Natural planted tank

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Hei!

Kaikenlaisia akvaarioita on tullut hommattua, mutta nyt haluaisin esitellä teille halvan, helpon ja kauniin akvaarion.
Perustin syksyllä oppilaiden iloksi kouluun miljoonakala-akvaarion. Kaikki tarvittava on joko ostettu käytettynä, tullut omista nurkista tai saatu ilmaiseksi.

Tarkoitus oli kokeilla Diana Walstadin metodia "Natural planted tank". Ja voi heti paljastaa, että homma toimii! Vedenvaihtoja ei ole tarvinnut vielä tehdä, vaikka tankki on pyörinyt jo kolme kuukautta.

Allas on n.90 - 100-litrainen, käytetty.
Pohjalla on puutarhasta kaivettua multaa, sen päällä mustaa hiekkaa, joka on tullut akvaariokaupasta kaupantekijäisenä.
Kasvit ovat kahdelta harrastajalta saatuja ns. helppoja kasveja.
Suodatinta ei ole. On vain ilmapumppu. Lämmitin toki on. Valo on loisteputkivalaisin. Vähän liian pitkä, mutta sitä ei oikeastaan huomaa. Maksoi 5 e huutokaupassa. Valoa tulee myös ikkunasta. Talonmiehinä on punaisia kiekkokotiloita.
Kalat ovat miljoonakala-poikia. Aluksi niitä oli vain kolme, mutta siirrän sinne koko ajan lisää, kun "tyttölässä" kasvavista poikasista paljastuu tulevia miehiä. Veden kovetus on tehty kipsillä ja lisäsin myös ripauksen ruokasoodaa. (11 astetta dH.) Kasveja en lannoita.

Kalat voivat hyvin, samoin suurin osa kasveista. Kerran viikossa lisään ämpärillisen vettä haihtuneen tilalle. Lisäksi pikkulimaskaa ja paria muuta kasvia pitää poistaa. Sen mukana poistuu tietysti ravinteita. Ravinteita tulee ruuan mukana.
Suosittelen kaikille vedenvaihtoihin kyllästyneille!
Liitteet
IMG_0078.JPG
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Nämä kaverit eivät rauhoitu kuvattavaksi. :)
Liitteet
IMG_0094.JPG
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Yritin muokkaamalla saada lisättyä tekstiä, mutta ei se kai onnistunut. Piti vielä sanoa, että nyt kolmen kuukauden kohdalla nitraatti on 10 mg/l, eli todella hyvä! Limaska tekee tehtävänsä. :)
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
AuSu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 23
Liittynyt: 19:28, 30.03.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja AuSu »

Näyttää kivalta! Tuo multa+hiekka on ilmeisesti toiminut hyvin yhdessä? Mulla on maa-allas jossa mullan päällä kerros munankuoria ja isohkoa soraa, toisessa päässä hiekkaa (sukarapuja ajatellen). Se vaan on mennyt ajan myötä aika rumaksi sekoitukseksi...kasvit ja eläimet kyllä tuntuvat voivan hyvin. Ensi kesänä voisi harkita pohjan uudistamista jos se toimii hienommallakin tavaralla!
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Tämä akvaario on tarkoitus tyhjentää toukokuussa, kun koulu loppuu. Siksi ei haittaa, vaikka ajan myötä tuo pohjamateriaali vähän sekoittuu.

Multapohjaa suunnittelevien kannattaa myös muistaa, että kasveja ei voi siirrellä huvikseen. Eikä kannata hankkia pohjassa möyriviä lajeja.

