Akvaarion outo tapahtumaketju?

[Wannapurr]

Jep, 0,05 näytti tänään, joten alkaa asettua. Hanavedessä ei ole nitriittiä, testasin senkin. Nyt ylistän sukarapuja, jotka syövät ne kuolevat kasvinpalat joita en saa pois. Aiemmin kirosin, koska lisääntyvät kuin tauti. Monnisten tilanteessa ei edelleenkään muutosta. Ajattelin heittäytyä dramaattiseksi ja tilata sen lieteimurin aquaristic.comista. Jos on halpa pas...huono tuote, joka menee heti rikki niin tulipahan kokeiltua.

[Fisutar10]

Hyvä juttu, että nitriitit nollilla ja hanavedessäkin minimaalisesti.

http://www.zooplus.fi/feedback/shop/akv ... eet/143364
Kannattaa ehkä lukea tuotearvioita....

Ja sisäsuodatinkin tulossa? Hyvä, jos tosiaan lisää suodatusta eli kaksi suodatinta vähintään. Tilaisin isoimman mallin, jos mahdollista. Tehtaat liioittelevat tehoja, erityisesti Eheim . Ja isoon voi laittaa lisäkorinkin helpommin, että virtaus siitä ottaisi kyttyrää, jos siis se tarvis. Näin saa lisätilavuutta lisää suodattimeen....

Biopoweilla on melko lempeä virtaus, hyvä biosuodatus. Ei niin hyvä roskankerääjä ehkä kuin aquaball, joka sen vastaava versio lähes, mutta matskut roskia keräävämpiä eikä biopalleroita mukana.

Pohjavirtaukseen on melko hyvä fluval u-sarja, ehkä malli 4 mahtuisi kippoosi. Mutta taisit jo pistää tilaukseen?

Itselläni on tunzen nanostreameja, jotka ovat magneettikiinnitteisiä ja huoltovapaita lähes täysin. Jos tarvitsee halpaa ja tehokasta, sähköpihiä puhuria lisäksi pohjalle monnisille, tunzen pieni nanostream , jossa suojaritilä edessä (ettei kalat mene sinne) on ehdottoman hyvä...Mielestäni plekon pennutkaan eivät mene sisälle, kun pitää päällä sitä, kun huoltaa ja tarkastaa pysähtyneenä, ettei ketään ole sisällä...ei mielestäni ole ollut onnettomuuksia ja plekon pentuja on paljon.

http://www.akvaarioon.fi/epages/akvaari ... 5167601507
Virtaus leviää laajalle, joten ei kiertovesipumppumainen piste....ja säätökulmat helppoja. Magneetti pitää helposti kiinni seinässä jne...mielestäni äänetönkin....tosin tässä "konesalissa" ei haitanne pikku hurinakaan.

[Wannapurr]

Mainioita ehdotuksia! En vielä pistänyt tilaukseen kun pähkäilen lähinnä sen lapon kanssa vieläkin. Dennerlen kapeahko pitkä lappo houkuttelisi, mutta sekin on aquaristic.comista. Jakajan tarvitsen joka tapauksessa, koska lämmittimelle ei nyt ole tilaa (talvea odotellen). Valaisimen ajastin hotkaisee 2 paikkaa rasiasta, jota en huomioinut jatkojohtoa hommatessani.

En ole aiemmin tiennyt, että suodattimien tehot voivat olla näin alakanttiin, vaikka ns. suositusten mukaan menevätkin. Voisi tosiaan harkita pohjavirtausta (Fluval) monnisten suosimaan päätyyn ja pitää nykyinen suodatin nykyisellä paikallaan. Tänään piti suodatinkin puhdistaa, koska se oli umpitukossa valloilleen päässeistä kasvinpaloista. Toivottavasti tämä ei triggeröi nitriittitilannetta uudelleen, koska en ole vielä bakustarttia hommannut.

Kalojen pyrstöissä ei edelleen muutoksia ja syövät kuin hevoset. Aloin miettiä, että olisiko pohjasta voinut irrota myös jotain, mistä kasvit eivät pitäneet, jolloin syy niiden kuolemiseen ei olisikaan vedenvaihdossa? Koska vaihdoin veden tosiaan heti kun monniset murjottivat. Harkitsen kohta tippatestisalkkua ja viskaan liuskat mäkeen. Liuskat hämäävät, koska eivät kerro alle 1 mg/l nitriitistä mitään, mutta pitkänä ajanjaksona ei sen alempikaan nitriitti ole hyväksi.

