Syvyys, korkeus, pituus, leveys vai paksuus?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Syvyys, korkeus, pituus, leveys vai paksuus?
Splitattu.
Minä en ymmärä tuota syvyysmittaa ollenkaan.
Suorakulmion, jollainen normaaliakvaario on, mitat ovat pituus, leveys ja korkeus. Syvyys siis veden syvyys akvaariossa on pinnasta pohjaan.
Otetaan tavallinen tiili, siis suorakulmio. Mikä on tiilen syvyys?
Minä en ymmärä tuota syvyysmittaa ollenkaan.
Suorakulmion, jollainen normaaliakvaario on, mitat ovat pituus, leveys ja korkeus. Syvyys siis veden syvyys akvaariossa on pinnasta pohjaan.
Otetaan tavallinen tiili, siis suorakulmio. Mikä on tiilen syvyys?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jarvij: syvyys on sama kuin esimerkiksi kirjahyllyn syvyys, tai vaatekomeron.
Siis se, mitä esim kirjahyllyn ostaja hakee saadakseen hyllyyn sovitettua juuri haluamansa kokoiset kirjat, ilman, että ne töröttävät ylin hyllyn etureunan onkin leveys?
Ja syvyys olisikin nyt se, mitä hyllyn ostaja hakee saadakseen kaikki mahtumaan kannen korkeuden puolesta? Tällöin voidaan jättää termi korkeus tarpeettomana pois?
No, tulipa opittua uutta, tattikset!
Siis se, mitä esim kirjahyllyn ostaja hakee saadakseen hyllyyn sovitettua juuri haluamansa kokoiset kirjat, ilman, että ne töröttävät ylin hyllyn etureunan onkin leveys?
Ja syvyys olisikin nyt se, mitä hyllyn ostaja hakee saadakseen kaikki mahtumaan kannen korkeuden puolesta? Tällöin voidaan jättää termi korkeus tarpeettomana pois?
No, tulipa opittua uutta, tattikset!
Viimeksi muokannut Kirva, 21:52, 28.04.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tiilen syvyys
- tervetuloa tänne kyökin puolelle -Otetaan tavallinen tiili, siis suorakulmio. Mikä on tiilen syvyys?
Keittiökalusteiden mitathan ilmoitetaan muodossa korkeus - leveys - syvyys, jossa 'syvyys' on mitta etureunasta seinään.
Eli työtasolle sijoitettavan akvaarion leveys vie osan työtason syvyydestä, pituus puolestaan tason leveydestä...
...Pyörittele siinä sitten termejä niin että ajatuksetkin pysyy ruodussa...
"The universe," said Arthur. "is big enough and old enough to look after itself for an half an hour."
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Kaapissa syvyys on OK. Voin työntää kaappiin käteni niin ja niin syvälle. Samoin hyllyyn; MUTTA akvaarion etulasi hajoaa jos siitä suunnasta työnnän käteni kovinkaan syvälle. On pakko työntää käsi pystysuuntaan niin ja niin syvälle akvaarioon. Kalatkin uivat niin ja niin syvällä akvaariossani.
Minun akvaarioissani on pituus, leveys ja korkeus; samoin kaloillani on pohjassa pituutta, leveyttä ja vedessä syvyyttä (korkeutta).
Minun akvaarioissani on pituus, leveys ja korkeus; samoin kaloillani on pohjassa pituutta, leveyttä ja vedessä syvyyttä (korkeutta).
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tästä on väitelty aiemminkin, mutta aivan yhtä oikein on mainita pituus,syvyys ja korkeus. Riippuu vähän siitä että ajatteleeko asian etulasista katsoen vai ylhäältä käsin.Minun akvaarioissani on pituus, leveys ja korkeus; samoin kaloillani on pohjassa pituutta, leveyttä ja vedessä syvyyttä (korkeutta).
Esimerkiksi Back-to-nature tausta lisää altaan syvyysvaikutelmaa, ei suinkaan leveysvaikutelmaa, kasvit kasvavat pohjasta korkeutta, vedenpinnan korkeus on 50cm jne...
