Onko aw:sta tulossa sisäpiirin jutturinki?

[sera1]

Tämän kysymyksen haluan esittää seurattuani muiden foorumien ja muutaman tuttavani kommentteja aw:sta.

Foorumeilla törmää yhä useammin kommentteihin, ettei täältä kannata mitään apua kysellä pulmiinsa, koska käyttäjät ovat ahdasmielisiä pilkunviilaajia jotka pelottelevat taatusti uudet käyttäjät alkuunsa pois.

Pari tuttavani on seurannut aw:n keskusteluja myös ja olivat myös samaa mieltä.
Tänne ei uskalla kirjoittaa, ettei haukuta heti tyhmäksi.

Eikös meistä jokainen ole ollut aloittelija?
Eikö ole parempi, että kysytään ja koetetaan kalojen oloja parantaa, kuin ollaan hiljaa ja annetaan kalojen kitua jatkossakin?

Joskus vastaaminen on tosiaan asiatonta. Ollanko menossa samaan suuntaan, kuin eräällä toisella palstalla, jossa kysyessä apua, vastaus on
"Sun kalas kuolee, kun ne on niin tyhmiä..."

Vaikka monesti törmätäänkin saman kysyjiin, voisi silti kysyjälle vastata asiallisesti.

Tällä en osoita nyt ketään henkilökohtaisesti.

No miten on?
Onko aw:stä tulossa sisäpiirin jutturinki, johon uusia käyttäjiä ja aloittelijoita ei kaivata?

[Valmont]

Näin minäkin tunsin alussa mutta nykyään "uskallan" kirjoittaa aiheesta kuin aiheesta.
Tietenkin kaikki on aloittelijoita jossain vaiheessa.

Yksi asia mikä tietyti rassaa varmaan monen hermoja on se että yhtä ja samaa aihetta puidaan ja aloitetaan uusi keskustelu , kun ed. ei saanu suoraa vastausta.

Toinen mikä on se että HAKU-toimintoa ei tunnu hirveästi käytettävän.
Tosin itse en edes huomannut sitä ptkään aikaan kun aloitin täällä, enkä heeti tajunnut kuinka sillä edes haetaan fiksusti.

Akvaario minulla on ollut oikeastaan koko elämäni, tai no ainakin 16v. ja vielä olen aloittelija.

Tätä viestiä ei ole tarkoitettu negatiiviseen sävyyn kirjoitetuksi/luettavaksi.

[RoopeB]

Voisiko AW:n alle johonkin perustaa vaikka jonkun FAQ-osaston, johon voisi aina viitata, ja ellei sitten apua sieltä löytyisi, niin sitten kyselemään/vastailemaan? Tietysti sellaisen ylläpito ja tekeminen olisi työlästä ja aikaavievää, mutta varmasti pidempään mukana olleet tietävät ne "samat ainaiset" kysymykset ja näin ollen ne voisi olla helppo kerätä yhteen?

Aloittelijana itsekkin olen välillä todella huulipyöreänä, ja monesti vastauksissa viliseen termejä (etenkin vesikemian osalta) joista ei välttämättä ole mitään hajuakaan, mutta edetessä tietokarttuu. Itse en ole kokenut AW:n suunnilta pahempaa sorsimista, mielestäni on ihan ymmärrettävää että ainaiset samat kysymykset alkavat pikkuhiljaa puuduttaa pidempään mukana olleita.

[Valmont]

Voisiko AW:n alle johonkin perustaa vaikka jonkun FAQ-osaston, johon voisi aina viitata, ja ellei sitten apua sieltä löytyisi, niin sitten kyselemään/vastailemaan? Tietysti sellaisen ylläpito ja tekeminen olisi työlästä ja aikaavievää, mutta varmasti pidempään mukana olleet tietävät ne "samat ainaiset" kysymykset ja näin ollen ne voisi olla helppo kerätä yhteen?