EDIT: Harkitsin siis lieteimuriksi patterikäyttöistä, kuitenkin halpaa vehjettä, jota Suomesta saa kehnosti: https://images-na.ssl-images-amazon.com ... YOFwsL.jpg Arvosteluja on, hyviä ja huonoja...

[Fisutar10]

Pitkä peruslappo matalaan kippoon voi aiheuttaa sen, ettei imu riitä. Pieneen kippoon käy melko pienkin ja tukeva lappo. Jos imukaukalo-osa on pitkä, joskus imu loppuu helposti. Tosin kurkottelukaan ei hyväksi. Jos letku on paksu, voi helposti tulla hiekat mukana jne....

Itselläni pyrkii lämmöt nousemaan liikaakin. Noin n-kappaletta eri kokoisia lämppäreitä laatikossa. Hyvän duo-hoiturin saat Tunze-led-sauvavalaisin, joka lämmittää liikaakin akvaariota, Minulla on sellainen loisteputkien lisänä akvaariossa veden alla (vedenpitävä). Kasvit rehoittavat siinä kipossa, koska se valaisee veden alla täsmänä, mutta samalla lämmittää vettä (minulla ikävä kyllä). Toisaalta vesiviilennys ledille tuo hieman lisäpotkua ja ehkäpä myös pidentää sen käyttöikää viilentämällä.

Fluval 4U on tehomasina. Suht edullinen zooplussalla: Säätöjä sikana ja helppo huoltaa. Imukupit pitää vuosia, toisin kuin eheimissä. Hieman rimpulat muoviosat, mutta ok. Veden saa virtaamaan pohjallekin. Laitteen korkeus kannattaa mitata, jos laittaa matalampaan kippoon, että mahtuu hyvin.

Itse investoisin suodatukseen enneminkin kuin kalliiseen lappoon, jos riski, ettei oikein pelitä. Mutta voi olla hyvä investointikin ja itse päätät .

Itse aiemmin innostuin testisalkkuun (tetra). Mielestäni melko turhaa krääsää mukana. Mutta toki ihan yes....Mielestäni rauta-, happi ja fosfaatti-testikin melko marginaalinen....nitriitti ja ph käytetyin, myös nitraatti. Ammoniakki kypsytyksessä vain yleensä. Gh vain, jos kovetat vettä, muuten näet vesilaitokselta. KH yes, mutta jos ei laita hiilarilisää tai lotraa ph-säätelyn kanssa, hieman turhaa ehkä...toki ihan yes mittailla .

Bakteeri-ampullit lähes ikuisia ja voi hädässä aina laittaa (säilyy). Vertaa tetran avattu puteli bakuja...joten itse suosin Biodigest startteria (start-versio).

[Wannapurr]

Lämmönpuutteet kanssa onkin ongelmaa lähinnä vain talvisin, koska viihdyn 18-asteisessa huonelämpötilassa. Kesällä lämpöjä on liikaakin kannen takia, se joutuu olemaan raollaan koko ajan ja pahimmilla helteillä kansi lähtee yöksi pois. Talvella myös kissa on ongelma, koska se tykkää talvisin lämmitellä kannen päällä. Se ei vain välttämättä osaa yhdistää sitä, että jos kansi on lattialla, se tarkoittaa, ettei se ole akvaarion päällä ja yrittää sokkona hypätä kannen päälle. Kisse on useammankin kerran mulahtanut pönttöön sitä laitellessani ja samalla kiskonut kasvit juurineen huitoessaan. Off-topic.

Pitääpä tuota Fluvalia katsoa, se näyttää tosiaan olevan kohtuuhintainen kapine. Ellei sitten käytettynä satu jotain tarpeeksi ronskia aquaballia tai biopoweria kohdalle. Tuo Aqua-Ellin oma suodatin on väkisellä avuton tapaus, tukkeutuu aika nopeasti ja siinä ei "kevyt huuhtelu" auta mitään. Onneksi hiekkapohja sinällään on tässä asiassa auttanut, ettei tippatestikään ole näyttänyt mitään muutosta perusteellisemmankaan suodattimenjynssäyksen jälkeen.

