ahven akvaariossa ?

Ulkolammikoiden ja niissä pidettävien kalojen hoito, ongelmat ym. Mukaan lukien ulkona ja sisällä pidettävät kultakalat sekä kotimaiset kalat.

Valvoja: Moderaattorit

jollyroger
Junior Member
Junior Member
Viestit: 79
Liittynyt: 21:01, 09.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja jollyroger »

Moi.
Olen hiljakseen luopumassa makean veden harrastuksesta ja olen jo saanut altaani melkein tyhjäksi. Jäljellä on punatäplätorkkuja marmorirapu ja tiikeribarbi. tänään olin lasten kanssa mato-ongella ja nappasin kotiiin noin 7 senttisen ahvenen! Toin sen ämpärissä ja kotiutin kaiken taiteen sääntöjen mukaan. Tiikeribarbi otti sen kuin sielun veljen vastaan ja painelee perässä ihastuneena. ahven painelee rauhallisesti ympäri pyttyä ja söi jo vähän hyttysen toukkiakin. Altaalla on kokoa 160 litraa. onko jollain kokemuksia luonnon kaloista ja erityisesti ahvenista? Olis kiva kuulla kokemuksia.
Janichka
Member
Member
Viestit: 298
Liittynyt: 19:06, 23.09.2009
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Porvoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Janichka »

jollyroger
Junior Member
Junior Member
Viestit: 79
Liittynyt: 21:01, 09.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja jollyroger »

Tänks.

Saa nähdä mitä aamuun mennessä on tapahtunut...
jollyroger
Junior Member
Junior Member
Viestit: 79
Liittynyt: 21:01, 09.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja jollyroger »

OK. Täällä kaikki hyvin vielä paitsi, että barbi alkoi nyppiä kaikkien eviä niin raivolla, että se oli pakko poistaa sieltä. Nykyään altaassa painelee 4 pikku affenta ja kaikki näyttäisi menevän sopuisasti..
SPLASH
Senior Member
Senior Member
Viestit: 559
Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Raasepori

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja SPLASH »

Liian pieni allas luonnon-ahvenelle. Vie ne takaisin järveen. Suomen järvistä tai rannikoilta tulevat ahvenet kasvavat 30cm kokoisiksi. Tuo akvaariosi ei ole tarpeeksi iso. Pitäisi olla vähintään 1000 litrainen. Ja luonnon-ahvenet muuttuvat todella agressiivisiksi kunhan hieman kasvavat. Syövät pienempiä kaloja (jopa toisiaan) lounaaksi. Oletko ikinä virvelillä heitellyt? Nappaavat helposti 10 cm viehettä tai syöttikalaa.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

Ja itsestään selväähän on, että akvaariossa trooppisten kalojen kanssa ollutta ahventa ei enää päästetä luonnonvesiin, eikö niin?
-Gone fishing-
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

Minulla on ollut ahvenia akvaariossa pariin otteeseen. Se on mukava kala ja vahvistaa onkiessa ja uistellessa syntyneen käsityksen, että jos ahven on huonolla tuulella, se ei syö vaikka mitä laitettaisiin nokan eteen.

Ainoa ongelma ahvenen pitämisessä on tuo muidenkin mainitsema liian suureksi kasvaminen, mikä pakottaa lopettamaan ne ennen pitkää. Minulle on käynyt myös niin, että ahven on koettanut syödä itsensä kokoisen kalan (särjen) ja tukehtunut yritykseen.

Mitenkähän realistinen on hx:n mainitsema 'itsestäänselvyys, että akvaariossa trooppisten kalojen kanssa ollutta ahventa ei enää päästetä luonnonvesiin' ? Tuo vähän synkkään sävyyn annettu lakoninen kommentti on esiintynyt parissa muussakin keskustelussa, mutta sitä ei ole oikein kunnolla perusteltu eikä missään keskustelussa ole arvioitu asiaa perusteellisesti. Huoli siitä, että suomalaisiin luonnonvesiin leviäisi täällä ennestään tuntemattomia taudinaiheuttajia, on periaatteessa perusteltu, mutta olisi mukava nähdä sen tueksi konkretiaa.
srd
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2010
Liittynyt: 13:11, 28.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kerava