Siis FAQ löytyy: http://www.aqua-web.org/forum/faq.php

Vai mitäs ajat takaa...?

[RoopeB]

Siis FAQ löytyy: http://www.aqua-web.org/forum/faq.php

Vai mitäs ajat takaa...?

Ehkä enemmän tuolta Alkeet palstalta löytyviä asioita, juuri jotakin perustamiseen, hoitoon, kasvatukseen, ongelmiin jne liittyviä asioita.

[maketzu]

Eiköhän se ole sama ongelma vähän joka palstalla, eli saman tyyppisiä kysymyksiä kysellään yhä uudelleen ja uudelleen. Ja näihin sitten pitäisi jaksaa vastailla.

On totta, että täällä välillä närkästytään joihinkin kysymyksiin. Jokunen sellainen on ollut. Mutta yhdessäkin oli kyllä kysyjässä itsessäänkin syytä.

Ja kyllähän täällä joskus vastaillaan aikas tulisestikin.

No koetetaan vaan kestää niitä aloittelijoiden kysymyksiä ja aloittelijoita itseään. Ei kukaan ole seppä synytessään ja jokainenhan tekee virheitä. Ei kukaan täydellinen ole.

[kalanna]

Onkohan sellaista koskaan pohdittu, että jos esimerkiksi aina uutta aihetta luodessa tulisi prompti, joka kysyy, että olethan kokeillut hakua ja olisi vielä linkkikin hakuun ja lyhyt perustelu, että paljon vettä on virrannut akvaarioiden läpi palstan perustamisen aikana ja monesta asiasta on jo puhuttu moneen kertaan? Se voisi ehkä vähentää samojen kysymysten toistamisen, hikeentymisen, äksyilyn ja säikähtämisen sykliä.

Tiedän, että se tieto lukee jossain, mutta sen lävähtäminen naamalle ehkä panisi miettimään vielä uudestaan.

Kyseinen teksti voisi näkyä viestin kirjoituslaatikon yläpuolella samalla sivulla, jolloin sitä ei tarvitsisi sulkea erikseen, mikä on pitkän päälle rassaavaa.

Täytyy myöntää, että nyt alkoi mietityttää, onko tästäkin jo puhuttu ja äyskähtääkö joku kohta...

Täällä tosiaan on välillä meno aika äksyä. Toisaalta sellaista "kalasi ovat tyhmiä" -asennetta nimen omaan ei ole näkynyt. Ainakin tällä hetkellä tämä on ainoa foorumi, jota minä viitsin lukea.

[sera1]

Uudella käyttäjällä tuo onnettoman pieni "haku" nappula, ei osu heti silmään.
Sen käyttäminenkin voi olla vaikeaa aluksi.
Siksi monet laittavat sen kysymyksensä heti kirjautumisen jälkeen.
Innokkaana, kun kysyttävää on.

Auttaisikohan, jos tuo hakunappula olisi näkyvämpi?

En itse huomannut aikoihin koko nappulaa palstalle tullessa.

[Maisu]

Foorumeilla törmää yhä useammin kommentteihin, ettei täältä kannata mitään apua kysellä pulmiinsa, koska käyttäjät ovat ahdasmielisiä pilkunviilaajia jotka pelottelevat taatusti uudet käyttäjät alkuunsa pois.

Pari tuttavani on seurannut aw:n keskusteluja myös ja olivat myös samaa mieltä.
Tänne ei uskalla kirjoittaa, ettei haukuta heti tyhmäksi.

Sinä ja nämä pari tuttavaasi löytänette helposti muutaman, vaikka viisikin, esimerkkiä tällaisista tyhmäksihaukkumiskirjoituksista?

[ToniR81]

Olen huomannut aivan saman että täällä A) Kysytään päivästä toiseen samaa asiaa B) ei käytetä etsi toimintoa C) Vastaillaan aika tylystikkin toisinaan.