Vai pitäisikö tästä tehdä maa- ja metsätalousministeriön suositus
/jari
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Hieno homma, tästä lähtien en sukella enää niin ja niin syvälle, vaan niin ja niin leveälle!
Samoin kalani uivat 10-50 sentin leveydessä 50 senttiä syvässä akvaariossani, hoplaa!
Ei riitä, että sotketaan kalojen ruumiinosat, sotketaan vielä mitatkin.
Samoin kalani uivat 10-50 sentin leveydessä 50 senttiä syvässä akvaariossani, hoplaa!
Ei riitä, että sotketaan kalojen ruumiinosat, sotketaan vielä mitatkin.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Jos haluat ymmärtää altaan mitat ylhäältä päin niin ok, mutta älä kauppaa sitä ainoana totuutena.jarvij kirjoitti:Hieno homma, tästä lähtien en sukella enää niin ja niin syvälle, vaan niin ja niin leveälle!
Samoin kalani uivat 10-50 sentin leveydessä 50 senttiä syvässä akvaariossani, hoplaa!
Ei riitä, että sotketaan kalojen ruumiinosat, sotketaan vielä mitatkin.
/jari
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Tietenkään en. Mitäs me kappaleiden oikeista nimistä: pituus korkeus ja syvyys niikuin tiilessäkin. Sama pöydässä ja sängyssä: pituus, korkeus ja syvyys; loogista eikö totta.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
-
- Imperaattori
- Viestit: 2881
- Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Entäs kun esim ihmisistä ilmoitetaan korkeus pituutena, vai onko tarkoitus että ihminen makaa maassa selällään kun pituutta mitataan. Vai onko ihmisen paksuus sama kuin korkeus ja leveys sitten toiseen suuntaanjarvij kirjoitti:Kaapissa syvyys on OK. Voin työntää kaappiin käteni niin ja niin syvälle. Samoin hyllyyn; MUTTA akvaarion etulasi hajoaa jos siitä suunnasta työnnän käteni kovinkaan syvälle. On pakko työntää käsi pystysuuntaan niin ja niin syvälle akvaarioon. Kalatkin uivat niin ja niin syvällä akvaariossani.
Entäs ihmisen syvyys
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
JJarvelle:
Mutta koeta nyt ymmärtää että käsite syvyys riippuu siitä että mistä suunnasta jotain asiaa katsotaan. Sinä katsot näköjään akvaariota ylhäältäpäin ja minä edestä päin.
Syvyys on itseasiassa terminäkin syvältä, kappaleesta puhuttaessa olisi järkevämpää puhua kappaleen pituudesta leveydestä ja korkeudesta. Leveyden käyttämisessä on taas se hankaluus että joku ymmärtää leveyden akvaarion etulasin mitattana.
Päätän tämän keskustelun jälleen kerran tuloksettomana,
Mutta koeta nyt ymmärtää että käsite syvyys riippuu siitä että mistä suunnasta jotain asiaa katsotaan. Sinä katsot näköjään akvaariota ylhäältäpäin ja minä edestä päin.
Syvyys on itseasiassa terminäkin syvältä, kappaleesta puhuttaessa olisi järkevämpää puhua kappaleen pituudesta leveydestä ja korkeudesta. Leveyden käyttämisessä on taas se hankaluus että joku ymmärtää leveyden akvaarion etulasin mitattana.
Päätän tämän keskustelun jälleen kerran tuloksettomana,
/jari
Täytyy alkaa ilmoittamaan akvaarion mitat uudella tavalla: Etulasin vaakasuoran reunan mitta on 100 cm ja pystysuoran reunan 50 cm ja etu- ja takalasin välinen mitta on 49cm sisäpinnasta sisäpintaan ja vedenpinnasta hiekan pintaan pystysuorasti vedenpintaan nähden on 42cm.
Ps. Eikö ihmisen syvyys ole se miten syvälle jokin menee johonkin ihmisessä? Miten sitten ruuansulatuselimistön kanssa, se ruoka kun tulee jostakin uloskin, vaikkakin eri muodossa, mutta yhtenäistä "putkea" pitkin? Eli sillä ei sitten ilmeisesti ole syvyyttäkään?
