Akvaarion painosta, lattian kantavuudesta

[siimis]

Pitkästä aikaa eksyin aquawebiin Meillä on uusi talo rakenteilla ja vaikka valmistumista saa vielä odotella, niin akvaariota suunnittelen jo nyt. Ja hyvä niin, koska siitä on tarkoitus tulla iso ja tässä vaiheessa on hyvä varmistaa lattian kantavuus...
Isännältä olen moneen otteeseen kysynyt, että kantaako se lattia varmasti ja notkumatta. Juu juu, on aina vastaus, tietysti ja ilman muuta. Eilen kun sitten huomasin tämän laskurin ja eksyin myös akvaariovalmistajien sivuille ja siellä oli ilmoitettu myös altaiden painoja, aloin uudestaan tinkaamaan mieheltä, että oletkos nyt ihan varma..? Ja mitäs arvelet, että sellainen allas painaa?!
No hän oli tuumannut, että se painaa sellaiset kaksi-kolmesataa kiloa Ynnäsin hänelle siis, että jos allas painaa yksistään satasen, siihen päälle 400-500 litraa vettä ja vielä hiekat ja muut vermeet, niin..? Ai se on niiiin iso, tuumasi mies! Hohhoijakkaa
Onneksi siis lattia on vielä auki ja sen pystyy vaikka alakautta tukemaan niin että taatusti kestää! Mies on meillä se ammattirakentaja, mutta kyllä mä saan olla valvojana tällä omalla työmaalla, ettei tule bugeja

[katrim]

Hei! Apua! Kokemuksia!
Olen erittäin aloitteleva akvaristi, vuoden ruokapöydän ilona on ollut nanokvaario(kääpiökynsisammakko, omenakotilo, taistelukala) ja nyt olen joitain viikkoja kypsytellyt ajatusta harppauksesta isoon altaaseen. Olohuoneessa olis passeli paikka kaksmetriselle purkille eli painoa tulee. Haaveena 200*60cm eli 720l(nam ja hui!). Veden, hiekan ja elämän kanssa siis toi olis tuhat kiloo, se lienee ongelma. Isännöitsijältä kysyin niin pitäis ulkopuolisella insinööritoimistolla teettää tutkimus ja sen jälkeen hyväksyttää suunnitelma taloyhtiön hallituksella!?!!! Onko totta?
Asumme kaksikerroksisessa, omassa, vuonna 2001 rakennetussa rivitalonpätkässä. Suunnitellussa akvaariohuoneessa on lattialämmitys parketin alla ja allas olisi ei-kantavaa seinää vasten. Ja täällä kakkoskerroksessa. Jakaantuuhan se valtava paino isolle alueelle, eikö? Kuinka paljon massiivipuinen, täysi, lattiasta-kattoon kirjahylly painaa? Sekään ei tarvi lupaa. Mut toisaalta nää uudet talot on ihan rimpuloita...

[joppe]

Se isännöitsijä puhuu virkansa puolesta ja suojaa omaa persettään ettei tule perästäporuja ja ei häntä siitä voi moittia kun ei isännöitsijät yleensä mitään rakentamisesta ymmärrä saatikka akvaarioharrastuksesta. Silti on aika voimakas tulkinta että akvaario vaatisi laskelmat ja yhtiökokouksen hyväksynnän. Oikeasti se menee niin että laitat sen 720 litraisen harkinnalla lattiarakenteet huomioiden omalla vastuulla etkä kysele lupia tai vastuunsiirtoja yhtään mistään koska ei sulle kukaan semmosia anna ilman kalliita laskelmia ja selvityksiä. Nämä on näitä nyky-yhteiskunnassa tarpeellisia kansalaistaitoja kun ei kannata ottaa ihan kaikkea niin vakavasti.....

[cercer]

Sama kun nyt vuokra-asuntoa etsiessämme tuli eteen tapaus jossa vuokranantaja olisi velvoittanut ottamaan 150 000 euroon asti korvaavan kotivakuutuksen altaan vuoksi, ihan vaan koska heillä on paha kokemus vedestä sisällä jonkun kuulemma pienen sadevesivuodon takia.

[R_R]

Joppe, jälleen asiaa, juuri noin se menee.
cercer, toi vakuutus ei ole liioteltua ottaa, ihan ilman akvaariotakin. Sen voi ottaa ilman irtaimistovakuutustakin, jos taloyhtiöllä ei sellaista ole (ihmettelen jos ei ole).

