Vesitestit; mitä ja miksi?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja mnbvcxz » 18:08, 12.03.2010

Onko kenelläkään kokemusta JBL Testlab -salkusta? Näyttää kätevältä.
http://www.aqua-shop-online.de/catalog/ ... 0-2in1.jpg
Jee! olen jo junior member - seuraava tavoite on member.
mnbvcxz
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 190
Liittynyt: 19:41, 25.02.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja tuvu » 20:25, 12.03.2010

thank kirjoitti:Joo siis samasta asiasta puhutaan. :) http://www.petshop.fi/aquarium_accessor ... t_set.html


Näyttäisi siis olevan neljän eri testin setti. Nuo 5in1 tuotenimellä myytävät testit ainakin Tetralla ja Seralla niitä liuskatestejä.

Seralla nitriitin mittaamiseen tarvitaan kai kaksi eri litkua, josta johtuen testissä 5 pulloa.
tuvu
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 225
Ikä: 38
Liittynyt: 20:41, 13.12.2004
Paikkakunta: Kempele
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Jakari » 23:05, 16.03.2010

Tetran Nitriittitestin asteikko lähtee 0.3:sta, kuten monesti tässä ketjussa todettu. Onko teillä arvo "nolla" sitten lähes täysin väritön? Käsittääkseni 0.3 mg/l nitriitti on jo aika huono tilanne kaloille, ja hieman epävarmuus väreilee tuon Tetran testin kanssa.

Meillä on siis 105l käytettynä ostettu akvaario, jossa suodatin ja pohja on edellisen omistajan perua ja kypsytystä ilman kaloja näiden kanssa oli viikon verran. Samoin osa kasveista tuli mukana kaupassa. Nitraatti on siinä Tetran testin 12.5 mg/l kohdilla. Kypsyminen olisi voinut olla vieläkin pitempi, mutta moni viisaampi sanoi että vanhalla pohjalla viikko voisi olla jo riittävä. Nyt lähinnä kuitenkin huolettaa, että onko se nitriitti varmasti nollissa, kun tuo Tetran asteikon aloitus on tosiaan 0.3 mg/l. Jos mielenrauhani takia haluan vaihtaa vettä nyt vielä aluksi usein, niin voiko sitä vaihtaa liian usein? Olen vaihtanut 1/3 siten että 5ml aqua safea aina 10l ämpäriin, vettää hanasta ja altaaseen, kun olen ensin laponnut sen 1/3 osaa pois.

Myös Tetran KH testi on hieman epävarma ummikolle, kun se "sininen" on todella hailakan sinistä ja "keltainen" on vähän kanssa tulkintajuttuja että koska se on tarpeeksi keltaista ollakseen ok. Saan tuolla nyt yhden mittauksen kokemuksella KH:ksi 4-5. PH on 6.8.
Jakari
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 20
Liittynyt: 16:21, 14.03.2010

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja tuvu » 11:41, 17.03.2010

Jakari kirjoitti:Tetran Nitriittitestin asteikko lähtee 0.3:sta, kuten monesti tässä ketjussa todettu. Onko teillä arvo "nolla" sitten lähes täysin väritön? Käsittääkseni 0.3 mg/l nitriitti on jo aika huono tilanne kaloille, ja hieman epävarmuus väreilee tuon Tetran testin kanssa.

Meillä on siis 105l käytettynä ostettu akvaario, jossa suodatin ja pohja on edellisen omistajan perua ja kypsytystä ilman kaloja näiden kanssa oli viikon verran. Samoin osa kasveista tuli mukana kaupassa. Nitraatti on siinä Tetran testin 12.5 mg/l kohdilla. Kypsyminen olisi voinut olla vieläkin pitempi, mutta moni viisaampi sanoi että vanhalla pohjalla viikko voisi olla jo riittävä. Nyt lähinnä kuitenkin huolettaa, että onko se nitriitti varmasti nollissa, kun tuo Tetran asteikon aloitus on tosiaan 0.3 mg/l. Jos mielenrauhani takia haluan vaihtaa vettä nyt vielä aluksi usein, niin voiko sitä vaihtaa liian usein? Olen vaihtanut 1/3 siten että 5ml aqua safea aina 10l ämpäriin, vettää hanasta ja altaaseen, kun olen ensin laponnut sen 1/3 osaa pois.

