnes kuolo korjaa. Jos pääsisin antamaan neuvon vuoden takaiselle itselleni, niin ehdottomasti laittaisin silloiset kalat pois ja aloittaisin altaan alusta. Ihan karmiva tilanne, kun joka päivä bongailee, että mitkä kalat nyt on huonona.

Jotenkin ehkä naiivisti ajattelin, että ne on vaan platyt jotka on tuonne sopimaton rotu, arvelin ettei muiden kanssa kenties tulisi ongelmia. Ja myös monessa paikassa lukee, että tubi on HITAASTI tappava tauti. Kissanviikset, sanon minä. Ajattelin, että jos kalan normielinikä on 8v ja se elää tuolla 4v, niin se voisi olla hidasta. Mutta osa ei elä edes neljää kuukautta, kyllä se on minusta aika nopeasti tappava tauti!

Onneksi tuo toinen, kohta vuoden pyörinyt allas on ok, muutama yksittäinen kohtalaisen selkeästä syystä ollut kalakuolema mutta ei mitään tällaista kun tässä altaassa. Muuten sitä tuntisi itsensa supersurkeaksi akvaristiksi. Sitä allasta hoidan siis kokonaan eri välinein.

Että jos jollakin on jotain hyvää vinkkiä jatkoon, niin saa kertoa. Kalojen madotusta harkitsin, mutta tiedä häntä, että olisiko siitä erikoista hyötyä. UV-sterilaattorin hankin, että pöpökuorma yleensä vähentyisi, täytyy yrittää virittää se käyttöön. Se on kutakuinkin paras idea, mitä itselle tuli mieleen. Muuten ei kai auta, kun jatkaa altaan hoitoa kuten tähän asti, ja jossain vaiheessa ehkä eliminoida kaikki loput kalat, jos nuo kaikki uivat taas menee. "Alakerta" eli partis, monniset ja rusokirjoahvenet ovat kestäneet hengissä mutta nuo uivat parvikalat siis ovat ongelmana. Ja normihoito siis kerran viikossa 40% vedenvaihto, vedenparannusaine, kasvilannoitteet yms. tavallinen. Vesiarvot on pysyneet koko ajan tasaisina.

Jaa-a, pitänee lähteä murhaamaan tuolta yksi onnettoman näköinen mustatetra, taas... Sitten on tämän kuukauden kahden kalan kiintiö täynnä, saa nähdä mihin tilanne tästä kääntyy.
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

onpas ikävän oloinen tapaus :cry:

tuo tubi on kyllä varmasti yleinen, kun kaloilla niin paljon kaupoista ostaessa on loisiakin, niin varmasti noin helposti tarttuvaa tautia myös väkisin. eivät taida maahantuonnissakaan paljon pistokokeita tehdä myyntiin tuleviin kaloihin... ja terveennäköisiä taudin kantajakaloja kun sitten myyntialtaissa kaupoissa käy, eihän sille oikein mitään mahda että tauti leviää.

yleensähän tuon tubin ei normaalioloissa pitäisi kaloja hirveästi haitata, vaan kalat voivat kapseloida sen vuosikausiksi ja olla oireettomia. siksi tulee tässä tapauksessa mieleen että olisiko tuolla kuitenkin muutakin tubin lisäksi, ollut jo alunperin ja/tai tullut uusien kalojen mukana. esim. loisethan voisivat stressata kaloja niin että ne eivät pysty tubia pitämään aisoissa. ja tubi taas heikentää niiden kykyä vastustaa loisia, oravanpyörä onkin valmis :cry: ja veikkkaisin jotenkin että kun tuolla tutkimuksissa on kalassa näkynyt selkeät tubirakkulat, niin tuskin niistä muuta, esim. niitä loisia sitten enää on tutkittu.
onko nämä kaksi jo pidempään terveenä olleet platyt nyt sairastuneiden/kuolleiden joukossa? jos ovat, niin se kyllä viittaisi siihen että jotain uuttakin tautia on uusien kalojen mukana tullut. uudet kalat tietty osa voi mennä ihan siihen etteivät muuttostressin yhteydessä saa tubitartunnan tultua sitä hallintaan. mutta ei siihenkään pitäisi mennä kuin heikoimmat yksilöt....