Ps. Eikö ihmisen syvyys ole se miten syvälle jokin menee johonkin ihmisessä? Miten sitten ruuansulatuselimistön kanssa, se ruoka kun tulee jostakin uloskin, vaikkakin eri muodossa, mutta yhtenäistä "putkea" pitkin? Eli sillä ei sitten ilmeisesti ole syvyyttäkään?
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Hyvä: kappaleella on pituus leveys ja korkeus sekä maisemassa syvyysvaikutelmaa.maisu kirjoitti:Eilisessä lehdessä luki, että runoilijat kuolevat keskimäärin 6 vuotta nuorempina kuin faktakirjailijat.
Kaloilla taas kidukset ovat kiduskansien alla, ja evät ovat parilliset rinta- ja vatsaevät; parittomat selkäevä(t) ja pyrstöevä sekä vatsaevä(t).
Kalan pyrstö ei ole sama kuin sen pyrstöevä, vaan ruumiinosa peräaukosta taaksepäin kuten vaikkapa vesiliskoilla. Tämä täysin riippumatta siitä katsooko kalaa edestä, sivulta vai päältä.
Tosin tuo ei ole mikään ehdoton totuus, ihmisen antamia nimiä nuokin
Merkitystä sillä on ainakin sekä kalan väritystä että tauteja kuvattaessa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Onhan sillä merkitystä tietenkin, että olisi yhteiset nimet asioille. Tärkeämpää kuitenkin on ymmärrys ja ymmärryksen yritys. Vaikka olisimme varmoja että toinen tietää sovitut termit, emme voi olla varmoja onko kuitenkin vahingossa lipsahtanut kyökin puolelta tai akvaarion reunan takaa ajateltu termi tekstiin. Siten vaikka sopisimme nimityksistä, ei se varmistelua ja kirjoituksen sanoman perillemenoa yksinkertaistaisi.
Olen samaa mieltä että oikeaa ei ole, mutta on ymmärrystä ja väärinymmärrystä. Siitä ei pääse mihinkään. On myös tahtoa ymmärtää ja tahtoa olla ymmärtämättä. Siihen on keinoja.
(Kalanevät olisi kyllä hyödyllistä tuntea oikeilta nimiltään!)
Olen samaa mieltä että oikeaa ei ole, mutta on ymmärrystä ja väärinymmärrystä. Siitä ei pääse mihinkään. On myös tahtoa ymmärtää ja tahtoa olla ymmärtämättä. Siihen on keinoja.
(Kalanevät olisi kyllä hyödyllistä tuntea oikeilta nimiltään!)
Hiljaa!!
Kaapistot, lipastot, sohvat ja akvaariot (allaskaapistoineen) myydään termein: pituus, korkeus, syvyys.
Asiakas tilatessaan vaikka astianpesukoneen haluaa mitat sen mukaan mihin ko.ostettava kappale mahtuu, samoin on akvaarioiden ja jalustojen kanssa.
Nämä ovat ulkomittoja! Vasta kun aletaan puhumaan sisämitoista syvyys saattaa saada uudet käänteet, jos lauseeseen liitetään jotenkin kappale, joka on syvällä jossain toisessa kappaleessa.
Paree tilata tästälähin altaat mitoilla tyyliin 50*50*150, niin eipä mene sekaisin
T:Krisse
Kaapistot, lipastot, sohvat ja akvaariot (allaskaapistoineen) myydään termein: pituus, korkeus, syvyys.
Asiakas tilatessaan vaikka astianpesukoneen haluaa mitat sen mukaan mihin ko.ostettava kappale mahtuu, samoin on akvaarioiden ja jalustojen kanssa.
Nämä ovat ulkomittoja! Vasta kun aletaan puhumaan sisämitoista syvyys saattaa saada uudet käänteet, jos lauseeseen liitetään jotenkin kappale, joka on syvällä jossain toisessa kappaleessa.