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja srd »

Ruma mies kirjoitti:Huoli siitä, että suomalaisiin luonnonvesiin leviäisi täällä ennestään tuntemattomia taudinaiheuttajia, on periaatteessa perusteltu, mutta olisi mukava nähdä sen tueksi konkretiaa.
Soita esim. lähimpään kalankasvattamoon ja kysy niiltä ;)
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

Ruma mies kirjoitti:Mitenkähän realistinen on hx:n mainitsema 'itsestäänselvyys, että akvaariossa trooppisten kalojen kanssa ollutta ahventa ei enää päästetä luonnonvesiin' ? Tuo vähän synkkään sävyyn annettu lakoninen kommentti on esiintynyt parissa muussakin keskustelussa, mutta sitä ei ole oikein kunnolla perusteltu eikä missään keskustelussa ole arvioitu asiaa perusteellisesti. Huoli siitä, että suomalaisiin luonnonvesiin leviäisi täällä ennestään tuntemattomia taudinaiheuttajia, on periaatteessa perusteltu, mutta olisi mukava nähdä sen tueksi konkretiaa.
Se esiintyy keskusteluissa joka puolella maailmaa samanlaisella sävyllä siksi, että se on itsestäänselvyys.
Tautien ja muiden liftareiden vieminen niille kuulumattomiin vesiin on riski. Tarvitsetko siihen siis tueksi tutkimustuloksen, jossa todetaan, kuinka Sammatin Enäjärveen on vuonna -69 viety pilkkutauti ja se pyyhkäisi koko salakkakannan, vai minkälaista konkretiaa mahdat tarkoittaa?

Akvaariokalat saattavat kuljettaa mukanaan melko hurjia, kasvattamoilla ja tukkuketjussa lääkkeille resistenteiksi kehittyneitä tautikantoja, joita ei ole paitsi meidän luonnonvesissä, missään muissakaan luonnonvesissä.
Niiden luontoon levittämisen riskiä ei kukaan vastuullinen halua ottaa.

Toinen aspekti aiheeseen on hiukan filosofis-eettisempi. Vankeuteen totutettu eläin on oppinut luontoon kuulumattomille tavoille eikä tavallisesti selviä enää luonnossa.
Ja vaikka nyt saattaisikin olla, että ahvena siellä uudestaan ruokansa oppisi etsimään ja petoja väistämään, niin miksi pitäisi kokeilla?
Luontoon palauttamisen takana lie jonkinlainen humaani "parempi näin kuin päästää päiviltä"-ajattelu? No onko sen ajattelun mukaista laittaa kala potentiaalisesti kitumaan kuoliaaksi?

Näistä syistä, siis. Itsestään selvää, että vastuunsa tunteva akvaristi ei sitä affenaa takaisin vesistöön laske.
-Gone fishing-
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