katselin ketjun alusta ja jos nuo kaksi trema kuuria ja omnipur on ainoat mitä on käytetty, voi niissä olla loisia hyvinkin. omnipur on niin yleislääke ettei sen voi laskea kunnolla tehoavan mihinkään loiseen ja minusta tremakaan ei kidusloisiin ihan varma ole kahdella käsittelyllä jos voimakas tartunta. ja madotitko uusiakaan kaloja ennen akvaan laittoa? jos et, niin siellähän voi sitten olla mitä vain...

muista lääkityksistä tuo pitää paikkansa ettei kannata varulta tehdä, mutta loislääkitykset vähän eri juttu. itse ainakin olen viimeaikoina saanut sen verran paljon loisia kaupan kalojen mukana että annan loislääkkeet kaikille uusille kaloille karanteesissa ennen pääakvaan laittoa. ja varsinkin silloin kun tietää altaassa olevan jo tubi jonka vastustamisessa kaloille on jo hommaa, kannattaa loishäätö kyllä tehdä.
itse en ainakaan koskaan ole huomannut mitään haittavaikutuksia käytettäessä normaaleita loislääkkeitä, sitten vähän eri juttu nuo tosi tujut lääkkeet joihin kuuluu 80% vedenvaihtoja yms. niitä kannattaa käyttää vain jos on varma että kyseistä loista kaloista löytyy, ei varulta.

asutko muuten mihin suuntaan kuopiosta, itse asun kajaanin seudulla ja mulla on mikroskooppi jolla nuo mahdolliset loiset kyllä näkiskin. jos satut asumaan tänne pohjoiseen päin sieltä, niin ei aivan mahdoton ajatus että voisin vaikka ajella ja vois katsoa mitä siellä on. mutta toisaalta kyllä sinne vois ihan sokkonakin laittaa esim.https://www.fisutar.fi/tuote/kusuri-wormer-plus-20g/ kusuri ja https://www.fisutar.fi/tuote/costapur-50-ml/ costapur kuurit, niin sitten olisi eliminoitu nuo loisasiat. nuo on molemmat kaloille vaarattomia mutta silti riittävän tehokkaita lääkkeitä.

onko niiden kalojen ihossa muutoksia? onko limakalvo paksuuntunut tai samentumia? onko edelleen ne evät supussa? oisko sulla kuvia niistä platyistä ja tetroista?
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Kiitos kultuaiset kommenteista! Olen kyllä itsekin miettinyt, että voisiko altaassa tubin lisäksi olla muuta vikaa. Toinen kahdesta jäljellejääneestä platystä kuoli n. kk sitten, eli kuitenkin oli aikaa edellisten kalojen saapumisesta. Sille tuli pyrstöön n. millimetrin levyinen halkeama, mikä oli aika yleistä aikaisemmilla platyilla, että arvelisin että sama tauti? Se alkoi olla noin vuoden vanha, että aika mukavasti selvisi kuitenkin tuolla. Yksi yksinäinen platy on edelleen hengissä, en ole sitä hennonut ottaa pois vaikka ehkä järkiperäisesti kannattaisikin. Parin kuukauden päästä se täyttää vuoden, joten eiköhän senkin aika liene vähissä.

Uusia kaloja en ole madottanut, minulla ei ole karanteenia. Noita loisvalmisteita kyllä katselin, ja huomasi että fisuttaren kaupassa on uutta valikoimaa Suomen markkinoilla. En silti osannut päättää, mikä valmiste olisi fiksuin käyttää.

Asun Kuopiosta juuri väärään suuntaan Kajaanista katsottuna, alaspäin vitostietä. Mielenkiintoista olisi kyllä oikeasti tietää, mitä kaloissa näkyy, harmi kyllä täällä ei ihan likellä ehkä mikroskooppitaitoisia ole?