[Wannapurr]

Uskaltaisinkohan jo huokaista? Kalat voivat hyvin, eivätkä pyrstöt tartunnan saaneilta kahdelta monniselta ehtineet nyrhiytyä juuri ollenkaan. Valkoiset reunat ovat hävinneet pyrstöistä ilman bakulääkkeisiin turvautumista ja eloisia ovat. Nitriitti jo turvallisen puolella, alle 0,05.

Nurkkaan kiinnitin väliaikaisesti Eheimin nurkkasuodattimen vain tajutakseni, että lasi on liian paksu eikä se mahdu kiinni. Virittelin sen pyykkipojan avulla jotenkin, jotta se avittaa siihen asti kunnes saan toisen suodattimen.

Äitini kysyi käydessään, että montako kalaa on ehtinyt kuolla sen vuoden aikana kun akvaario on minulla ollut. Otin vähän henkilökohtaisesti moisen kysymyksen, mutta hänen nuoruudessaan akvaarioista kuoli kalaa tasaiseen tahtiin. Ja vastaushan kysymykseen oli EI YHTÄÄN ja toivottavasti voin jatkossakin sanoa näin.

Summa summarum: kahdella monnisella oli pyrstöissään (todennäköisesti likaisesta pohjasta peräisin oleva) bakteeritulehdus. Hoitoon riitti onneksi vedenvaihto ja vedenparannusaine. Hankintaan lähtee toisen suodattimen lisäksi ainakin lappoletku. Vedenvaihdon yhteydessä vallisneria mätäni ja karvalehti tiputti lehtensä 6-12 tunnin aikana vedenvaihdosta. Syy on edelleen mysteeri.

[Fisutar10]

Hyvälle kuulostaa ja vaihtele vesia reilummin ja tiuhemmin ja lisää suodatusta ja pohjan lapontaa. Hyvä siitä tulee.

[Wannapurr]

Kyllä tästä vielä jotain tulee. Ensimmäinen akvaario, joten ei ihan NIIN hirveästi päin honkia kuin voisi olla. Mietin, mahtaisinko pärjätä yhellä hirmusuodattimella jonka puhurin ohjaisin pohjaan. Se vaan, että pohjavirtauksen merkitystä en ollut tarpeeksi monnisten kannalta ymmärtänyt, pohja on täynnä virtausta haittaavia asioita, elikkäs kiviä, kasveja ja juurakko. Uudelleenjärjestelyä harkitaan, jos se ei vain tarkoita tapahtuman uusiutumista. Onhan tuolla melkoinen puhuri nyt kun laitoin kaksi suodatinta ja toinen on täysillä (toista ei voi edes säätää), pohjallakin kasvit liehuu niin että tuntuu. Onneksi on virtaavan veden kaloja kaikki.

Nyt kun kaloilla on kaikki hyvin, voinkin uikuttaa helmiruohoparkani kohtaloa. Kyllä se uudet lehdet kasvattaa, mutta kun mokoma oli niin soma ja tuli ihan aquascaperisti olo kun sain sitä trimmailtua nätiksi pensaaksi. Vallisnerialla ei niin väliä. Varmaan lentää pois koko kasvi, koska hidastaa virtausta monnisten piilopaikan tietämillä.

[Fisutar10]

Juu, hyvälle näyttää. Toki kasvit eivät rakasta hurjaa puhuria, mutta laitteistollasi ollaan varmasti kaukana puhurista. Mitä enempi kasveja ja esteitä, sen enemmän vaimenee myös virtaus. Kipon pinnan pitää aina liikkua hapetuksen kannalta. Itselläni on ilmastin monessa kipossa, joka ilmastaa ja nostaa pintaan pyörteitä, joka auttaa hapetuksessa. Niistä tulee pahimmillan jonkun verran ääntä, mutta valkkaamalla sopiva peli, homma on suht ok äänenkin kannalta.

Suosittelen kahta suodatinta vähintään, niin ei tule pistevirtaus. Kumpaankin päätyyn, niin virtaus kiertää akvaariossa. Ja virtausta sekä pintaan että pohjaan. Parempi useampi suodatin kuin yksi jo senkin takia, että jos toinen kyykkään, nin toinen vielä toimii....

Virtauksen säädöillä ja kohdistuksilla saa myös ihmeitä aikaiseksi.