[cercer]

Vakuutus toki, itselle, mutta kun olisi tarvinnut ottaa nimenomaan sellainen joka kuuluisi olla talolla, joka korvaa ne talon vahingot. En osaa nyt selittää älykkäästi enkä osaa edes vakuutusalan termejä.

[R_R]

Nyt vakutusyhtiöt ovat ottaneet kannakseen, että vakuutusehdoissa pitää olla maininta akvaariosta, jotta siitä aiheutuneet vahingot korvattaisiin. Taloyhtiöt eivät ota vakuutuksiin sellaista ehtoa ja siksi jokainen asukas, jolla on akvaario, pitäisi vakuuttaa se erikseen.

[joppe]

Alkaa nyt menemään vaikeaksi. Se kyselty vakuutus alan termi on nimeltään vastuuvakuutus. Eli akvaarion pitäjä hankkii vastuuvakuutuksen akvaarion aiheuttamien vahinkojen varalta. Vastuu vakuutus korvaa akvaariovahingon kolmennelle osapuolelle aiheutuneet vahingot kuten tässä tapauksessa taloyhtiölle tai asunnon omistajalle oltaessa vuokralaisia. Sikäli mikäli vahinko kuuluu korvattavien asioiden piiriin. Akvaarionpitäjän omille vahingoille pitää olla oma vakuutus. Asiaa mutkistaa jonkinverran että vakuutusyhtiöt harrastelee kytkykauppoja joissa eri vakuutuksia myydään erilaisina paketteina osana laajempaa tai suppeampaa kotivakuutusta.
Mainittu vakuutusyhtiöiden vaatimus akvaarion ilmoittamisesta erikseen ei vaikuta vastuuvahinkokysymyksiin kuin ääritapauksissa jollaisena ei voida pitää kotiakvaariota. Ääritapaus voisi olla esi. joku järjettömän kokoinen allas osakehuoneistossa tai yritystyyppinen toiminta monine allasrivistöineen.

Yleensä se vakuutusyhtiöiden erityismaininta akvaarioista tarkoittaa että altaassa uiskentelee jotakin eksoottisia kalaexemplaareja joista harrastaja haluaa vahingon yhteydessä kompensaatiota vakuutusyhtiöltä. Näissä tapauksissa jotkut yhtiöt vaatii erillisen lemmikkieläin vakuutuksen, jotkut taas sisällyttävät sen osaksi laajaa kotivakuutuspakettia automaattisesti tai erilliskirjauksella.
Vakuutuksia ei voi ottaa toisten puolesta eli taloyhtiö tai asunnon omistaja ei voi ottaa vakuutuksia osakkaan tai vuokralaisen akvaarion varalta...

[Tykimies]

No hän oli tuumannut, että se painaa sellaiset kaksi-kolmesataa kiloa Ynnäsin hänelle siis, että jos allas painaa yksistään satasen, siihen päälle 400-500 litraa vettä ja vielä hiekat ja muut vermeet, niin..? Ai se on niiiin iso, tuumasi mies! Hohhoijakkaa
Onneksi siis lattia on vielä auki ja sen pystyy vaikka alakautta tukemaan niin että taatusti kestää! Mies on meillä se ammattirakentaja, mutta kyllä mä saan olla valvojana tällä omalla työmaalla, ettei tule bugeja

Meillä on vanha rossipohjainen tupa. Remontissa tuli otettua lattiat ylös, mutta ei sitten erityisesti vahvistettua alustaa. 400l allas+hiekat, kivet jne. Kyllähän oikeestaan lattia kuin lattia tuon kestää, lautalattian päälle laittaisin ensin jonkun vanerilevyn painoa jakamaan.
Aikaa myöden kallistuminen(esim keskilattian suuntaan), ja tärähtely onkin sitten ihan eri asia.
Muutoinkin puurakenteisen lattian kanssa kannattaa kiinnittää erityistä huomiota jalustan jäykkyyteen. Puu kun elää, ja lasi ei(taipuu hieman, muttei kierry).
Jos taas tulee laatta päälle niin ei pitäisi olla ongelmia.