Mutta ongelmaksi tulee myös se että vaikka löytääkin tietoa asiaansa koskien niin ei välttämättä saa täysin tyydyttävää vastausta, jolloin voi aloittaa uuden keskustelun tai jatkaa vanhaa. Jos aloitat uuden keskustelun niin saatat saada todella tylyä kohtelua, jos taas kaivat vanhan tekstin mihin jatkat(näin nostat sen pinnalle) niin kaikki eivät tunnu sitä edes enää lukevan kun on vanhaa ja luettua asiaa...

Eli molempi pahempi, vanhaa ei lueta/kommentoida ja uusi taas haukutaan pystyyn.

Eli joko pitäisi tehdä niin kuin joku jo huomauttikin että tulisi otsikkoa laittaessa että eikö etsimällä löydy vastausta tms teksti.
Toinen vaihtoehto olisi myös se että tehtäisiin vaikka kimpassa kattava faq tiedosto josta löytyy lähes kaikki(kuvallinen ja kuvaton versio, kuvattoman voisi jokainen tulostaa kotonaan ja pitää sitä akvaario raamattunaan).
Tai sitten te vanhat ja kaiken tietävät että vastaa joka viestiin, jos ainut asia on se että kerrotte kuinka monta kertaa tätä on kysytty ja kuinka tyhmää sen uudelleen kysyminen on niin älkää vastatko mitään, jos taas viittaatte linkillä vanhaan keskusteluun tai vastaatte asiallisesti niin sitten vastatkaa.

Eli jos uudet käyttäjät vähän tutkisivat ennenkuin kysyvät niin se vähentäisi uudellen kysymisiä ja jos vanhat vähän siistisivät kieltään tai olisivat kommentoimatta kysyjän älyä/taitoa niin tämä olisi kaikille mieluisampaa touhua...

Mutta noin pääsääntöisesti tämä sivusto on hyvä ja asiallinen.

[Lisa]

Koko ajan tulee uusia nassuja harrastuksen pariin (mikä on valtavan mukava juttu, terve tuloa vaan), joten luonnollisesti samat akvaarion perustamiseen tms kysymykset pyörivät laudalla; suuri juttu ja ehkä vaikeakin sisäistää, joten kysyminen on oikeutettua. Jonnekin Järven sivuille voi opastaa ihan nätistikin eikä "älähdykset" kuulu palstalle mitenkään - kenellekään ei täällä ole tarkoitus tehdä pahaa oloa ja herkkäsielujakin joukossa liikkuu (_o/), joten yritetään pohtia, ennen kuin painetaan Lähetä-napikkaa. Itseäni ei samat kysymykset vuodesta toiseen-ilmiö häiritse, uudet ihmiset kysymässä, joten miksi vetää persikkaa nenään, mutta ymmärrän kyllä, jos joitakin turhauttaa ja joskus tulee sanottua vähän tarpeettoman ilkeästi. Itse tykkään neuvoa kalastojen kanssa, vaikka sen voisi kuitata sanomalla, että etsi netistä tai kirjoista, ota itse selvää. Toivon toki, että aloittelijat hankkivat kosolti tietoa kaikkialta ja sisäistävät ihan itse niitä juttuja, mutta miksipä en voisi jotain fisuja suositella? Kalojen kirjo on niin valtava ja jokaisella vielä luonteensa ja vaatimuksensa ja aloittelevan saattaa olla vaikea yhdistellä kaikkia lankoja omassa päässään.
Ne, joilla palaa hermot jatkuvasti pyöriviin kysymyksiin, voisivat jättää vastailun väliin tai yrittää tosiaan kohentaa ulosantiaan. Nahkea ei kuitenkaan tarvitse olla, alussa olemme kaikki joskus kuitenkin olleet Ja alussa olen itsekin vielä, että opittavaa löytyy koko ajan lisää enkä murto-osastakaan tiedä, vaikka se, mitä tiedän, voi helpottaa niitä aivan alkutaipaleella remuavia

[sera1]

Maisu:
En ole etsinyt täältä tällaisia viestejä edes, missä tyhmäksi haukutaan.
Ja tämä "kalasi ovat tyhmiä" on siis poimintoa toiselta palstalta.
Aivan kuin olisivat jotkin tämän osan ymmärtäneet väärin.