Kannattaa aina ottaa isompi suodatin, jos kahden välillä miettii...parempi reilumpi peli.

Itselläni on paljon suodattimia, puolen tusinaa varallakin....aina niitä tarvitsee ja pelivara on tarpeen.

Vallu kestää parhaiten virtausta. Ja muutenkin hyvin helppohoitoinen kasvi, erityisesti jättivallu, joka tosin ei ihan pikku kippoon mahdu.

[Wannapurr]

Tuo Aqua-Ellin suodatin saa välttää kakkossuodatimeksi jos hankin Fluvalin kaveriksi. Akvaario menee muuten nyt remonttiin. Tajusin juuri että on hiekkaa ja "hiekkaa". 1-2 mm valkoinen pyöreä pohjamateriaali ei ole hiekkaa. Se on pientä soraa. Ja muuten ryystää hemmetin pahasti kaikki töryt. Jos aion siis kasveja pitää jatkossakin niin menee pohjamatsku vaihtoon. Huomasin, että sotkua ei ole ollenkaan monnisten hienolla hiekka-aukiolla, joka on tyvenessä kohtaa ja johon pitäisi tavaraa kertyä. Onpas tämä nyt vaikeaa.

Uskaltaako mihin tahansa pestyyn muovilaatikkoon laittaa kaloja väliaikaisesti vai voiko joistakin muoveista liueta myrkkyjä? Tai kuinka todennäköistä on, että laatikossa itsessään on jotain valmistuksen yhteydessä laitettua tököttiä? Pestähän se toki pitää jos väliaikaisakvaksi meinaan...

[Fisutar10]

Juu, pienirakeinen hiekka 0.5-1mm suodatushiekka, Weber, K-rauta esim. ihan hyvä myös kasvien kannalta. Ei pahemmin mene lappoon tai lentele, mutta raekoko jo suht pieni. Puhallushiekka minusta huonompi, vaikka sekin sopii...hintahan on halpa esim. kun K-raudasta ostaa. 25 kg säkki tyyliin alle 10€.

Jos vaihdat hiekat, voi nitriittipiikkiä pukata helposti. Ainakin, jos kakat lähtee liikenteeseen.

Välttäisin ihan just ennen vaihtoa suodattimen putsausta. Ja kypsyttäisin sitä ennen jo sen uuden suodattimen. Näin sinulla on pelivaraa bakuissa. Myös varmuudeksi esim. Biodigest start- ampulleja on hyvä olla tai muita eläviä bakuvalmisteita (esim. tetran startteri yes, jos ei pakkasessa kärvistellyt....).

Kalat pärjää tovin vaikka puhtaassa isossa saavissa, jossa on ilmastin/suodatin. Suodatin sillä aikaa hyvä olla käynnissä akvavedessä. Iso elintarvikesaavi yes...tai esim. Clasulla on halpoja faunabokseja, tyyliin 55litraakin kannen kanssa (kantsii ostaa kansikin, jos joskus myöhemmin tarvitsee mukaan...)...kalat hyppii, toisaalta ihan ilmatiivis ei saa olla...niissä on elintarvikemuovimerkintä. Itse ostan usein sieltä, kun on vahva ja kestävä....
http://www.clasohlson.com/fi/S%C3%A4ily ... r409126001

Nuo ovat ihan yes, joskin smartboksit ovat myös suosittuja ja kehuttuja. Mutta ei pyörillä....

Mutta mikä tahaansa pesuainevapaa elintarvikemuovi yes....

Weberin hiekka pitää pestä ainakin muutaman kerran pienissä erissä ämpärissä, joten siihen menee tovinen aikaa....hyvä tehdä homma valmiiksi ennen kalojen siirtoa.

[Wannapurr]

Hyviä ohjeita, kiitos! Tuon tapainen laatikko mulla tuolla varastossa on, pitää se muovin elintarvikehyväksyttävyys tsiigata ja sitten huolellisesti kaikki mahdollinen pestä...on mulla tuo karanteeniallas tuossa, mutta 20 litran vetoinen. Monniset pitää laittaa eri kippoon, voivat kuulemma erittää myrkkyjä stressaantuessaan? Hyvä tuo pohja vaihtaa muutenkin, koska sen lisäksi, että se on epäkäytännöllinen saissenkerääjä (ja pahemmin ronklatessa todnäk vaarallinenkin kalojen terveydelle, koska olen päästänyt tilanteen näin pitkälle), se ei ole monnisille kaikista mieluisin (ei haitallinen, mutta ei mieluisin) ja kaiken kruunaa se että se on pirhanan ruma...No, nyt on viikonloppuna tekemistä.