Uusi riutta-allas on suunnitteilla, ja sen painoksi laskeskelin 1200-1400kg. Joten pienimuotinen lattiaremontti on edessä ensin

[Teemu Salonen]

Mulla on tossa vieressä about 1000l pääallas ja sen alapuolella viel reilu parisatananen ala-allas ihan basic back to seventies mallisessa kerrostalossa. Allas on parkettilattian päällä ja lattian alla on vielä lattialämmityskaapelit. Ei ole tässä muutaman kuukauden aikana vajonnu eikä kallistunu mihinkään. Eikä kallistu:)
Ei tossa oo painoa yhtään sen enempää ku täydessä kirjahyllyssä joita on joka toisessa kämpässä. Eikä kukaan kahdeksankymmentäluvulla miettiny uskaltaako taloon tuoda vesisängyn...

[Tykimies]

Mulla on tossa vieressä about 1000l pääallas ja sen alapuolella viel reilu parisatananen ala-allas ihan basic back to seventies mallisessa kerrostalossa. Allas on parkettilattian päällä ja lattian alla on vielä lattialämmityskaapelit. Ei ole tässä muutaman kuukauden aikana vajonnu eikä kallistunu mihinkään. Eikä kallistu:)

Otappa nyt huomioon, että se onkin betonilaatalla. Ihan sama mitä pintamateriaali on. Välipohja on betonia. Kyllä sen pitäiskin kestää. kakkosnelosniskat ja lastulevy onkin sitten pikkusen eri asia

[katrim]

KIITOS ajatuksista.
Vesisängythän on aiheuttanut kalliita vahinkoja, nykyään ne mainitaan kotivakuutuksissa. Ja Joppe mainitsi järjettömän kokoiset altaat, mitä ne nykylitroissa(ja varsinkin kiloissa) on? Mun mies on ihan möttösellä kun olen tät 720lakvaario-ideaa vapaalle seinälle lanseerannu. Et ikinä ei o näin isoi altai ihmisten koton ollu.HAH.
Isännöitsijältäkään en ole meidän altaalle mitään vastuuvapaus-korttia hakenut vaan ihan sitä puhdasta faktaa et kestääks tää lattia tahi ei. Ajattelin aloittaa ensi viikon hakemalla kotimme piirrustukset(hmmnn, jostain?), miten muuten voi selvittää kantavuuden ja lattiarakenteet? Kerrostalot ja vanhat talot on rakennettu hyvin mutta nää nykyp..kat on ihan p..kaa. En uskalla vaan heittää allasta nurkkaan ja sit olla aidon hämmästynyt, et oho, vääntysiks lasit.

[Tykimies]

Jos talo on vähäänkään uudempi, niin kyllä piirustukset pitäisi löytyä(rakennuslupakin jo vaatii sitä). Niistä pitäisi selvitä lattiarakenteet.
Voisit kokeilla siltä isännöitsijältä kysellä ensin.


Kyllä puurakenteinenkin kestää jos se on tehty hyvin. mutta esimerkkinä mainittakoon tämä meidän tönö, johon joku sankari oli muurannut hormin yläkertaan puurakenteiselle lattialle. Ekaa kertaa käydessä, ihmettelinkin miksi eteisen katto on painunut painoa ehkä se tonni. se lähti ensimmäisenä ikkunasta pihalle.
Mutta tämä olikin tosiaan keskellä lattiaa.
Sekin vaikuttaa onko alla seinä samalla kohtaa. Jos on niin kestää seinänvierestä, vaikka olis mitä. Parkettilattia ja lämmityskaapelit viittaisivat betoniin, mutta kyllä sen voi puulattiaankin laittaa(7v sitten oli vielä niin kallis että minä en laittanut)
Eli kannattaa varmaan hankkia ne piirustukset. oman mielenrauhan vuoksi

[joppe]