srd kirjoitti: Soita esim. lähimpään kalankasvattamoon ja kysy niiltä ;)
Tulkitsen tämän tarkoittavan, että konkretiaa ei ole, mutta arvelet, että sellaista voisi löytyä kalankasvattamoista? En nyt suorastaan väitä vastaan, kun asia molemmin puolin on mutu-tuntuman asteella. Oma mutu-tuntumani on, että trooppisten akvaariokalojen sairaudet ovat kalankasvattamojen riskilistan loppupäässä siinä osiossa, jonka otsikkona on 'ei aiheuta toimenpiteitä'. En siis noudata ohjettasi ja soita kalankasvattamoon.
hx kirjoitti:Se esiintyy keskusteluissa joka puolella maailmaa samanlaisella sävyllä siksi, että se on itsestäänselvyys.
Tautien ja muiden liftareiden vieminen niille kuulumattomiin vesiin on riski. Tarvitsetko siihen siis tueksi tutkimustuloksen, jossa todetaan, kuinka Sammatin Enäjärveen on vuonna -69 viety pilkkutauti ja se pyyhkäisi koko salakkakannan, vai minkälaista konkretiaa mahdat tarkoittaa? ...
Tässä on kyllä konkretiaa, mutta en usko akvaariokaloilla olevan mitään tekemistä tämän kanssa. Pilkkutauti käsittääkseni kaikissa Suomen järvissä aivan äärimmäisen yleinen tauti. En löytänyt googlettamalla tietoja mainitsemastasi Sammatin Enäjärven pilkkutautitapauksesta. Sen sijaan ilmeni, että Enäjärvi on viime vuosikymmeninä alkanut rehevöityä huomattavien fosfori- ja typpipäästöjen johdosta ja että tilannetta on yritetty parantaa muun muassa salakkaan kohdistuvilla tehokalastuksilla. Sillä välin kun odotamme lisätietoja mainitsemastasi pilkkutaudin tuomisesta, pitäydyn arvauksessa, että pilkkutauti oli järvessä jo ennestään ja muuttui epidemiaksi salakkakannan liian suuren kasvun ja vedenlaadun huononemisen johdosta.
hx kirjoitti:...Toinen aspekti aiheeseen on hiukan filosofis-eettisempi. Vankeuteen totutettu eläin on oppinut luontoon kuulumattomille tavoille eikä tavallisesti selviä enää luonnossa. ... Itsestään selvää, että vastuunsa tunteva akvaristi ei sitä affenaa takaisin vesistöön laske.
Hyväksyn sen, että jokainen noudattaa omia filosofis-eettisiä näkemyksiään. Omani suuntautuvat vähän eri taholle ja kärkipäässä listallani on itsestäänselvyyksien kyseenalaistaminen. Siitä syystä minä näitä kyselen; valitettavasti se herättää usein ärtymystä itsestäänselvyyksiin luottavien joukossa.

Luontoon päästetyn ahvenen tuntemuksia en jaksa arvostaa kovin korkealle. Sekin on toki huomioon otettava asia, mutta liian kaukana tärkeyslistan loppupäässä aiheuttaakseen toimenpiteitä. Ja onhan vastapainona otettava huomioon myös se mielihyvä, minkä kyseisen ahvenen kohtaaminen aiheuttaa hauessa tai kuhassa.
srd
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2010
Liittynyt: 13:11, 28.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kerava

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja srd »

Ruma mies kirjoitti:
srd kirjoitti: Soita esim. lähimpään kalankasvattamoon ja kysy niiltä ;)
En siis noudata ohjettasi ja soita kalankasvattamoon.
No sitten on aivan turha kitistä täälläkään.
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

srd kirjoitti:
Ruma mies kirjoitti:
srd kirjoitti: Soita esim. lähimpään kalankasvattamoon ja kysy niiltä ;)
En siis noudata ohjettasi ja soita kalankasvattamoon.
No sitten on aivan turha kitistä täälläkään.
Mitenkähän quotestasi pääsi putoamaan pois oleellinen osuus? Siis se, että esität pelkkää mutua ilman vähintäkään konkretiaa?
srd
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2010
Liittynyt: 13:11, 28.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kerava

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja srd »

Ruma mies kirjoitti:
srd kirjoitti:
Ruma mies kirjoitti:
srd kirjoitti: Soita esim. lähimpään kalankasvattamoon ja kysy niiltä ;)
En siis noudata ohjettasi ja soita kalankasvattamoon.
No sitten on aivan turha kitistä täälläkään.
Mitenkähän quotestasi pääsi putoamaan pois oleellinen osuus? Siis se, että esität pelkkää mutua ilman vähintäkään konkretiaa?
No se mutu muuttunee konkretiaksi jos soitat sinne kalankasvattamoon. Kuten sanoin, turha kitistä jos ei asian suhteen ole itse mitään valmis tekemään.

..Konkretia? Mistä sää muuten tuon keksit? Onko se ihan oikeesti sana? Mulle tulee jostain syystä mieleen concrete (betoni) :)
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

Ruma mies kirjoitti: Siitä syystä minä näitä kyselen; valitettavasti se herättää usein ärtymystä itsestäänselvyyksiin luottavien joukossa.
Ei tietämättömien kyseleminen mitään ärtymystä herätä.
Se sen sijaan useinkin herättää, että totuuksia aggressiivisesti haastavalla asenteella kyselevä sivuuttaa järkeenkäyvät perustelut olankohautuksella, jotta saa "todistaa itselleen" olevansa stara, kun on eri mieltä kaikkien kanssa.