[Fisutar10]

Juu, isompi boksi parempi, mutta tosiaan monniset erikseen, vaikka jokainen lajikin, kun myrkkyä voi pukata stressissä. Kemiallista sodankäyntiä .

Bokseihin tulee toki hyvälaatuinen pääkipon vesi, josta ainakin osan voi laittaa sitten kalojen kanssa takaisin, ettei vesiarvot muutu niin paljoa kaloille. Sitten vaikka loput hyvää hanavettä vedenparannusaineen kera.

Joo, monnisten viiksille hienojakeinen rae paras....tuo 0.5-1mm:kään ei ihan hienoimmasta päästä...mutta varsin hyvin toimii. Ihan pienirakeinen taas voi lentää kuin hiekkadyynit akvaarion suodattimien edessä, mennä lappoon ja viemäriin helposti. Ja nousee pölynä helposti veteen. Väitetään, että 0.5-1mm on kasveillekin ok....

Moni käyttää biltemankin hiekkaa, mutta itselläni eikokemuksia. Lienee astetta vaaleampi ja itse pidän enempi luonnollisesta sävystä. Kannattaa aina tarkistaa, että akvakelposta hiekkaa (kun tarjolla on monia lajeja jos jonkinlaista...).

Kalat pelkäävät epäluonnollista pohjaa ja osa esim. vaalentaa tai tummentaa itsensä pohjaan sointuvaksi, joten itse pidän siksikin tuota weberin hiekkaa ihan ok:na.

Oho, sitten intoa täynnä...

Ps. Kun ostelet kaveja, niistä voi myös tarttua loisia ja kalatauteja....joten hyvä tietää vähän mistä ostaa. Myös akvaarioliikkeen kasveista osa on kalojen kanssa. Niitä itse en osta....ei viitsi karanteenata niitä...esim. valkopilkkukin niistä voi pukata helposti, jos sikseen tulee....

[Wannapurr]

Mistä kasveja kannattaisi sitten ostaa? Huomasin itsekin, etteivät kaikki ilmoittele kotiloista. Sen pahempaa ei ole onneksi sattunut kohdalle.

[Fisutar10]

Mistä kasveja kannattaisi sitten ostaa? Huomasin itsekin, etteivät kaikki ilmoittele kotiloista. Sen pahempaa ei ole onneksi sattunut kohdalle.

Ajattelin vain, että huomioit asian, kun kipposi on nyt kohta pian tasapainossa...ettei taas uutta härdelliä. Mitä enemmän laittaa ulkopuolista kamaa kippoon, sen suuremmat riskit saada jotan ongelmaa (jos vaarana kalataudit). Useinhan ei tapahdu ongelmia, mutta hyvään tuuriin luottaa liian moni...jokin karanteenisuunnitelma usein hyvä olla.

Joskin kasvien karanteeni vaatisi oman kipon ja helposti tappaa kasvit....ja toisaalta ei kannata olla liiankaan hysteerinen. Mutta ainakin hieman hyvä tietää kipon taustaa, ettei siellä jyllää kalataudit. Helposti saa setin ikäviä tulisia, jos joku lähettää kasveja et näe edes kalaoja siinä, missä kunnossa. Toki suurin osa vastuullisia myyjiä....

http://www.akvaarioon.fi/epages/akvaari ... ies/Kasvit
Toki hintavampia kuin harrastajalla. Mutta eivät ole kalakipon asukkeja. Aina voi vielä myyjältä varmistaa...nuo on ammattikasvatettuja eikä kotiloitakaan pitäisi olla. Liike jossain voi toki laittaa nuo kalakippoon, mutta akvaarioon.fi ei käsittääkseni tee sitä...

Yksi kalatautiongelmainen osti minulta Kusuri Wormer plussaa, joka on akvaariokalojen laajakirjoinen matolääke. Pistää karanteeniin kasvit pariksi viikoksi ja kusurit kehiin. Se ei vaurioita kasveja eikä suodatinbakuja ja kotilotkin delailevat kylkiäisenä....