Myös Tetran KH testi on hieman epävarma ummikolle, kun se "sininen" on todella hailakan sinistä ja "keltainen" on vähän kanssa tulkintajuttuja että koska se on tarpeeksi keltaista ollakseen ok. Saan tuolla nyt yhden mittauksen kokemuksella KH:ksi 4-5. PH on 6.8.


Eikös Tetran nitriittitestissä mene asteikko <0,3 mg/l (vähemmän kuin 0,3) -> 0,3 mg/l -> 0,8 mg/l jne.
Eli jos väri kirkkaan/hailakan keltainen, nitriittiä ei ole mitattavaa määrää.
Jos olet epävarma väristä, niin testaa ja vertaa hanaveteen jossa ei ainakaan pitäisi nitriittiä olla.

KH-testin voit tehdä tuplamäärään vettä, jolloin puolitat saadun arvon. Esim. jos väri vaihtuu 8 tipan jälkeen, niin tulos on 4.

Muistathan aina pitää tippapullon täysin pystyssä ja katsoa että tipat ovat samankokoisia.
tuvu
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 225
Ikä: 38
Liittynyt: 20:41, 13.12.2004
Paikkakunta: Kempele
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Jakari » 11:59, 17.03.2010

Kiitos vinkeistä. Nitriitti testillä väri todella on hailakan keltainen, eli sitä on "ei mitattavia määriä". Ihan hyvin menee siis uuden pienen akvaarion kanssa täällä so far :)
Jakari
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 20
Liittynyt: 16:21, 14.03.2010

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Viheria_elegia » 13:50, 24.05.2010

Hei

tietääkö kukaan löytyykö netistä tietokantaa jossa olisi luonnon vesien tarkahkoja arvoja? Olisi kätevää jos voisi lajikohtaisesti hakea luonnonmukaiset vesiarvot.
Viheria_elegia
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 99
Liittynyt: 13:52, 29.06.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Sarahia » 19:56, 25.07.2010

Mistä nuo tippatestit kannattaisi ostaa/tilata? Edullinen hinta olisi toki siis plussaa, samoin suomenkieliset ohjeet, kun aloittelija olen :)
180l seura-akva +koiraharrastusta
Sarahia
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 26
Ikä: 35
Liittynyt: 09:53, 22.07.2010
Paikkakunta: Haukipudas
Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja R_R » 20:02, 25.07.2010

Akvaarioliikkeistä tai nettikaupasta. Hinta riippuu ostoksen määrästä/postimaksusta ja noutomatkasta. Hinnat ja toimitusehdot näkyy liikkeiden nettisivuilta.
R_R
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 1467
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja tupunaa » 20:12, 13.08.2010

minulla on tässä vesitestissä Cl 2 . Mitä tämä tarkoittaa?? 8O
tupunaa
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 13
Liittynyt: 14:36, 12.07.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja nepis76 » 20:18, 13.08.2010

Kloori/kloridi.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2138
Ikä: 41
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Paikkakunta: Porvoo
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Nightfish » 23:08, 20.08.2010

Mikä testi mittaa klooripitoisuuden? Siis minkä merkkisinä saatavana?
128 l altaassa ui 1 kardinaalitetraa, 9 kiilakylkeä, 3 klovninuoliaista, 1 partamonni ja 4 piikkisilmää. Altaassa asuu myös 10 leväsukarapua :)
Nightfish
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 221
Ikä: 43
Liittynyt: 11:50, 30.10.2007
Paikkakunta: Parainen
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 02:56, 21.08.2010

Klooritestejä ei taida olla saatavissa suomessa mistään. Red sea ainakin toimittaa niitä, joten ostos verkkokaupasta on kohdallaan red seata kun ei tietääkseni kukaan toimita suomeen.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5040
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Koss » 14:08, 21.08.2010

Koss
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2584
Liittynyt: 01:45, 03.06.2004
Paikkakunta: Vantaa
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Kaysa » 08:39, 24.08.2010

Testasin kypsymässä olevan akvaarioni veden JBL:n EasyTestillä.
No märkänä näytti tuo nitriitti ja nitraatti ihan valkosta, eli sitä ei olisi. Nyt tuossa yön yli kuivuneena, nitriitti näyttäisikin 0,5. Onko siellä sitten nitriittiä?
Kaysa
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 48
Liittynyt: 20:25, 05.08.2010