Eikä voi laittaa liikaa kaloja muutenkaan, kun ei kerran vedenvaihtoja tehdä.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos olisi tehokkaampi valo, voisi olla enemmän elukoita => enemmän hiilidioksidia ja muita ravinteita => kasvien kasvuvauhti kovempi.
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
buttnekkid
Member
Member
Viestit: 292
Liittynyt: 21:50, 24.02.2014
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja buttnekkid »

Hieno tankki! Muistahan päivittää useasti.
240 L Etelä-Amerikkaa
60 L Karanteeni/Väistötila/Bordelli
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Päivitystä.
Natural planted tank on tuottanut ikävän yllätyksen. Kaksi päivää ennen joululomaa kasveihin alkoi ilmestyä sinilevää. Hoitona vaihdoin uuden kasviputken, lyhensi valaistusta radikaalisti, vaihdoin kahtena päivänä 50% vedestä, ja tärkeimpänä laitoin suodattimen. Joudun käymään loman aikana työpaikalla katsomassa, mikä ikävä "pommi" siellä on kehittynyt. Miljoonakalat tarvitsevat kuitenkin ruokaa, joten ruoka-automaatti oli pakko laittaa päälle.
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Sen verran kommenttia, että vedenvaihtojen tarpeen ainoa indikaattori ei ole nitraatti. Myös fosfaatti ja silikaatti mm olisi hyvä tietää. Lisäksi on lukuisia muita aineita joita ei edes voi mitata.

Ruokinta-automaatti ei muutamaa miljoonakalaa varten ole mitenkään pakollinen. Isompikin lauma kaloja pärjää viikonkin komeasti ilman ruokaa.
Liukas
Junior Member
Junior Member
Viestit: 73
Liittynyt: 00:13, 11.05.2016
Sukupuoli: Mies

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Liukas »

Teemu Salonen kirjoitti:Lisäksi on lukuisia muita aineita joita ei edes voi mitata.
Ihan vaan mielenkiinnosta, mitä nämä muut aineet ovat, mistä niitä tulee akvaarioon ja kuinka haitallisia ne ovat?
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Akvaariossa tapahtuu jatkuvasti erilaisia kemiallisia prosesseja. Jokainen akvaario on oma yksilönsä. Kemiallisten prosessien lopputuloksena luonnollisesti syntyy erilaisia yhdisteitä. Osalle on olemassa testit osalle ei. Suurin osa akvaarioon muodostuvista aineista ei sinänsä ole vaarallisia. Ongelmallisia ehkä. Liian suurina pitoisuuksina voi monen tekijän summana olla happikatoa (nykyisin äärimmäisen harvinainen, mutta mahdollinen), levänkasvua, erilaisia samennustiloja jne. Myös kalojen outo käytös, kasvien epänormaali kasvu / kasvamattomuus kielivät siitä, että altaassa ei ole kaikki kunnossa.

Näiden kemiallisten prosessien lopputuloksia ei akvaariosta saada pois millään muilla keinoin kuin säännöllisillä vedenvaihdoilla.
Pintuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 17:10, 11.12.2016
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pintuliini »

Itselläkin pyörii vastaava 60l kirjahyllyssä, toiminnassa ollut tosin vasta pari kuukautta. Pohjalla käytetty kukkamulta ja päällä eco-complete, pieni kierto sisäsuodattimella, matala valaistus ja lähinnä cryptoja, jaavansaniaista ja anubiasta kasveina. Kalastona tällä hetkellä vain monnisia ja ottoja, vielä jokin pääkala pitäisi lisätä. Levää tai muita ongelmia ei vielä ole ilmennyt.

Vedenvaihdoista sen verran, että eikös tämän tyylisessä altaassa vaihtotarve ole suurin ensimmäiset 2kk, kunnes mullassa tapahtuvat kemialliset muutokset tasoittuvat, ja sen jälkeen voi varovaisesti vähentää. En itse ajatellut kokonaan vedenvaihtoja lopettaa, mutta jos vaikka parin viikon - kuukauden välein, niin olisihan se leppoista.