Mutta tosiaan, jos ei ole omaa kunnon karanteenia kasveille, niin helposti. Monilla lienee myös pelkkä kasviakvaario. Näinhän kun ei ole isäntiä kalaloisille, ne pikku hiljaa kuolevat ilman kalaisäntää.

Ei tarkoitus pelotella, mutta pieni tiedostus asian suhteen on hyvä olla jokaisella .

[Wannapurr]

Hyvä pointti. Käsitin myös nuo nettifirmat akvaarioliikkeiksi, joten arvelin jo, että aika vähissä on vaihtoehdot. Voisinkin ehkä tilata netistä mieluummin, sitä paitsi haaveilen muutenkin siitä, että tiedän tarkalleen, mitä lajeja ja lajikkeita akvaariossani on. Koska haluan olla pro vielä joskus.

Ihmettelinkin muuten, kun akvaarioharrastuksen alussa suodattimesta ja pohjasta löytyi satunnaisesti valkoisia pikku matoja, jotka sinänsä ovat osa normaalia akvaarion toimintaa. Sittemmin ne ovat kadonneet kokonaan. Yhtäkään ei löydy. En uskalla tosiaankaan enää sorkkia tuota pohjaa, koska jos harvasukasmadot eivät siellä elä enää, siellä voi piillä biologinen pommi joka on jo madot onnistunut nitistämään.

[Fisutar10]

Juu, ainakin jos Suomesta tilaa akvaarioon.fi:stä ei liene pitkä kuljetusaika ja he yleensä myös pakkaavat hyvin. Ja vielä on suht lämpimät kelit. Ainakin laji on siis suht varma ja loisvapaitakin.

Nuo pohjamadot ovat usein merkki yliruokinnasta. Kun pohja lapotaan eikä ole esim. likaisia kannonalusia, noiden harvasukasmatojenkin määrä voi vähetä itsestään. Kalatkin niitä voi syödä....Sinäänsä vaarattomia.

Ja kyllä kiposta löytyy kaikenlaista karikeörveltäjää, kun pistää mikroskoopin alle. Myös tohvelieläimiä yms. ns. vaarattomia alkueliöitä. Toki madotukset ja kuparipitoiset lääkitykset niitä teloo jos niitä joskus käyttelee...Mutta suurin osa ihan harmittomia, kunhan määrä pysyy aisoissa....

[Wannapurr]

Ajatus fluvalista meni nyt jäihin, koska muut roinat lypsävät lompakkoani liikaa. Sain kuitenkin 60-litraiselle tarkoitetun Aquaballin hankittua ja koska molemmista suodattimista voi kääntää virtauksen osoittamaan pohjaa kohti, niin on siitä jotain iloa. Tilaukseen lähti bakuampulleja, vedenparannusainetta ja pH-tippatesti, koska epäilen liuskan osoittavan päin honkia. Zooplussasta tulee lisäkrääsää, koska päätän sitten kuitenkin turvautua Dennerlen ylihintaiseen nanolappoon, jotta saan pienetkin kolot imuroitua sokkeloisesta pöntöstäni. Seuraavaksi vuorossa on siis pohjan vaihto ja kasvien/kivien uudelleenjärjestely virtauksen parantamiseksi.

Ei yhtään offtopic tai mitään, mutta tarkoituksena on kuitenkin estää tätä pohjahommaa tapahtumasta uudelleen.

[Wannapurr]

Nyt on uudistettu akvaario! Tosin jouduin ottamaan Lakka-merkkistä hiekkaa (valkoista, nyyh. :C ), koska Weberiä ei ollut. Monniset ovat ainakin ihan höpönä olleet uudesta asuinpaikastaan, vaikka pelkäsin niiden ottavan nokkiinsa siirtelystä. Yhdellä kidukset veresti, luulen sen johtuneen siitä, että se onnistui survomaan itsensä hädissään suodattimen taakse. Vanhasta pohjastakin on saattanut jotain irrota möyhennyksen yhteydessä. Joka tapauksessa kutupuuhat menossa ja sainkin jo kutua talteen karanteeniin jos vaikka joku poikanen elossa selviäisikin.

Kaverit pitää mua jotenkin outona kun väitän osaavani sanoa, jos monniset ovat masentuneita.