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja nastamuumio » 09:55, 24.08.2010

Eiks siinä purkissa lue että minkä ajan kuluttua luetaan, minuutti tms. Tuon saman asian olen joskus huomannut ja jättänyt omaan arvoonsa, jos nitriittiä / nitraattia niin aika nopeasti väritys muuttuu. Itse käytän perustestinä samaa jos ei ehdi tippatestiä alkaa tekemään, olen leikannut ne soirot puoliksi saksilla, tuplaantui tuo testi määrä.
nastamuumio
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 1123
Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Akvaarioseurat: TASHAS
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Kaysa » 10:27, 24.08.2010

^ juu tuon testin puolittamisen olenkin jo hoksannut ;)
Noh pitää vaan seurailla, ajattelin että kerran päivässä teen ton jbl:n testillä. 5.päivä menossa kypsytyksessä..
Kaysa
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 48
Liittynyt: 20:25, 05.08.2010

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja NesteHukka » 22:38, 25.08.2010

Shiny^ kirjoitti:Akvaarioiden kanssa olen aika aloittelija, vaikka minulla semmoinen onkin ollut..

Nyt saa joukolla tehdä minusta viisaammaan kertomalla että..

-miksi tehdään tietyt testit, mitä ne kertovat?
-mitä pitää tehdä jos lukema on alhainen/korkea?
-mistä lukemat voivat johtua?

Tämä voisi mielestäni myös olla hyvä infopaketti tuohon listan kärkeen, jotta aloittelijatkin saisivat heti hyvin tietoa testeistä ja niiden tärkeydestä! :)


Oma näkemykseni aiheeseen on se, että juurikin siinä kun harrastaja on noviisi, niin sen akvaarion toiminnasta pääsee selville ainoastaan tekemällä ne kaikki testit aina silloin tällöin. Ei tapa kalojaan, ja oppii ymmärtämään miten se akvaariokemia toimii. Myöskin vastaperustetussa akvaariossa voi pitkäänkin kaikki arvot heitellä sinne ja tänne. Se on vaan "lusittava" se alkuhässäkkä, niin myöhemmin kypsän akvaarion kanssa saa nauttia siitä, että sitä testausta ei välttämättä enää tarvitse tehdä kuin pikku pistokokeina. Olen ollut vähän liiankin luottavainen itse, ja laiska, kun on saattanut pari vuottakin vierähtää testaamatta vettä vanhassa altaassa, mutta sitten kun on sen testin tehnyt, ja nähnyt että kaikki on niinkuin ennenkin ja vielä erittäin hyvällä tuloksella, voi taas olla huoletta, kun jatkaa hoitorutiineja entiseen tahtiin.

Nuo 5in1 liuskatestit on niin käteviä käyttää, että suosittelen niitä. Muutamassa minuutissa näkee kaiken olennaisen, mikä erillisillä tippatesteillä veisi äkkiä puoli tuntia.

Heh, täydellisyyteen pyrkivänä ihmisenä (ei ehkä uskoisi) aiheutin varmaan aika paljon hupia näissä piireissä oman harrastukseni alussa, koska kyselin ihan pienimmästäkin asiasta :)
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2030
Ikä: 44
Liittynyt: 18:48, 20.11.2001
Paikkakunta: Lempäälä
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Nightfish » 20:31, 29.08.2010

Kaysa kirjoitti:Testasin kypsymässä olevan akvaarioni veden JBL:n EasyTestillä.
No märkänä näytti tuo nitriitti ja nitraatti ihan valkosta, eli sitä ei olisi. Nyt tuossa yön yli kuivuneena, nitriitti näyttäisikin 0,5. Onko siellä sitten nitriittiä?