Noista veteen kertyvistä aineista - samaa mietin, mitähän ne mahdollisesti ovat? En toki väitä, ettei sellaisia voisi tulla, kun en asiasta paremmin tiedä. Akvaan ei kuitenkaan lisätä lannoiteita tms. ylimääräistä, vain kalanruuat, ja kaikki jäte kompostoituu pohjassa kasvien käyttöön. Onko kenelläkään tästä pidemmän aikavälin kokemuksia?
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Kahden viikon lomailun jälkeen kävin työpaikalla katsomassa akvaarioita ja vaihtamassa vettä. Poistin myös huonokuntoisia kasveja. Pintakasvit tekivät kuolemaa kovan virtauksen takia, mutta onneksi sinilevää ei näkynyt. Kalat voivat hyvin. Lisäsin valaistusaikaa tunnista kahteen. Vielä on viikko lomaa, joten en uskaltanut palata vielä normaaliin valaistusaikaan. Monet muutkin pehmeävartiset kasvit kituivat, mutta melalehdet sen sijaan voivat hyvin, ja pääsevät nyt suurempaan rooliin. Täytyy nyt todeta, että kyseinen akvaario ei enää ole "natural planted tank".
Liitteet
IMG_2280.JPG
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
Pihlajaninja
Starting Member
Starting Member
Viestit: 46
Liittynyt: 14:01, 05.03.2010
Paikkakunta: Vantaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pihlajaninja »

Ohho! Mitäs altaalle kuulluu nyt?

Laitoin muistaakseni 2011 ekan NPT:ni ja paluuta "high tech -altaisiin" ei näillä näkymin ole. Suurin "ongelma" on ollut kun kasvit rehottaa altaan umpeen kun en jouda karsimaan.

Eilen perustin ekan nanoni tällä metodilla. Pientä suodatinta olen miltei aina pitänyt vettä liikuttamassa. Toivottavasti onnistuu tälläkin kerralla.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Ensimmäistä ja viimeistä kuvaa vertaamalla voi sanoa ettei Natural planted tank todellakaan ole toiminut. Jokainen akvaario näyttää hienolta alussa kun kaikki on puhdasta ja akvaarioon laitetaan terveet hyväkuntoiset kasvit. Aika kuitenkin näyttää toimiiko akvaario vai ei. Tässä tapauksessa vissiin aika nopeasti selvisi ettei systeemi toimi.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Natural tankit ovat taiteenlaji, eivät helppotie akvaarioharrastukseen. Vaatii paljon tietämistä ja tätä mahdoton tehdä nopeasti.
Ahvenia ja monneja.
kaikau
Junior Member
Junior Member
Viestit: 177
Liittynyt: 18:15, 06.01.2013

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja kaikau »

Vedenvaihdoilla, suodattimella ja uudella kasviloisteputkella varustettuna akvaario voi hyvin. Onneksi levää ei ole enää tullut. Kierteisvallisneria, jonka tiedän sopivan kovaan veteen, voi hyvin. Samoin melalehdet. Osa kasveista ei ole oikein kotiutunut. Syyksi epäilen veden kovettamista ja kovaa virtausta. Kelluskasvit heitin menemään siinä vaiheessa, kun jouduin laittamaan suodattimen.

Miljoonakalapoikia on tullut lisää. Juuri parhaillani tyhjennän toista suolavesipurkkiani, jotta saan millikset kesäksi kotiin, kun koulu loppuu.

Jäin vielä pohtimaan, että oliskohan veden kovettamisella ollut jonkinmoinen rooli kokeilun epäonnistumisessa. Kun suuri osa kasveista ei ollut tottunut/ei sopinut kovaan veteen, ne eivät heti aloittaneet ravinteiden keräämistä... Limaskaa kyllä sai poistaa kovasti, joten se puoli toimi.
Tällä hetkellä enemmän kasveja kuin kaloja.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Itse kovetan vettä enkä ole huomannut että yksikään kasvi kärsisi veden kovettamisesta.