Ihossa en kaloilla oikein nää muutoksia ehkä ei limakalvoissakaan? Joidenkin kidukset saattaa punottaa. Oireet näyttää riippuvan lajista: platyilla oli evät supussa ja evissä halkeamia. Kuparitetrat kuihtuu ihan olemattomiin ja selkäranka menee mutkalle. Musta-aavetetrat oireilee ehkä vähiten, yhden vaan löysin kuolleena, tummempi se oli kuin muut. Eilinen edesmennyt kaveri ei jaksanut uida eikä syödä, hiukan kuihtunut ja nuutunut. Nyt tuolla näyttää olevan yksi, jonka maha turvonnut. Kuvia en ole enää edes tajunnut ottaa, tänään yritin mutta niistä ei kyllä saa mitään selvää...
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Suosittelisin investoimaan valomikroskooppiin. Pidemmässä juoksussa sinulle fokusoituu akvaariosi tilanne ja se antaa huimasti tietoa arvalujen sijaan. Toki emme harrastajat pysty Eviran tarkkuuksiin, mutta aika matalla kynnyksellä saa irti kalasta esim. kidusloiset, alkueliöt, sisäloismadot, kalatubin ja hieman bakutulehduksiakin.

Kun kala vetelee viimeisiään tai juuri kuolee, kala vain tutkintaan. Siinä säästyy poukkoilut ja näkee tilannetta tarpeellisen ja turhankin dropituksen suhteen. Itse mikroskopoin jonkun verran ja minulle on tullut paljon tärkeää tietoa myös akvaristien loistilanteesta ja dropien vaikutuksesta.

Esim. mutuajatuksena tiedän vähän kuin autokorjaajat, autojen eli kalojen vikalistaa. Esim. yleisimmät delanneen fisun loiset ovat ylivoimaisesti kidusmadot. Tietysti yleisiä ovat bakutulehdukset yksin tai sekundäärinä. Hyvin paljon liikenteessä. Varmasti pitkän matkaa yli puolella fisuista, jotka olen tutkinut on ollut kidusloisa. Usein toki monen ongelman summa ja kidusloiset toki altistavat bakutulehduksisille tai alkueliöinvaasioilla.

Esim. kiekkokaloissa on kaikissa avaamissani kiekoissa ollut kidusmatoja. Omistajasta riippumatta :)). Myös kiekkoharrastajilla on hyvin yleisessä käytössä Kusuri Wormer - joka on varsin hyvä, mutta mieto dropi. Laajakirjoisena madotuslääkkeenä huippu. Mutta useankin kuurin jälkeen on saattanut silti löytyä kidusloisia. Kusuri ei ole niin hyvä dropi kidusmatoihin kuin Fluke Solve ja Tremazol. Prazikvanteli on paras kohdistettu dropi kidusloisiin. Dactylogyrus on sitkeä sissi eikä matolääke (anteeksi sana lääke, sitä ei saa kaupassa käyttää...itsehoitotuote on virallinen nimi...) ja muniin se ei tehoa. Munia jää helposti ja on tapauksia, että jopa pratsihoitojen jälkeen kiekossa on kidusloisia melkoisesti. Usea toisto on tärkeä tarpeen mukaan.

Kalatubia en taas kiekoilta ole koskaan bongannut, mutta labyrinttikaloilla taas on löytynyt aika usein. Usein myös vanhan kalan riesa.

Itse myös madotan tervetuliaisena karanteenissa joka kalan. Näin säästyy pääkipot. En ole naismuistiin pääkipoissani yhtään madokasta bongannut kaloista. Mikroskopoin lähes kaikki delaavat kalat, mikäli suinkin. Näin säästyy pääkippojen rumba.

Itse sisäloismatoja en ole nähnyt todistettavasti mikroskoopilla kuin omalla partiksellani vuosia sitten, joka johti matoprojektiin kaikissa kipoissa. Kusuri lienee ilmeisen tehokas niihin. Yhdelläkään kiekolla en ole niitä bongannut, enkä muillakaan kaloilla. Toki osaa ei edes madotettu. Ja kaverillani oli kalassa sisäloismato, vaikka oli madottanut tujusti moneen kertaan. Oli villejä kaloja Kongosta ja yksi mato ehkä livahtanut suoliston läpi vatsaonteloon, jonne dropi ei tehonnut - tiedä häntä. Mutta mato vei kalan hengen.