Tämmöinen kuva tulee nähtävästi kuitenkin aloittelijoille tästä palstasta.
Ja juttu ei viittaa erityisesti keneenkään kirjoittajaan tai aiheeseen vaan on "yleisluontoinen"

[einars]

Ekäpä tämän ketjun pohjalta voisi pistää viestiä AW:n separaattoreiden ja development-ryhmän puoleen, että josko hakutoiminnon näkyvyyttä voisi parantaa lisäämällä hakukentän esim. etusivulle. Onko ajatuksessa mitään mieltä?

[Taika-Jim]

Sinä ja nämä pari tuttavaasi löytänette helposti muutaman, vaikka viisikin, esimerkkiä tällaisista tyhmäksihaukkumiskirjoituksista?

Mielestäni on järjetöntä enään kyseenalaistaa, etteikö tälläistä tapahtuisi tai etteikö ihmisille ainakin syntyisi mielikuvaa, ettei heitä kaivata tänne.

Meinaan että tämä on ties kuinkamones tätä asiaa vatvova aihe täällä. Jos tätä aihetta puidaan kerran kuussa, niin tuskin on enään järkevää väittää henkilöitä vainoharhaisiksi taikka herkkähipiäisiksi...

[skye]

Niillä hyvin perustavaa laatua olevilla kysymyksillä voisi olla oma osio, johon ei kirjoiteltaisi vaan sinne olisi koottu hyviä keskusteluja. Niitä vaan saattaisi tulla liikaa.

[Maisu]

Sinä ja nämä pari tuttavaasi löytänette helposti muutaman, vaikka viisikin, esimerkkiä tällaisista tyhmäksihaukkumiskirjoituksista?

Mielestäni on järjetöntä enään kyseenalaistaa, etteikö tälläistä tapahtuisi tai etteikö ihmisille ainakin syntyisi mielikuvaa, ettei heitä kaivata tänne.

Meinaan että tämä on ties kuinkamones tätä asiaa vatvova aihe täällä. Jos tätä aihetta puidaan kerran kuussa, niin tuskin on enään järkevää väittää henkilöitä vainoharhaisiksi taikka herkkähipiäisiksi...

Sittenhän niitä esimerkkejä on pilvin pimein, sen kun valitsette vaan edustavan otoksen. Väitteet on pystyttävä todistamaan, ei tässä asiassa kannata "olla syyttelemättä ketään nimeltä" kun kerran asiaa on niin moneen kertaan jauhettu että kaikki tietävät joutuvansa vastaamaan ilkeilyistään.

(Huomaatko muuten, että sait juuri minun Sera1:lle kirjoittamani lauseen näyttämään siltä kuin olisin syyttänyt häntä vainoharhaiseksi ja herkkähipiäiseksi? Mitään tällaista en kuitenkaan kirjoittanut. Siinä sivussa vihjaisit etten ole ihan järkevä.)

[kalanna]

Sittenhän niitä esimerkkejä on pilvin pimein, sen kun valitsette vaan edustavan otoksen. Väitteet on pystyttävä todistamaan, ei tässä asiassa kannata "olla syyttelemättä ketään nimeltä" kun kerran asiaa on niin moneen kertaan jauhettu että kaikki tietävät joutuvansa vastaamaan ilkeilyistään.

(Huomaatko muuten, että sait juuri minun Sera1:lle kirjoittamani lauseen näyttämään siltä kuin olisin syyttänyt häntä vainoharhaiseksi ja herkkähipiäiseksi? Mitään tällaista en kuitenkaan kirjoittanut. Siinä sivussa vihjaisit etten ole ihan järkevä.)