Tuo Enäjärven stetsonista vedetty tapaus oli sivulauseena kysymyksessä siitä, minkälaista "konkretiaa" tarvitset, jotta asia sinullekin tulee ymmärretyksi.
Neliön voinee piirtää siihen kohtaan, jossa koet ahventen vapauttamisen akvaarioista takaisin luonnonvesiin olevan ookoo, esitti kuka tahansa mitä tahansa perusteluja sitä vastaan.

Pieni korjaus väitteeseesi "itsestäänselvyyksiin luottavista": ne eivät aina ja kaikille ole luottamusasioita, vaan joskus ihan tukevasti perustelujen kautta johdettuja mielipiteitä.
Riski on olemassa, se lienee selvää. Riskitasoilla pelaaminen sopii toiselle, toiselle ei.
-Gone fishing-
sourz
Member
Member
Viestit: 393
Liittynyt: 22:04, 27.01.2008

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja sourz »

Suomessa on laitonta viedä edes pakastettuja syöttikaloja suomen merialueilta järville tautiriskin takia.
Minkä takia sitten edellä kuvatut riskit eivät olisi todellisia?
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

Kaannattaa myös tutustua siihen, kuinka helposti sellainen sienitauti kuin rapurutto leviää ja mitä se aiheuttaa.

Riskihän ei ole todellinen...
-Gone fishing-
Ruma mies
Senior Member
Senior Member
Viestit: 746
Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Ruma mies »

srd kirjoitti:Kuten sanoin, turha kitistä jos ei asian suhteen ole itse mitään valmis tekemään.
On opettavaista huomata, millaisen primitiivireaktion 'itsestäänselvän totuuden' kyseenalaistaminen voi saada aikaan sinänsä varmaan aivan järkevässä ihmisessä. Kyselin tarkempia tietoja hx:n esittämästä itsestäänselvyydestä (että trooppisten kalojen kanssa akvaariossa pidettyä ahventa ei saa päästää luonnonvesiin). Srd ei antanut vastausta, vaan kehotti minua soittamaan kalankasvattamoon. Kun en tiennyt, mitä minun pitäisi kalankasvattamolle sanoa, jätin soittamatta. Tällöin srd kehotti minua lopettamaan "kitisemisen".

Hyvä srd: En "kitissyt", vaan esitin rehellisen ja ilman taka-ajatuksia olevan kysymyksen. Sinä ehkä luulit kysymyksen johdosta, että haluan jotenkin ilkeillä. Jos näin on, se on oma päätelmäsi ja sinulla on oikeus siihen. En aio pyynnöstäsi huolimatta lopettaa täällä keskustelemista ja saatan jatkossakin pyytää perusteluja 'itsestään selville tosiasioille'.
srd kirjoitti:..Konkretia? Mistä sää muuten tuon keksit? Onko se ihan oikeesti sana? Mulle tulee jostain syystä mieleen concrete (betoni) :)
Konkretialla ei ole betonin (concrete) kanssa muuta tekemistä, kuin että englanninkieliset termit mahdollisesti johtuvat samasta kantasanasta. Suomen kielen sana konkretia (englanniksi concreteness) tarkoittaa sitä, että esitetään väitteen (tai itsestäänselvän totuuden) tueksi tositapahtumia tai yksityiskohtia, tai edes kuvausta mekanismista, joka johtaa esitettyn itsestäänselvän tosiasian toteutumiseen. Jos kaipaat konkretia-sanan merkityksestä lisää tarkennusta, laita yksityisviesti niin lähetän sinulle joukon esimerkkejä sanan käytöstä ja muutakin taustatietoa.
hx kirjoitti:...Se sen sijaan useinkin herättää, että totuuksia aggressiivisesti haastavalla asenteella kyselevä sivuuttaa järkeenkäyvät perustelut olankohautuksella, jotta saa "todistaa itselleen" olevansa stara, kun on eri mieltä kaikkien kanssa.