Tulokset alkaa vaihtaa väriä aika pian testinoton jälkeen, eli ei sitten enää pidä paikkaansa, joten testi kannattaa heittää heti käytön jälkeen pois.
128 l altaassa ui 1 kardinaalitetraa, 9 kiilakylkeä, 3 klovninuoliaista, 1 partamonni ja 4 piikkisilmää. Altaassa asuu myös 10 leväsukarapua :)
Nightfish
Junior Member
Junior Member
 
Viestit: 221
Ikä: 43
Liittynyt: 11:50, 30.10.2007
Paikkakunta: Parainen
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja AQA2011 » 17:32, 12.01.2011

En löytänyt vastausta juuri tällaiseen asiaan, joten kysyn tässä ketjussa, jospa joku ystävällinen vastaisi eikä pyytäisi käyttämään hakua. Olen siis uusi palstalla ja yritän kovasti olla tekemättä mokia kysymyksissäni. Kysymys voi olla tyhmä mutta kysyn silti:

Olen hankkimassa n 400 L allasta ja minua askarruttaa talomme kaivovesi. Meillä on porakaivo joka on 30 vuotta vanha. Kaivoon ei ole tehty vesitestejä mutta vesi on ihan kirkasta ja hajutonta ja olemme käyttäneet sitä normaalisti. Maku on kyllä hiukan rautainen aika ajoin ja uskonkin raudan tulevan vanhasta putkistosta. Talon edellisellä omistajalla oli vajaa 200 litrainen akva ja hän kertoi että vesi likaantuu helpommin kun käyttää tuota kaivovettä kuin kaupungin vesijohtovettä. Kysymys kuuluu kannattaako akvaarion hankkimista varten teettää vesitestit laboratoriossa (ympäristökeskus) ja maksaa melkein 300 euroa, vai onko se turhaa ja onko siinä edes mitään järkeä? Eikö ne vesiarvot kuitenkin riipu niin monesta asiasta ja nimenomaan testata sitten sitä akvaariossa olevaa vettä aika ajoin?
AQA2011
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 12
Ikä: 48
Liittynyt: 16:35, 12.01.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja They2 » 19:31, 12.01.2011

AQA2011 kirjoitti:En löytänyt vastausta juuri tällaiseen asiaan, joten kysyn tässä ketjussa, jospa joku ystävällinen vastaisi eikä pyytäisi käyttämään hakua. Olen siis uusi palstalla ja yritän kovasti olla tekemättä mokia kysymyksissäni. Kysymys voi olla tyhmä mutta kysyn silti:

Olen hankkimassa n 400 L allasta ja minua askarruttaa talomme kaivovesi. Meillä on porakaivo joka on 30 vuotta vanha. Kaivoon ei ole tehty vesitestejä mutta vesi on ihan kirkasta ja hajutonta ja olemme käyttäneet sitä normaalisti. Maku on kyllä hiukan rautainen aika ajoin ja uskonkin raudan tulevan vanhasta putkistosta. Talon edellisellä omistajalla oli vajaa 200 litrainen akva ja hän kertoi että vesi likaantuu helpommin kun käyttää tuota kaivovettä kuin kaupungin vesijohtovettä. Kysymys kuuluu kannattaako akvaarion hankkimista varten teettää vesitestit laboratoriossa (ympäristökeskus) ja maksaa melkein 300 euroa, vai onko se turhaa ja onko siinä edes mitään järkeä? Eikö ne vesiarvot kuitenkin riipu niin monesta asiasta ja nimenomaan testata sitten sitä akvaariossa olevaa vettä aika ajoin?

KÄYTÄ HAKUA!


:mrgreen:
Okei, en ole niin julma. :)

Mielestäni ei ole järkeä maksaa 300 euroa siitä, jotta tietää onko kaivovesi parempaa kuin kunnan viemärivesi, jos tiedät että veteen on liuennut rautaa ja ehkä muita raskasmetalleja, sekä vesi on edellisen omistajankin mukaan huonompi vaihtoehto. Se olisi eri asia, jos kaivovesi on mielestäsi puhtaampaa kuin viemärivesi, eikä siihen ole mielestäsi liuennut raskasmetalleja, jotta sinun ei tarvitse tulevaisuudessa tuhlata rahaa vedenparannusaineisiin. Myös vesilasku pienenisi silloin, jos käytät kaivovettä. Jos kunnan vesi on juomakelpoista ja akvaarioon mielestäsi sopivaa, käyttäisin vesijohtovettä.