Nettikirjoittelu ei ole ihan yksinkertaista. Kun ei näe toisen ihmisen ilmettä eikä kuule äänensävyä, tulkitsee helposti vastaukset tylyiksi. Toisaalta tietenkin myös lukijan pitäisi tiedostaa tuo ylitulkintariski ja pitää nenänsä etäämmällä herneistä.

Täytyy todeta, että minusta Maisun vastaus alkuperäiselle kirjoittajalle kuulosti aggressiviselta ja tuntui leimaavan kirjoittajan asiattomasti syytteleväksi ja hänen tuttavansa epäilyttäviksi. Tiedän kuitenkin myös, että kyseessä on oma tuntemukseni - ja satun itse olemaan vainoharhainen ja herkkähipiäinen.

Todistavien keskustelujen vatvominen voi johtaa helposti väittelyyn siitä, mikä kommentti oli kenenkin mielestä tyly ja mikä ei ja milloin tylyys oli kenenkin mielestä perusteltua. Jos todisteita kaivataan, olisi järkevämpää pitää vaikka galluppi siitä, kuinka monen mielestä täällä ajoittain ollaan tarpeettoman aggressivisia ja mitä asian hyväksi voitaisiin tehdä.

Se, miten ihmiset yleisesti ottaen kohtelun kokevat lienee olennaisempaa kuin se, voidaanko sen ja sen se ja se repliikki osoittaa liian tylyksi.

[Maisu]

Täytyy todeta, että minusta Maisun vastaus alkuperäiselle kirjoittajalle kuulosti aggressiviselta ja tuntui leimaavan kirjoittajan asiattomasti syytteleväksi ja hänen tuttavansa epäilyttäviksi.

Kun tässä keskustelussa ystävällinen esimerkin kysyminen on nyt tuomittu aggressiiviseksi ja leimaavaksi niin mikä siihen sitten oikein riittää että alkeet-palstalla syntyy kuva pilkunviilauksesta ja tyhmäksi haukkumisesta? Olisiko kyse ihan puhtaasti siitä että vastaajat pyytävät välttämättömiä lisätietoja?

Toisaalta voidaan kysyä mikä on motiivi kun samaa keskustelua oletetusta ilkeydestä käydään uudestaan ja uudestaan mutta esimerkkejä ei olla valmiita antamaan. Kiukuttaako palstan selvästi parantunut henki, onko ikävä kunnon sanasotaa vai eikö muuten vain pysytä pöksyissä?

[sera1]

Esimerkiksi voisi sanoa,
kun palstalla joku esittää kysymyksen...
Saa vastauksenkin. Vastaajalle vastaa toinen käyttäjä, joka on ensimmäisen kanssa mahdollisesti erimieltä.
Itse alkuperäinen kysymys hukkuu ja jää selvää vastausta vaille,
kun aiheesta tehdään "inttely" vastaajien kesken.
Alkuperäinen kysyjä ei uskalla uudelleen kysellä, kun ajattelee aiheuttaneensa kauhean riidan kysymyksellään käyttäjien kesken.
(on mahdollisesti vielä epätietoisempi, mitä uskoa, kuin alunperin kysymyksen tehdessään)

Olipas vaikeasti ilmaistu mutta toivottavasti joku ymmärsi mitä haen

[Maisu]

Olipas vaikeasti ilmaistu mutta toivottavasti joku ymmärsi mitä haen

Ymmärsi kyllä. Asiassa on semmoinen "koukku", että kyse on keskustelupalstasta, ei vastausautomaatista. Keskustelupalstoilla on lupa olla toista ja kolmattakin mieltä ja keskustelu on se avainsana. Millähän tämän saisi selitettyä aloittelijoillekin niin että tällaisia pelästymisiä ja riidanaiheutuspelkoja ei tarvitsisi kenenkään kokea?

[summersrain]

Täytyy myöntää, että nyt alkoi mietityttää, onko tästäkin jo puhuttu ja äyskähtääkö joku kohta...