Mutta itse madotan karanteenissa sekä Kusuri Wormerilla ja sitten Fluke solvella. Näin tulee laajakirjoinen madotus. Harvemmin mitään muuta käytän, en edes noita ennaltaehkäiseviä laajakirjoisia tuotteita kuin erikoistapauksessa. Mutta jos olisi tarpeen, käyttäisin.

Tukusta ja kauposta tulevat kalat toki stressitilassa ja pyydystäessä naarmua. Myös olotuhteet eivät voi vastata kotioloja ja mukana voi tulla kaikenlaista loista. Siksi karanteenaus n. 3 viikkoa olisi todella tarpeen. Kaikkeahan ei voi nähdä ja osa voi olla piilevää (kuten kalatubi). Mutta kaikkeen ei elämässä voi varautua tai voi panikeerata. Tässä ajassa kala sopeutuu myös hitaaasti talon bakukantaan ja päinvastoinkin, jos sitä haluaa.

Harmiton örkki voi olla aiheutta toisen alueen kalakannassa infektion, jos kala on heikkokuntoinen tai ei ole sille immuniteettia. Esim. Aasian ja Amazonian kiekot kun törmäävät toisiinsa, voi terveetkin kalat sairastua toiste normaaliflooraankin.

Merihepan platyt ovat myös aika lyhytikäistä sakkia ylipäätään. Itselläni joskus ns. sisarusparvi lakoaa aika samoihin aikoihin. Katoa käy jonkun verran. Sitten taas kippo täynnä pentuja ylibookkaukseen asti pian...Toki olosuhteet tärkeät pitää kala kunnossa.

Mutta tosiaan kalatubi on ja pysyy. Mutta varsin yleisenä on ja helposti toki saa uusiksi. Polttotuhkaus tuskin siinä mielessä auttaa. Mutta ehkä hivuttaisin vanhan tubialtaan ja odottaisin, että kalat vanhenee ja luontaisesti eläköityy ja poistuu.

Kesällä jos liikut pks, niin kalat voi kiikuttaa tänne.

Mutta suosittelisin riittävän hyvää mikroskooppia. Pohdin jopa opaan putiikkiini niitä ohjeiden kera. Kutkuttaa ajatus akvaristien mikroskooppiapuverkostosta eri puolilla Suomea, missä perusasiat olisi hallussa. Osaan opastaa perusasioihin. Ja kysyä voi yv. Väittäisin satkun investoinnin poikivan. Kun laittaa usb-kameran, voi videoida ja kuvata ja pohtia viisaampienkin kanssa näkymää. Se on todella tärkeä juttu ja tässä voisi olla paras ratkaisu.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Kiitos pohdinnoista Fisutar10. Ainakin kerran taitaa kesälomareissu viedä pääkaupunkiin, pitänee tarkkailla onko silloin potentiaalisia uhreja altaassa ja satutko sinä olemaan maisemissa. :) Itselle tuntuisi kyllä aika karmivalta avata oma kala. Tai kala nyt ylipäätäänsä. Harrastuksen alkuvaiheessa minusta oli epäilyttävää edes koskea veteen, kun siellä oli kaloja, mutta tästä kammosta olen jo päässyt. :mrgreen: Sen sijaan kuolleet kalat kippaan mahdollisimman pian pois koskematta. Mutta ehkä siihenkin ajatukseen voisi vähitellen tottua, että niitä tutkisi jotenkin?
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Kannattaa ehdottomasti tutkia, jos vain mahdollista kala. Sen pitäisi olla kuolemassa ta juuri kuollut. Hyvin nopeasti menee tärkeää tietoa pois, kun kala alkaa mädäntyä ja loiset kaikkoavat siitä.

Tervetuloa pääkaupunkiseudulle ja toki ennakkoon hyvä sompailla. Yv:tä kehiin. Hyvin paljon antaa viiteitä, kun jaksaa tutkia ja kuvailla kala. Ja ainakin poissulkea myös jotakin. Oma mikroskooppi olisi jokaisen akvaristin hyvä oma hanke :D . Maalta lähtöisin olevana asia ei niinkään karmi. Toki oma persoonakala harmittaa aina suuresti, jos menehtyy ja ylipäätään toki kalan kuin kalan kuolema.