Tietenkin voit testata veden myös itse, osta vaikka Seran testisalkku, joka maksaa kyllä jonkin verran eikä ole niin kattava kun ympäristökeskuksen tekemä, mutta salkku maksaa vähemmän ja sisältää kaikki tärkeimmät ja ei niin tärkeät testit jokapäiväiseen akvaarionpitoon. Salkun vesitestit kestävät kauan myös käyttöä.

Tässä nyt oma mielipide. :)
They2
Advanced Member
Advanced Member
 
Viestit: 2618
Ikä: 22
Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
Paikkakunta: Lieto
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja AQA2011 » 19:52, 12.01.2011

Juu siis mikään vesijohtoverkko ei ole vaihtoehto, meillä ei ole käytössä muuta kuin tuo porakaivo, kerroin kai epäselvästi. Entinen asukas on siis muuttanut vesijohtoverkon alueelle ja kertoi että akva säilyy nyt puhtaampana kuin silloin tässä asuessaan.

Kiitos linkistä, täytyy tutustua tuohon testisalkkuun.
AQA2011
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 12
Ikä: 48
Liittynyt: 16:35, 12.01.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja arthur321 » 07:51, 12.04.2011

AQA2011 kirjoitti:Juu siis mikään vesijohtoverkko ei ole vaihtoehto, meillä ei ole käytössä muuta kuin tuo porakaivo, kerroin kai epäselvästi. Entinen asukas on siis muuttanut vesijohtoverkon alueelle ja kertoi että akva säilyy nyt puhtaampana kuin silloin tässä asuessaan.

Kiitos linkistä, täytyy tutustua tuohon testisalkkuun.


Millaisia työkaluja tämän testin tekemiseen tarvitaan? Vai tuleeko kaikki tarvittavat työkalut mukana?
Akvaarion kunnossapito vaatii kyllä paljon, ei ole helppo harrastus vaikka moni niin luulee että ostanpa akvaarion, kun eihän sille tarvi mitään tehdä.
Se vaatii kuitenkin paljon osaamista kunnossapitoa.
arthur321
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 4
Liittynyt: 12:18, 24.03.2011
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 14:26, 12.04.2011

Kaikki tarvittava on mukana. Tosin suosittelen mielummin JBL:n testisettiä kuin seraa. JBL:n testit huomattavasti tarkempia ja riittosampia.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5040
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja tpraut » 15:25, 12.04.2011

JBL:n kaikki testit eivät ole sen tarkempia kuin SERAn. Sera kumminkin on n. 40€ halvempi. Ainoat testit mitkä JBL:llä on selkeästi paremmat kuin SERA:lla on tarkempi pH testi (6,0-7,6) ja parempi nitriitti testi. Muutoin ei ole mitään väliä kumman ottaa.

Minulla on SERAn salkku ja olen ostokseeni tyytyväinen. Monella saksalaisella keskustelufoorumilla jopa suosittelivat ostamaan SERAa. Jos omakohtaista kokemusta ei ole niin ei pitäisi nyt ihan täysin tuomita.
tpraut
Senior Member
Senior Member
 
Viestit: 812
Ikä: 28
Liittynyt: 01:00, 05.11.2010
Paikkakunta: Espoo
Sukupuoli: Mies

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?

ViestiKirjoittaja Teemu Salonen » 19:54, 12.04.2011

tpraut kirjoitti:Jos omakohtaista kokemusta ei ole niin ei pitäisi nyt ihan täysin tuomita.


Omakohtasta kokemusta on. Siksi suosittelen mielummin JBL:n testejä kun muita merkkejä.

Jos haluaa vielä tarkempia testejä, niin siirrytään jo ihan eri hintaluokkiin ja laboratoriotason testeihin. Kyllä Serallakin pärjää, mutta mun mielestä se muutaman kympin hintaero, varsinkin kun se kohdistuu kaikkein tärkeimpiin testeihin ei ole mikään pikkujuttu. Siksi suosittelen JBL:ää. JBL:n testit on lisäksi myös helppokäyttöisiä. Värikarttojen taakse on painettu oikein kuvalliset käyttöohjeet, joten ei tarvitse pitää sivulla värikartan lisäksi myös pikkupräntillä painettua tekstiä.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 5040
Ikä: 42
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Paikkakunta: Espoo
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies

EdellinenSeuraava

Paluu Alkeet

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 19 vierailijaa