Kuten jo todettu se isännöitsijä kannattaa jättää kysymyksiltä rauhaan. Alkaa vaan sama levy soimaan mikä jo kuultiin... Kunnan rakennusvalvonnasta saa raapustukset, ne on julkisia kuponkeja kaikkien saatavilla joskin voi olla että pitää tilata etukäteen ja maksaa jotakin toimitusmaksuja. Käytännössä niitä ei kannata hakea jos ei tiedä miten niitä luetaan ja jos tietää näkee samat asiat paikan päällä miltei yhtä helposti.
Uudet rakennukset ei ole niitä riskejä vaan vanhat. Vastoin yleistä urbaani legendaa ja kansanviisautta ennen ei rakennettu parempia taloja kuin nykyään. Päinvastoin....
Seitsemän sataa litraa ei vielä aiheuta mitään tavallista harkintaa suurempia toiminpiteitä oli pohja puuta tai kiveä. Eli pitää ottaa huomioon palkiston suunta ja altaan sijainti palkin jännevälillä. Mahdollisesti jotakin lisätuentoja joita ei voi tässä arvioida. Mainitut laskelmat ja muut hätävarjelun liioittelua.
700 ei siis ole vielä järjettömän kokoinen allas.....

[Teemu Salonen]

Lemmikkitalo Taikatassu raumalla toimii 1800 luvun lopulla rakennetussa hirsitalossa vanhan rauman ytimessä. Hyvin on lattia kestäny kaikki nämä vuodet (Oliskohan jotain 15v). Vähän on altaat kallellaan suuntaan tai toiseen vuodenaikojen mukaan mutta ei siitä mitään ongelmaa ainakaan vielä tähän asti ole ollut. Räkkejä on sekä seinien vieressä että keskellä lattiaa. Akvaariot sinällään on about 25v vanhoja.
Ja vastuuvakuutuksesta vielä. Ei sitä toista kertaa tarvitse ottaa. Akvaarion valmistaja on velvollinen sellasen hankkimaan.

[joppe]

Ja mikähän velvollisuus se mahtaa velvoittaa valmistajaa hankkimaan vastuuvakuutuksia.... Kerrotko samaan hyömyyn miten onnistuisi akvaarion painosta venähtäneen tai romahtaneen lattian korvausvelvollisuuden sysääminen sille altaan valmistajalle tai sen vastuuvakuutukselle. Kerro ihan omin sanoin....

[Teemu Salonen]

Tietääkseni mikään ei velvoita, mutta tyhmähän sen akvaariovalmistajan tulee olla jos se omasta pussistaan haluaa maksaa rikkoutuneesta akvaarioista syntyneet vahingot.
Lattioista en ole missään vaiheessa puhunut.
Pointtina mulla vaan se, että altaan tulee olla melkomoinen uima-allas ennenkuin lattiarakenteet rakkennusmääräysten mukaisesti tehtynä pettävät:)

[Mauiwee]

A1 Suomen rakentamismääräyskokoelma, sivulla 2 taulukko 6.2: Rakennusten välipohjien, parvekkeiden ja portaiden hyötykuormat: http://www.eurocodes.fi/1991/1991-1-1/N ... M-2011.pdf

Hyötykuorma = kuorma joka esim. välipohjan päälle laitetaan. Eli ei sisällä rakenteiden omaa kuormaa, joka taas on nimeltään pysyvä kuorma.

[katrim]

HäH? Aijjaa!!

[hx]

Välipohjan hyötykuorma asunnoissa on siis 2 kN/m2.

= 200 kg/m2.

Hauskaa. Ennen se oli 1,5 kN/m2.

[Mauiwee]

euronormit <3

[joppe]

Kannattaa vetää maallikko akvaario keskusteluun laskennalliset kilonyyttonperneliöeuronormit. Kertoo akvaarion sijoittamisesta kaiken......

[Teemu Salonen]

Ja varmistaa vielä kuun painovoiman vaikutus lattia- ja seinärakenteisiin:)

[cercer]

Saisiko vielä pienen yhteenvedon siitä minkä kokoisen hyödyllisen kuorman voi akvaarion muodossa "tavalliseen asuntoon" "täysin" turvallisesti asentaa tietämättä sen enempää lattian rakennuksesta?

[Mauiwee]

Tarkoitti siis jotakuinkin sitä, että 200 kg/neliö on se normaali paino mitä lattian päälle on laskettu laitettavan. Keskustelut menee aina niin mutu-jutuiksi näissä mitoitushommissa, että laitoin taulukon välttääkseni turhat juupas-eipäs väittelyt asiasta

En ota kantaa siihen, että mihin kohtaan akvaario pitäisi sijoittaa ja minkä kokoinen se saa olla. Toin vain esiin nämä nykyään käytettävät mitoitusperusteet.