Tuo Enäjärven stetsonista vedetty tapaus oli sivulauseena kysymyksessä siitä, minkälaista "konkretiaa" tarvitset, jotta asia sinullekin tulee ymmärretyksi.
...
Olen sen verran vanha ja kokenut, että minun ei tarvitse todistaa itselleni mitään. Olisi varmaan mukavaa, jos kaikki olisivat samaa mieltä kaikkien kanssa, mutta se nyt ei vaan ole mahdollista. Eikä samaa mieltä olemista edistä se, että väitteen kyseenalaistajan kimppuun käydään puutteellisilla tai väärillä perusteilla.

Alkuperäinen kysymykseni ei ollut aggressiiviseksi tarkoitettu. Luin sen vielä uudestaan enkä edelleenkään pysty pitämään sitä aggressiivisena. Kysymyksessäni on pari arvovaraukseen vivahtavaa sanaa ("synkkään sävyyn annettu lakoninen kommentti"), mutta juuri sellainenhan sinun alkuperäinen kommenttisi oli.

Minua oikeasti ja aidosti kiinnostaa tietää, miten realistinen olisi vaara Suomen vesissä ennestään esiintymättömän taudin leviämisestä sen seurauksena, että päästetään vapaaksi ahven, joka on ollut trooppisten kalojen kanssa samassa akvaariossa. Ja aikuisten oikeasti totta on myös se, että en ole nähnyt kenenkään esittävän mitään yksityiskohtia asian tueksi.

Kovin vahvaa tukea väitteellesi ei anna se, että esitit kertomuksen, jolla ilmeisesti ei ole mitään tekemistä akvaariokalojen kanssa.

Voihan olla, että sinä olet aivan oikeassa ja että ahvenen vapaaksi päästäminen todella saattaisi aiheuttaa jonkin uuden taudin leviämisen. On kuitenkin valtavan paljon aivan jokapäiväisiä ilmiöitä, jotka aiheuttavat paljon tätä ahvenjuttua suurempia realistisia tautiriskejä - niin suuria, että koko ahvenjuttu kutistuu niiden rinnalla olemattomaksi. Silti juuri tämä akvaariossa olleen kalan vapaaksi päästäminen näyttää olevan sellainen syvälle sieluun pinttynyt 'itsestäänselvä totuus', jonka kyseleminenkin aiheuttaa raivoreaktioita.

hx kirjoitti:...Neliön voinee piirtää siihen kohtaan, jossa koet ahventen vapauttamisen akvaarioista takaisin luonnonvesiin olevan ookoo, esitti kuka tahansa mitä tahansa perusteluja sitä vastaan.
...
En ole sanonut mitään mainitsemasi kaltaista. Ole hyvä äläkä laita sanoja suuhuni lukematta ensin tarkasti, mitä sanoin. Esitin kysymyksen enkä väitettä. Ja konkreettisia perusteluja en ole saanut sitten ensimmäistäkään, lukuunottamatta sinun hölynpölyksi paljastunutta Enäjärvi-juttuasi.
hx kirjoitti:Kaannattaa myös tutustua siihen, kuinka helposti sellainen sienitauti kuin rapurutto leviää ja mitä se aiheuttaa.
Riskihän ei ole todellinen...

Täytyy myöntää, että rapurutto oli asia, joka sai minut epäröimään. Tulin kuitenkin siihen lopputulokseen, että silläkään ei ole mitään tekemistä puheena olevan asian kanssa. Rapurutto ei ole trooppisten kalojen tauti. Se ei myöskään ole levinnyt Suomeen jonkun vapaaksi päästämän yksittäisen ravun tai kalan välityksellä, vaan aivan luontaisin keinoin rapujen mönkiessä vesistöstä toiseen.

Sen verran voin antaa periksi, että luvattomat istutukset ovat voineet nopeuttaa rapuruton leviämistä. Niissäkin kuitenkin on kyse aivan eri luokan asiasta kuin yksittäisen ahvenen vapaaksi päästämisessä.