Paree tilata tästälähin altaat mitoilla tyyliin 50*50*150, niin eipä mene sekaisin
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Kala akvaariossa 20 sentin syvyydessä. Jotta tuon voisi jotenkin käsittää, pitää ensin selvittää, katsotaanko sitä sivulta vai ylhäältä. Pienet kasvi istutetaan 0-10 sentin syvyyteen ja isot syvemmälle. Tosin minä istuttaisin pienet eteen ja isot taakse, mutta pitää opetella tuo minulle uusi syvyysmittaustapa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kuiskaan: Miten olisi 50*50*150k tai 50*50*150(p,l,k). Ensimmäisenä on luontevin ilmoittaa leveys eli pituus.KtMan kirjoitti:Hiljaa!
Parodia.
****
Vedellähän on luonnollisesti syvyys joka akvaariossa on riippuvainen korkeudesta. Korkea talo, syvä vesi. Ja akvaario on veden talo. Kummatkin ovat siis aivan valideja.
Jatkan: (Ajatus näemmä unohtui johtamatta aiheeseen.)
Siis synonyymejä jopa tietyllä tavalla, mutta jäljelle jää tuo huonekalun syvyyden hauskuus. Maailma on monimutkainen paikka sanoin selittää! Sitä täytyy vain harjoitella, kuten kuuntelemistakin.
Paljonko jää pienestä kasvista näkyville, jos se on istutettu 10cm:n syvyyteen? Kaiken voi ymmärtää tahtoessaan väärin, jos siihen pakottava tarve on.jarvij kirjoitti:Kala akvaariossa 20 sentin syvyydessä. Jotta tuon voisi jotenkin käsittää, pitää ensin selvittää, katsotaanko sitä sivulta vai ylhäältä. Pienet kasvi istutetaan 0-10 sentin syvyyteen ja isot syvemmälle. Tosin minä istuttaisin pienet eteen ja isot taakse, mutta pitää opetella tuo minulle uusi syvyysmittaustapa.
Nesteessä uivan kalan (tai sukellusveneen) uintikorkeutta ilmoitettaessa syvyys on oiva nimike mitattavalle matkalle, mutta silloin mittaus tapahtuu ylhäältä (pinnalta alas), esim: Altaani on 50cm. korkea ja neontetrani ui 10cm:n syvyydessä, tarkoittaa että se ui 40cm:n korkeudessa pohjasta katsottuna.
Lentokone ja lintu lentävät korkealla.
Kuten akvaarion ylälaita ylettyy 50cm:n korkeudelle, ei niinpäin että pohja saavutetaan 50cm:n syvyydessä!
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Kysyn kuitenkin miksi on niin vaikeaa puhua akvaarion pituudesta, leveydestä ja korkeudesta.
Vastaava kappale voisi olla vaikka jalallinen vesisänky tai patja.
Aivan yhtä vaikeaa on puhua kalan pyrstön osista: pyrstönvarsi ja pyrstöevä.
Onhan aivan eri asia onko pyrstössä oleva haava tai verestys pyrstönvarressa vai pyrstöevässä.
Ainakin minulle noissa on iso ero.
Kovin, kovin usein olen joutunut miettimään, mitä sairaan kalan oireilla halutaan selvittää kun kaikella mahdollisella on omatekoiset nimet. Ota niistä sitten selvää. Yleensä jätän vastaamatta.
Voinhan ymmärtää totaalisti väärin ja ohjeetkin menevät sitten poskelleen
Vastaava kappale voisi olla vaikka jalallinen vesisänky tai patja.
Aivan yhtä vaikeaa on puhua kalan pyrstön osista: pyrstönvarsi ja pyrstöevä.
Onhan aivan eri asia onko pyrstössä oleva haava tai verestys pyrstönvarressa vai pyrstöevässä.
Ainakin minulle noissa on iso ero.
Kovin, kovin usein olen joutunut miettimään, mitä sairaan kalan oireilla halutaan selvittää kun kaikella mahdollisella on omatekoiset nimet. Ota niistä sitten selvää. Yleensä jätän vastaamatta.