Tervetuloa Stadiin ja kalakaupoille. Näitä lienee täällä enempi tarjolla kuin muualla Suomessa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

harmi että asut siellä "väärällä puolella" täältäpäin katsottuna. mutta jos mulle tulee menoa sinnepäin niin kyselen jos sulla vielä tarvetta mikroskoopille.
mulla jotenkin takoo päässä että vaikka nuo kaikki oireet sopii kyllä tubiinkin, niin niistä tulee kyllä myös loiset kovasti mieleen. laihtuminen, punoittavat kidukset, supussa olevat ja repeävät evät, nuo kaikki on tyyppioireita niille. siksi olisi kiva nähdä nuo kuvat, varsinkin platystä, yritä vielä :D

jos ois mun kalat niin kyllä pistäisin ne vaikka varulta kuurille, kun ei siitä mitään haittaakaan ole. pistäisin eka costapurin koska se nopee kolme päivää ja heikkousloiset hyvin todennäköisiä kun muitakin ongelmia on. sitten tuota kusuria 4 kertaa viikon välein ja voisihan sen fluke solvenkin vielä lopuksi laittaa jos ei siihen mennessä porukka näytä terveeltä. sitä en kyllä itse ole koskaan käyttänyt, mutta ilmeisesti hyvä lääke sekin. muutenhan noihin vois suositella tremaakin jos ois varma että kidusmadot aiheuttaa punotuksen, mutta siellä voi olla myös yksisoluisia niiden lisäksi, niihin ei trema taas auta. noilla vetäisin itse, mutta tapoja on varmasti monia muitakin joilla samaan lopputulokseen pääsee :D
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

Kiitos vinkeistä! Pitää tässä nyt alkaa madottelemaan ja kun ne kuurit on ohi, niin sitten laittaa tuo UV-suodatin pöhisemään. Jospa tilanne lähtisi tästä edes tasoittumaan. :D Kuvaukseenkin sain hyviä vinkkejä, pitää yrittä lähipäivinä joutaa. [;)]
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

ymmärrän kuvaamisen tuskan, tosi hankala kuvata vikkeliä kaloja :)

tuo uv systeemi on kans tosi hyvä idea sitten lääkitysten jälkeen. unohtu mainita että costapurin ohje on vähän epäselvä, valot kannattaa pitää kokonaan pois päältä tuo 3 päivän kuuri +2 päivää sen jälkeen. sitten vedenvaihto. malakiittivihreä on herkkä valolle ja teho heikentyy jos tavalliset akvavalot on päällä. samoin auringon valoa ei sais päästä akvaan kuurin aikana. jos ikkuna lähellä niin vois vaikka jonkin peitteen laittaa akvan ympärille. ja ruokkia ei tietty kannata. kusurin kans ei sitte normi valot haittaa.

toivotaan että kuurit tasottaa tilanteen. jos ei auta, niin onneksi sitten viimeistään kesemmällä saat fisuttarelle kalan tutkittavaksi. mutta onhan tuo tilanne niin ikävä,että olisi kiva saada heti helpottamaan...
Merihevonen17
Junior Member
Junior Member
Viestit: 84
Liittynyt: 17:39, 23.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Merihevonen17 »

kultuaiset kirjoitti:jos ois mun kalat niin kyllä pistäisin ne vaikka varulta kuurille, kun ei siitä mitään haittaakaan ole. pistäisin eka costapurin koska se nopee kolme päivää ja heikkousloiset hyvin todennäköisiä kun muitakin ongelmia on. sitten tuota kusuria 4 kertaa viikon välein ja voisihan sen fluke solvenkin vielä lopuksi laittaa jos ei siihen mennessä porukka näytä terveeltä. sitä en kyllä itse ole koskaan käyttänyt, mutta ilmeisesti hyvä lääke sekin. muutenhan noihin vois suositella tremaakin jos ois varma että kidusmadot aiheuttaa punotuksen, mutta siellä voi olla myös yksisoluisia niiden lisäksi, niihin ei trema taas auta. noilla vetäisin itse, mutta tapoja on varmasti monia muitakin joilla samaan lopputulokseen pääsee :D
Miksi hoitaisit costapurilla? Mihin se mahdollisesti auttaisi? Ja miksi kusuria 4 kertaa viikon välein? Jos nyt oikein ymmärsin ohjeesta, niin 4 päivää yksi hoito ja heti perään toinen 4 päivän hoito + uusinta 3 viikon päästä?
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