Aloittelija olin silloin ja aloittelija olen vielä tänäkin päivänä... Ei saanut tuulta alleen.

Mitäpä jos uusi aihe-linkin takaa osuu silmiin ensimmäiseksi teksti: "Tarkistithan ensin ettei sinua kiinnostavasta aiheesta ole jo aikaisempaa keskustelua. Käytä aina haku-toimintoa", tai jotain vastaavaa. Ehkä sillä osa toistamiseen tehtävistä kysymyksistä karsiutuisi pois.

[kalanna]

Esimerkiksi voisi sanoa,
kun palstalla joku esittää kysymyksen...
Saa vastauksenkin. Vastaajalle vastaa toinen käyttäjä, joka on ensimmäisen kanssa mahdollisesti erimieltä.
Itse alkuperäinen kysymys hukkuu ja jää selvää vastausta vaille,
kun aiheesta tehdään "inttely" vastaajien kesken.
Alkuperäinen kysyjä ei uskalla uudelleen kysellä, kun ajattelee aiheuttaneensa kauhean riidan kysymyksellään käyttäjien kesken.
(on mahdollisesti vielä epätietoisempi, mitä uskoa, kuin alunperin kysymyksen tehdessään)

Oi voi, ja minusta kun tuo taas on nimen omaan palstan rikkautta - osoittaa, että nämä asiat eivät ole ihan yksinkertaisia, ja että tietoa kannattaa hakea monesta lähteestä eikä uskoa sokeasti ensimmäiseen. Tämähän ei ole mikään "Kysy Kirstiltä", vaan innokkaiden harrastajien temmellyskenttä.

Esimerkkitapauksessasi molemmat väittelijät tekevät siinä mielessä oikein, että yrittävät kumpikin mielestään estää toisiaan johdattamasta viatonta kysyjäparkaa "tuhon tielle". Tai ainakin se lienee lähtökohta. Joskus kyllä vastustajan kukistaminen näyttää väittelyn kuluessa muodostuvan pääkohdaksi, ja meno äityy kovin tuliseksi...

Joka tapauksessa joskus epätietoisuuden kasvu on vain hyvästä.

[Jussian]

Erityisesti suodatusratkaisut saavat nykyään aikaan mielenkiintoisia reaktioita...

Mutta joo... jonkinlainen akvaario-faq olisi ihan kiva. Sen ylläpitäminen ja aiheiden sinne valitseminen olisi kuitenkin varsin työlästä. Toki sopivalla modilla phpBB:hen tämäkin voisi hieman helpottua.

Jos haku-toiminnon käyttöä halutaan lisätä ja pyrkiä välttämään ns. turhia topicceja, niin silloin tuohon uuden topicin avaamiseen voisi sen muistutuksen vielä laittaa. Turhien topiccien avaaminenhan on muutoinkin epäkohteliasta...

Jotakuinkin siis tähän tyyliin:

1. Käyttäjä painaa "uusi aihe" nappia.

2a. Sivu heittää käyttäjän "oletko varma" sivulle jossa kerrotaan haku toiminnosta ja sen sellaisesta...

2b. Uuden aiheen luomissivulla on tuo sama viesti...

Ja viesti voisi olla vaikka seuraavankaltainen:

Hei, olet luomassa uutta viestiketjua alueelle X.

Olethan varmasti tarkistanut, ettei samasta aiheesta jo keskustella / ole keskusteltu muissa viestiketjuissa. Mikäli et ole, tee se nyt. Tästä linkistä pääset Aqua-webin hakutoimintoon jonka avulla etsinnän voit helposti suorittaa.

Toki tuo viesti varmasti alkaa kokeenempia käyttäjiä jossain vaiheessa ärsyttää ja siitä halutaan päästä eroon... Kaikki ratkaisut eivät kuitenkaan koskaan miellytä kaikkia.