Onko kukaan (suomessa) saanut natural planted tankia toimimaan. Kuvia toimivasta ajvaariosata olisi kiva nähdä.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Pintuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 17:10, 11.12.2016
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pintuliini »

Eikös se ole nimenomaan niin päin, että npt:ssä vesi ei saa olla liian pehmeää. Ideaan kuuluu, että kaikki tarvittavat kasviravinteet saadaan kalanruuasta ja veden vaihdoissa ja lisäyksissä. Liian pehmeässä vedessä ei ole riittävästi esim. kalsiumia (vai kaliumia...no, kuitenkin). Jos valaistusta on liikaa ja ravinteita ei tule tarpeeksi, niin leväähän siitä seuraa.
Eikä tässä systeemissä vedenvaihtoja kielletä, Walstadkin niitä tekee omille tankeilleen. Pääidea on kuitenkin, että terve kasvien kasvu auttaa pitämään kalat hyvinvoivina.
Minulla on ollut käynnissä tuollainen muutamia kuukausia. Siinä on tarkoituksella heikko valaistus, ettei tarvitse koko ajan karsia kasveja, ja pysyy ravinteet paremmin riittävinä. Vielä on toiminut ongelmitta, (kop kop). Yritin laittaa kuvaa, mutta en osaa pienentää niitä. :|
tili
Starting Member
Starting Member
Viestit: 10
Liittynyt: 09:10, 26.10.2015
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja tili »

Minulla on 43 litran low tech, perustettu viime toukokuussa. Alussa altaaseen tuli sinilevää, joka hävisi viikon pimennyksellä. Muutoin ongelmia ei ole ollut. Vettä vaihdan noin kerran kuukaudessa ja lisään tarvittaessa. Asukkeina akvaariosa on parvi kääpiörasboroita, sukarapuja ja muutama otto. Akvaariossa on alitehoinen sisäsuodatin pientä virtausta pitämässä. Valoina on tavallinen seinävalaisin, joten valoa vaativat lajit eivät menestyisi.

Kasveina on jokin pieni miekka, punamelalehti, intianvesitähdikki, kierteisvallisneria, papulaijalehti, vedensuosikki, argentiinan vesirutto, hentorotala pistia ja limaska sekä pari kasvia joien nimeä en tiedä. Intianvesitähdikki on viime aikoina alkanut voimaan huonosti, pudottelee lehtiä ja kellastuu. Papukaijalehti on vihreä ja kasvaa todella hitaasti. Melalehti ja vedensuosikki sekä pintakasvit kasvavat hyvin.

Vesiarvot ovat olleet vakaat, ph 7,5-8, GH 7, N03 0. Kuvan olisin mielelläni lisännyt, mutten onnistunut pienentämään kuvakokoa.
120 l + 43 l lt
tili
Starting Member
Starting Member
Viestit: 10
Liittynyt: 09:10, 26.10.2015
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja tili »

Jospa nyt onnistuisi kuvan liittäminen.
Liitteet
WP_20170306_14_45_12_Pro.jpg
WP_20170306_14_45_12_Pro.jpg (98.87 KiB) Katsottu 9258 kertaa
120 l + 43 l lt
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Pintuliini kirjoitti: Pääidea on kuitenkin, että terve kasvien kasvu auttaa pitämään kalat hyvinvoivina.
Eli ei juuri eroa kasviakvaarioon missä on myös kaloja. En oikein ymmärrä mitä eroa näillä Natural planted tank, low tech ja erilaisilla normi akvaarioilla on.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Pintuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 17:10, 11.12.2016
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pintuliini »

Ntp varmaankin kuulostaa melko salatieteeltä, mutta perusperiaatteet aika simppelit:

Pohjalle vähäravinteinen multa, jossa ei saa olla liian suuri osuus orgaanista ainesta. Tämän päälle 2-4mm pyöreä sora.

Biologinen suodatus: bakteerikanta ei asu suodattimessa, vaan pohjamullassa ja runsaan kasvuston pinnoilla.