hoitaisin costapurilla sen takia että se hoitaa pois yksisoluiset heikkousloiset. pitäisin näiden mahdollisuutta suurena koska niitä on lähes joka akvaariossa pieniä määriä ongelmitta, mutta kun kalat jostain syystä heikentyvät ne lisääntyvät. ja tässä tapauksessa kun akvassa on ainakin tubi ja ehkä vielä kidusmatojakin ja kaloja kuollutkin pitäisin melkein ihmeenä ellei noita epeleitä löytyisi. niiden ilmaantumiseen kun riittää paljon pienemmätkin syyt, esim. lämpötilan vaihdokset, vedenlaadun heittely ym. ja jos ne pääsee kaloissa lisääntymään, voivat ne olla todella tuhoisia esim. kiduksissa. ne siis vaatii jonkin heikentävän tekijän päästäkseen alkuun, mutta vauhtiin päästyään voivat olla paljon tuhoisampia kuin alkuperäinen heikentävä tekijä. siksi hankkiutuisin niistä eroon ensimmäiseksi. lisäksi nuo oireet sopivat näihin erittäin hyvin.

kusuria käyttäisin neljästi sen takia että kidusloiset varmasti häipyisi. se on aika yleisesti käytetty, jopa kerran vuodessa monet laittavat tuollaisen kuurin esim. kiekkokaloille. kyseessä siis on todella mieto lääke josta ei haittaa. tuo pakkauksen ohje on ajateltu niin että kahden eka satsin aikana kidusmadot kuolee kokonaan ja tulee sisusmadoille ensimmäinen hoito. kolmen viikon jälkeinen hoito sitten viimeistelee sisusmato lääkityksen. mutta noissa kidusmadoissa on tosi sitkaita kantoja jotka ei välttämättä kuole ihan noin helposti. periaate lääkityksessä on että lääke tehoaa matoihin, mutta ei niiden muniin. eli madot pitäisi saada aina "listittyä" ennenkuin ne munii. teoriassa tuon ajan pitäisi sattua siihen kahdeksan päivän sisään mitä tuo kusurin aloitus on, mutta tuo teoria ei aina pidä paikkaansa koska kidusmatokantoja on erilaisia. siksi tekisin niin että laittaisin tuon neljä annosta viikon välein. siis aina lääke, viikon päästä vedenvaihto, heti uus lääke jne. tuo lääkehän hajoaa sieltä itsestäänkin pois, ylimääräisiä vedenvaihtoja ei tarvi.toki ne pari eka satsia voi antaa ihan peräkkäinkin jos haluaa, pitää sitten vain sen muutaman päivän pitemmän välin 2. ja 3. annoksen välissä. annokset tulevat tarpeeksi tiheään jotta lääkkeen vaikuttaeassa hengissä säästyneet munat eivät kerkeä munimaan uusia lääkkeen vaikutuksen ulkopuolelle jääviä munia ennen uutta annosta. ja tuolla neljällä kuurilla niiden kyllä pitäisi kuolla. on toki olemassa myös kaloja joista ei ikinä saa kidusloisia pysyvästi pois vaikka matovaihe niistä lääkkeellä kuoleekin esim. kiekot, joten jotain sellaistakin noiden loisten elinkierrossa täytyy olla jota ei vielä tiedetä...
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

^^ Juu asiaa.

https://youtu.be/2qGGVG4xPzs Uusimpia löydöksiäni "mikroskooppiurallani". Ihan uskomaton tapaus. Tämäkin örkki Epistylis saa vallan toki, kun kala on heikossa kunnossa jostain syystä. Tovinen meni aikaa tajuta, mikä kalaa riivaa. Tähän örkkiin muuten tehoaa formaldehydi ja malakiittivihreäkin, josta on Costapurissa. Ectopuria kyytipojaksi. Mutta uskomaton tapaus....toivottavasti riiviö lakoaa, kun ensin on tunnistettu riivaaja.