En ole väittänyt, että riski ei ole todellinen. Sen sijaan olen epäillyt, että se ei ole todellinen. Ehkä huomaat eron näiden kahden välillä? Epäilyni ei ole yhtään vähentynyt siitä, että mitään kunnollisia esimerkkejä ei ole kerrottu.

sourz kirjoitti:Suomessa on laitonta viedä edes pakastettuja syöttikaloja suomen merialueilta järville tautiriskin takia.
Minkä takia sitten edellä kuvatut riskit eivät olisi todellisia?
Voitko kertoa, missä laissa se on kielletty?
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

Ruma mies kirjoitti:
hx kirjoitti:Kaannattaa myös tutustua siihen, kuinka helposti sellainen sienitauti kuin rapurutto leviää ja mitä se aiheuttaa.
Riskihän ei ole todellinen...

Täytyy myöntää, että rapurutto oli asia, joka sai minut epäröimään. Tulin kuitenkin siihen lopputulokseen, että silläkään ei ole mitään tekemistä puheena olevan asian kanssa. Rapurutto ei ole trooppisten kalojen tauti. Se ei myöskään ole levinnyt Suomeen jonkun vapaaksi päästämän yksittäisen ravun tai kalan välityksellä, vaan aivan luontaisin keinoin rapujen mönkiessä vesistöstä toiseen.

Sen verran voin antaa periksi, että luvattomat istutukset ovat voineet nopeuttaa rapuruton leviämistä. Niissäkin kuitenkin on kyse aivan eri luokan asiasta kuin yksittäisen ahvenen vapaaksi päästämisessä.

Just. Kehoitin tosiaan siis tutustumaan aiheeseen, en kertomaan mielipidettä siitä.
Kun otetaan kuitenkin huomioon, että rapurutto on levinnyt tuhoamaan Suomen jokirapukantoja pohjois-amerikkalaisesta tautikannasta, niin aika kovia jätkiä ne ovat mönkimään.

Esimerkinomaisesti käytettynä on luonnollisesti mahdollista, että kalojen mukana leviää mihin tahansa muuhun eläinryhmään vaikuttavia loisia/sairauksia.

Faktat kannattaa tsekata myös rapuruton Suomessa leviämisen kohdalla. Istutettujen jokirapujen ja taudinkantajana toimivien, mutta itse ruttoa sietävien täplärapujen lisäksi sen leviäminen on pystytty todistamaan tapahtuneen ihan pyydyksien mukana.

Mutta kuten sanottua. Riskin ottaa se, joka oikeaksi kokee.

Kun kerran konkreettisia ja tutkittuja esimerkkejä vaadit muilta aiheeseen liittyen, niin osoitappa todisteet tämän lauseesi tueksi (siis ne todisteet, ei mielipidettäsi):
Ruma mies kirjoitti:On kuitenkin valtavan paljon aivan jokapäiväisiä ilmiöitä, jotka aiheuttavat paljon tätä ahvenjuttua suurempia realistisia tautiriskejä - niin suuria, että koko ahvenjuttu kutistuu niiden rinnalla olemattomaksi.
Lisäksi haluaisin sanoa, että tuon kaltaisen perustelun käyttäminen on ihan hyvä syy olla noudattamatta mitään järkeviä säännöksiä.
Ainahan mä voin ajaa 120 km/h neljänkympin alueella, koska joku kuitenkin ajaa 160km/h ja sillä on paljon suurempi riski rullata pari koululaista...
-Gone fishing-
SPLASH
Senior Member
Senior Member
Viestit: 559
Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Raasepori

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja SPLASH »

Kannattaa muistaa, että trooppisten kalojen loiset, bakteerit ja virukset viihtyvät huom: ympärivuotisessa noin 22-28 asteisessa vedessä. Suomen luonnonvedet kyllä tappavat aika tehokkaasti.
Rapurutto on tullut samoilta leveysasteilta ja samoilta olosuhteilta Kanadasta Suomeen.
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

Kyllä niitä samoja sairauksia esiintyy suomalaisissakin kaloissa.