Jussi

[maspe]

Tähän aloittelijan vakiokysymyksiin ym. voisi tuoda helpotuksen tietokannat, sitten kun ne valmistuvat. Varmasti vähenee kysymysten määrä, kun sieltä voi tarkistaa yleisesti hyväksytyt perustiedot, kuten kalojen määrän, laadun, vesivaatimukset ym. Aloittelijoille on varmasti helpompi etsiä yhdestä hakemistosta tietoa selvillä nimillä hyvin lajiteltuna kuin alkaa etsiä haulla, ja seuloa sadoista keskusteluvastauksista etsimänsä tieto.

Voisiko rekisteröitymisen yhteydessä tehdä sivu, jossa on lyhyesti esitelty kaikki haut ym. joka täytyy lukea ja rastittaa, että on ymmärtänyt sisällön? Vertaa esim. hotmailin mainosvalikkoon, jossa voi valita haluamaansa mainospostia. Tässä tapauksessa sama toimisi vain esittelysivuna. Tällöin ainakin tuotaisiin esille, että haku-mahdollisuus on olemassa jne. Että aina ei tarvitsisi pallo hukassa kysellä, että miten täältä löytää jotakin.

Kyllä itsekin alussa huomasin, että kuinka jotkut vastaukset tuntuivat töksähteleviltä ja ehkä tylyiltä, mutta kun enemmän on seurannut, niin ei se enää häiritse. Jokaisella on oma tyyli, ja jostakin sen tuntuu pahalta, vaikka tarkoitus olisi hyvä.

Joillakin harrastajilla on hyvä tapa ohjata aloittavia harrastajia, kun ne neuvovat millä hakusanoilla haetaan, ja laittavat myöskin halutuloksen linkit samalla. Tällöin aloittelijalla on neuvo ja vastaus, ja ehkä se herättää kiinnostuksen kokeilla itsekin hakua. Pelkästään käsky käyttää hakua ei aina auta, eihän kaikki osaa hakea, kun vähän joka hakukoneessa on oma hakutyyli ja komennot. Kyllä välillä itselläkin on haun kanssa ihmettelemistä, mutta joku neuvoi joskus kuinka haetaan, niin itsekin kokeilin ja lopulta onnistuin.

Hiukan huvittuneena joskus seuraan kauemmin harrastaneiden keskusteluja, välillä huomaa, että sävy on hiukan tuohtunutta, mutta toivottavasti aloittelijat eivät pelästy sitä. No ne asiat on usein sellaisia, ettei aloittelijalla ole välttämättä ole itsellä tarvetta liittyä keskusteluun. Vrt. Kultakalojen ym. sisäaltaasta käyty keskustelu joku aika sitten.

Se mikä voi hiukan häiritä joitakin on tuo guruttelu, eräiden taholta. En millään muotoa halua syyllistää heitä, mutta se yhden asian esille tuominen voi vaikeuttaa joidenkin päätöksentekoa. Ei ole aina olemassa vain yhtä ainoaa oikeaa vaihtoehtoa, vaikka välillä niin tuntuukin olevan.

Mutta kaikenkaikkiaan, tämä on piristävä palsta, josta on aina saanut vastauksen kysymyksiinsä, ennemmin tai myöhemmin.

[sera1]

Oli hyvä neuvo muuten tuo, että lukisi tekstinsä tarkkaan ennen lähetä napin painamista.
Tekstinsä voisi miettiä myös useammalta kantilta, miten joku toinen sen voi ymmärtää.
Mielestäni keskustelua kyllä voi käydä, mutta inttely aiheesta on erikseen ja sitäkin esiintyy.
Aloittelija palstalla tämän merkitys korostuu, jos aletaan kovin vaikeista asioista inttämään/keskustelemaan.

Alkuperäiseen kysymykseen jotain selkeäksi jäävää/ymmärrettävää vastausta ja muut repostelut toiseen aiheeseen tai yksityisviesteinä.