Tuossa ihomato Gyrodactylus, kidusmadon Dactylogyrus "serkku", joka yleensä imuttelee vain iholla ja synnyttää pentuja, niin helpompi nistiä, kun ei tee munia. Mutta tokihan kalasta löytyi myöd kidusmatoja ja melkoisen coctail.

https://youtu.be/VjqFRLPjL_4

Ja oportunistit sitten olivat kalan kimpussa. https://youtu.be/cRUg50LuOSU Hurja kuhina, joka lakosi lyhyellä Costapur-Ectopur -kuurilla. Kiduksiin kun noita menee, tuhoa piisaa. Mutta tuhoa piisaa myös kalan pinnalla, kun sakki tuhoaa kalaa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

minkä lajinen kala tuo on jolta nuo örkit löyty? ei ole kalalla ollut mukavat oltavat tuollaiset verenimijät kimpussa 8O

tuon costian takia lähinnä kiinnostaa eniten. sehän on todella yleinen kultakaloilla ja tosi paha tuholainen. joskus hankala saada kokonaan pois, voi ilmeisesti jäädä suolistoon turvaan lääkitykseltä. siihen auttaisi lämmön nosto lääkityksen lisäksi, mutta kultseilla tuota mahdoton toteuttaa. miten yleinen tuo on muilla kalalajeilla, onko sinulla käsitystä kun olet paljon eri lajeja tutkinut?
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

kultuaiset kirjoitti:minkä lajinen kala tuo on jolta nuo örkit löyty? ei ole kalalla ollut mukavat oltavat tuollaiset verenimijät kimpussa 8O

tuon costian takia lähinnä kiinnostaa eniten. sehän on todella yleinen kultakaloilla ja tosi paha tuholainen. joskus hankala saada kokonaan pois, voi ilmeisesti jäädä suolistoon turvaan lääkitykseltä. siihen auttaisi lämmön nosto lääkityksen lisäksi, mutta kultseilla tuota mahdoton toteuttaa. miten yleinen tuo on muilla kalalajeilla, onko sinulla käsitystä kun olet paljon eri lajeja tutkinut?
Nuo alkueliöt (costia, trichodina jengiläiset) ovat usein sekundäärisiä ongelmia. Niitä on kipossa usein pikku määriä. Kun kala sitten saa esim. kidus- tai ihomatoja, antavat portin tulehdukselle (bakut) ja näille. Kidusalkueliöitä oli sairaasti yhdessä kiekkokalassa, jolla oli myös kidusmatoja ja tulehdus. Saivat vallan.

Toki hyvä veden laatu ja hyvä muut kalan terveys yleensä estää ongelman. On myös tapauksia, että taistelukala on viety tutkittavaksi ja löydetty hieman trichodinaa. Kuitenkin primäärisyy on jäänyt huomaamatta eli kidusmadot, jotka ovat altistaneet kyseiselle ongelmalle.

Jos noita örkkejä esiintyy usein tai enempi, miettisin kyllä alkuperäissyytä.

Toki tukusta/akvaliikkeistä noita voi tulla runsaammin kerralla. Kun kala saa osumaa ja stressiä muutosta, esim. costia saa vallan.

Tässäkin tapauksessa miljoonakaloilla oli kidus- ja ihomatoja. Aikaisemmin ollut nitriittipiikki heikensi limakalvoja ja puolustuskykyä ja sitten kidus- ja ihomadot tehostivat iskua ja sitten nämä sai vallan.

Costapur tehosi yllättävän nopeasti ja hyvin. Kun sitten kalat jatkoivat hankailua, selvisi hurja iho- ja kidusmatoinvaasio. Liekö vielä niin, että costia kilpailija keikkosi, sai kidus- ja ihomadot vielä lisää potkua, kun kilpailijat olivat laossa, mutta kala heikko - tiedä häntä.