Taitaisi muuten vaatia viranomaisten hyväksymisen luonnonvaraisen ahvenen kotiakvaariossa kasvattaminen?
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

SPLASH kirjoitti:Kannattaa muistaa, että trooppisten kalojen loiset, bakteerit ja virukset viihtyvät huom: ympärivuotisessa noin 22-28 asteisessa vedessä. Suomen luonnonvedet kyllä tappavat aika tehokkaasti.
Varmasti on olemassa tietty optimialue, joissa nuo erilaiset taudinkantajat toimivat parhaiten, mutta tyypilliset bakteerien kuoleman aiheuttavat lämpötilat ovat jossain -15°C alapuolella ja vastaavasti +45°C tai jopa +60°C.
Mikä oma lähteesi on noiden kalojen tautibakteerien kuoleman aiheuttavista lämpötiloista?
-Gone fishing-
SPLASH
Senior Member
Senior Member
Viestit: 559
Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Raasepori

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja SPLASH »

MHS kirjoitti:Kyllä niitä samoja sairauksia esiintyy suomalaisissakin kaloissa.

Taitaisi muuten vaatia viranomaisten hyväksymisen luonnonvaraisen ahvenen kotiakvaariossa kasvattaminen?
Jos niitä samoja lämpötilalle resistenttejä tautikantoja (joita hx:n mukaan on) kerran Suomessa esiintyy, niin silloinhan sen akvaariokalan voi huoletta heittää järveen.
Ja kuka määrittelee luonnonvaraisen? Monet trooppiset akvaariokalatkin ovat luonnonvaraisia.
Tämä keskustelu menee samaan suuntaan kuin se vessanpönttökeskustelu. Kenelläkään ei ole todisteita ja kaikki ovat vahvasti jotain mieltä.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

MHS kirjoitti: Taitaisi muuten vaatia viranomaisten hyväksymisen luonnonvaraisen ahvenen kotiakvaariossa kasvattaminen?
Mulla on sellainen muistikuva, että eläinsuojeluasetus (vai -laki?) kieltää luonnonvaraisten nisäkkäiden, lintujen ja rauhoitettujen eläinten pyydystämisen lemmikiksi/hoidokiksi/muuksi vangiksi. Kaloja se ei näinollen koskisi.
-Gone fishing-
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja hx »

SPLASH kirjoitti: Jos niitä samoja lämpötilalle resistenttejä tautikantoja (joita hx:n mukaan on) kerran Suomessa esiintyy, niin silloinhan sen akvaariokalan voi huoletta heittää järveen.
En tiedä puhuneeni lämpötilalle resistenteistä tautikannoista.
Lääkehoidolle resistenteistä, vahvistuneista kannoista kyllä. Väittäisin, että nitä ei lainkaan itsestään selvästi luonnonvesissä esiinny. Ainakaan Suomessa.

SPLASH kirjoitti: Ja kuka määrittelee luonnonvaraisen? Monet trooppiset akvaariokalatkin ovat luonnonvaraisia.
Se lienee tässä aika irrelevanttia, kun puhutaan kalojen laittamisesta akvaarioista luonnonvesiin. Ei sinne sovi laittaa myöskään niitä rooppisia, kasvatettuja kaloja. Missään päin maailmaa.
-Gone fishing-
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: ahven akvaariossa ?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

hx kirjoitti:
MHS kirjoitti: Taitaisi muuten vaatia viranomaisten hyväksymisen luonnonvaraisen ahvenen kotiakvaariossa kasvattaminen?
Mulla on sellainen muistikuva, että eläinsuojeluasetus (vai -laki?) kieltää luonnonvaraisten nisäkkäiden, lintujen ja rauhoitettujen eläinten pyydystämisen lemmikiksi/hoidokiksi/muuksi vangiksi. Kaloja se ei näinollen koskisi.
Näinhän se taitaa mennä, eli kaloja ei taida koskea.

Ja se että samoja sairauksia esiintyy trooppisilla ja suomalaisilla kaloilla, ei tarkoita että kaikki mahdollisesti luonnossamme elämään pystyvät sairaudet olisivat jo levinneet Suomeen asti. Sen vuoksi on syytä pitää trooppiset taudit poissa luonnon vesistämme. Vielä muutama linkki liittyen tuohon akvaarioissa esiintyviin tauteihin, joita on Suomessakin:
http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/raportti321.pdf
http://web.abo.fi/instut/fisk/Fin/Bakterier/fcol.htm
http://web.abo.fi/instut/fisk/Fin/Virus/lympho.htm
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Lammikot, karpit, kultakalat ja kotimaiset kalat”