Mekaaninen suodatus: kakkaa yms. orgaanista jätettä ei poisteta suodattimen avulla, vaan nämä kompostoituvat pohjassa tuottaen hiilidioksidia ja muita ravinteita kasveille.

Kemiallinen suodatus: runsas ja hyvinvoiva kasvusto sitoo vedestä ravinteita ja muita haitallisia aineita, kuten kuparia.

Vedenkierto: kohtuullinen, jotta happi ja ravinteet kiertää, muttei hiilidioksidi turhaan haihdu pois.

Valaistustauko: 4h keskellä päivää. Aamulla vauhtiin päässeen bakteerien hajotustoiminnan ansiosta hiilidioksiditaso nousee tauon aikana lähes aamun tasolle.

Lannoitus: ei erillistä lannoitusta, ravinteet tulevat hanavedestä ja kalanruuasta. Multa tarjoaa ravinteet ensikuukausien ajan, ennen kuin kalanruoka ehtii kompostoitua ja kertyä.

Vedenvaihdot: sallittuja, mutta ei tarvita niin usein. Tämä siksi koska hyvinvoivat kasvit "puhdistavat" vettä, eikä epäorgaanisia lannoitteita käytetä, eli ei niidenkään kertymistä. Joskus perustellaan, ettei liikaa saa vaihtaa, koska co2-taso heiluu liikaa tämän myötä, en ole itse huomannut vaikutusta.

Plussia: tasapainoinen, halpa tekniikan puolesta, ei lannoitusta

Miinuksia: kaikki kasvit ei viihdy, eikä tonkivia kaloja voi pitää, kasvien siirtelyä ei liian usein

Suhtautukaa vähän varauksella, en ole tämän asiantuntija. :)
Pintuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 17:10, 11.12.2016
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pintuliini »

Koomikko kirjoitti:
Pintuliini kirjoitti: Pääidea on kuitenkin, että terve kasvien kasvu auttaa pitämään kalat hyvinvoivina.
Eli ei juuri eroa kasviakvaarioon missä on myös kaloja. En oikein ymmärrä mitä eroa näillä Natural planted tank, low tech ja erilaisilla normi akvaarioilla on.
Eihän siinä mitään ihmeellistä eroa olekaan. Nykyään pääsee monilla systeemeillä samoihin tuloksiin. Mutta siihen aikaan kun tämä kehitettiin, lannoitteet oli varmaan mitä oli, samoin suodattimet, käytössä oli undergravel filtterit, eikä kasvit sitten häävisti kasvaneet. Tämä on vain halpa ja vähän huoltoa vaativa ratkaisu. Ihan mielenkiinnosta tähän ryhdyin. Paljon on tätä tutkiessa oppinut akvaarion kemiallisista prosessista. Aloittelijalle hyödyllistä ja edukasta. :)
Pintuliini
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 17:10, 11.12.2016
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Pintuliini »

Katsotaanpa onnistunko nyt tämän kuvan kanssa.
Liitteet
npt.jpg
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Re: Natural planted tank

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Koomikko kirjoitti:Eli ei juuri eroa kasviakvaarioon missä on myös kaloja. En oikein ymmärrä mitä eroa näillä Natural planted tank, low tech ja erilaisilla normi akvaarioilla on.
Eipä kai niissä muuta ole kuin tapa kasvattaa kasveja. Seuraavasti minä sen olen ymmärtänyt:
  • Natural planted tank = Lannoitteet kerrostetaan pohjalle, pohjaa ei lapota, vaan annetaan kakkakuorman kerrostua. Vedenvaihtoja vähän tai ei ollenkaan. Vedenvaihtojen sijaan ylimääräset kasvit heitetään mäkeen.
  • Low tech = normitankit joissa hiilidioksidi tulee pullosta (easycarbot jne), kiljusta, tai ei tule ollenkaan
  • High tech = pullohiilarisysteemit, monimetallit, ledit, automaattiset ravinnepumput jne, eli automatisoidaan tankki
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”