Kalan suolistossa taas on alkueliöistä flagellaatteja. Harvoin muilla kuin ahvenilla (esim. kiekot kuuluisia) sekä malawi-ahvenilla. Hexamitaa tai spironucleusta usein. Mutta nekin saa vallan helpommin, jos ravinto on esim. naudan sydäntä ja suoleen tulee ensin tulehdus tai kala on muuten finaalissa. Hieman heikotus/huono vesi ja sekundääripuolen ongelmia.

Luultavasti miljoonakalaherrat ovat otollisia uhreja huntupyrsön kera. Niin myös muut jalostetut huntuniekat näiden evien suhteen. Vähänkin joku osuma tai ongelma, evät saavat vallan.

Kidusloisia on taas löytynyt joka kiekkokalalta, joka on vainajana tullut leikkuulaudalle.

Omilta kaloiltani, edes vainajilta en koskaan ole löytänyt alkueliöitä. Lienee niin kova puhuri, etteivät ne pysy kalan pinnalla. :mrgreen: :P Mutta ehkä diagnoosin puutekin....mutta tutkin pääsääntöisesti aina jos kala delaa, eikä ole mennyt piloille liikaa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

minä esitin kysymykseni jotenkin hölmösti. yritin siis kysyä sitä miten yleinen costia on muihin yksisoluisiin esim. trichodinaan ja tetrahymenaan verrattuna eri lajeissa? tai esiintyykö sitä ollenkaan esim. 26 asteisessa vedessä? olen utelias tuon suhteen siksi että senhän pitäisi kuolla jo yli 28 asteen vedessä, eli kiekkoaltaassa siihen ei varmaan törmää, mutta voiko olla miten lämpimässä vedessä vielä kalojen riesana? mikä on lämpimin lämpötila missä olet tutkittavassasi costiaan törmännyt?

anteeksi merihevonen että tässä sun ketjussa nyt utelen asiaa vähän aiheen vierestä...
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

kultuaiset kirjoitti:minä esitin kysymykseni jotenkin hölmösti. yritin siis kysyä sitä miten yleinen costia on muihin yksisoluisiin esim. trichodinaan ja tetrahymenaan verrattuna eri lajeissa? tai esiintyykö sitä ollenkaan esim. 26 asteisessa vedessä? olen utelias tuon suhteen siksi että senhän pitäisi kuolla jo yli 28 asteen vedessä, eli kiekkoaltaassa siihen ei varmaan törmää, mutta voiko olla miten lämpimässä vedessä vielä kalojen riesana? mikä on lämpimin lämpötila missä olet tutkittavassasi costiaan törmännyt?

anteeksi merihevonen että tässä sun ketjussa nyt utelen asiaa vähän aiheen vierestä...
Costia on tosi pieni, mutta yleinen näistä pinnalla olevista ripsimäisistä. Yleensähän noita on sekalainen sakki. Väittäisin, että yksi yleisimmistä. Kiekolla, jonka juuri tutkin oli noita vähäissä määrin. Mutta pääsyy taas kerran oli kidusloiset.

Olen kiekolla, jolla oli kidustulehdus ja kidusmatoja, löytänyt sairaan määrän noita costioita. Lämmötkään ei vielä tuhoa niitä, jos ei hurjia lukemia ole. Samoin kidusloiset - saavat vain nopean lisääntymisen aikaiseksi, jos ei hurjasti yli 34 astetta mene, mutta sitten kalat alkavat jo kärvistellä. Kun kiduksissa on ongelma, kova lämpö heikentää hengitystä edelleen.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
kultuaiset
Member
Member
Viestit: 354
Liittynyt: 11:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Evät halki

Viesti Kirjoittaja kultuaiset »

aika hurjaa että kiekoillakin, ei tuo sitten enää mikään viileän veden loinen ole 8O
silloin tuota on kyllä ihan turhaa käydä lämmöllä tappamaan minkään lajin kalojen kohdalla, tulee kalakeitto ennemmin :D
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”