Voinhan ymmärtää totaalisti väärin ja ohjeetkin menevät sitten poskelleen
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Kyllähän nuo mitat noinkin ymmärtää, enkä jättäisi halpaa allasta ostamatta noinkaan ilmoitettuna.jarvij kirjoitti:Kysyn kuitenkin miksi on niin vaikeaa puhua akvaarion pituudesta, leveydestä ja korkeudesta.
Vastaava kappale voisi olla vaikka jalallinen vesisänky tai patja.
Miksi taas monella alalla kaikki mitat ilmoitetaan millimetreinä? Helppoa olisi sanoa puoltoista metriä 1500:n sijaan? 150:kin kuullostaa ihan kivalta
Kyllä minä jo pienenä söin kuhalta mieluiten pyrstön, kun siinä on vähemmän ruotoja. Olisi ollut pikkupojalla ihmettelemistä jos pyrstöpalaa kysyttäessä olisi mummo pelkkää evää tarjonnutjarvij kirjoitti: Aivan yhtä vaikeaa on puhua kalan pyrstön osista: pyrstönvarsi ja pyrstöevä.
Onhan aivan eri asia onko pyrstössä oleva haava tai verestys pyrstönvarressa vai pyrstöevässä.
Ainakin minulle noissa on iso ero...
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ainakaan minulle.
T:Krisse
Mulla olis jo xyfilis, onks sulla heittää mitään vaihtareita?
Jos akvaarion mitat ilmoitaan pituus x syvyys x korkeus, tulkinnan varaa tuossa tuskin on - vai onko? Jokainen ymmärtää syvyyden leveytenä, eikös?
Jos taas jossain lauseyhteydessä kerrottaan akvaarion olevan x cm pitkä ja y cm syvä, voi tuon tulkita jo kahdella tavalla, koska sitä kolmatta mittaa ei olla kerrottu; onko se kolmas korkeus vaiko leveys? Voisihan pituudenkin käsittää pystysuorassa asennossa Ei ihmiset taida olla 1,7m korkeitakaan..
Niin kauan kuin kaikki kolme mittaa kerrotaan samanaikaisesti ei väärinymmärrästä voi syntyä.
Jos taas jossain lauseyhteydessä kerrottaan akvaarion olevan x cm pitkä ja y cm syvä, voi tuon tulkita jo kahdella tavalla, koska sitä kolmatta mittaa ei olla kerrottu; onko se kolmas korkeus vaiko leveys? Voisihan pituudenkin käsittää pystysuorassa asennossa Ei ihmiset taida olla 1,7m korkeitakaan..
Niin kauan kuin kaikki kolme mittaa kerrotaan samanaikaisesti ei väärinymmärrästä voi syntyä.
..
Suorakulmaisen kappaleen tilavuus = pituus x leveys x korkeus - ainakin ulkoapäin mitattuna.
Akvaarion syvvyttä ei pitäisi käyttää, koska se on epäselvä termi joka tapauksessa. Samoin voi leveydestäkin tehdä yhtä epäselvän, jos sillä tarkoitetaankin välillä akvaarion pituutta. Kun kaikki mitat ilmoitetaan on (lähes) samantekevää mikä mitta on mihinkin suuntaan, kunhan kansi on ylöspäin.
Jos isoon akvaarioonsa sukeltaa syvälle, ei ainakaan ole pinnassa takalasin tuntumassa. Syvän altaan pohjasta voi kuitenkin nousta korkealla olevaan pintaan. Toisaalta vedenpinta voi olla matalallakin akvaariossa, mutta kaivossa hyvinkin syvällä. Suomi on hauskaa. Toivottavasti tänään voitetaan Ruotsi!
Akvaarion syvvyttä ei pitäisi käyttää, koska se on epäselvä termi joka tapauksessa. Samoin voi leveydestäkin tehdä yhtä epäselvän, jos sillä tarkoitetaankin välillä akvaarion pituutta. Kun kaikki mitat ilmoitetaan on (lähes) samantekevää mikä mitta on mihinkin suuntaan, kunhan kansi on ylöspäin.
Jos isoon akvaarioonsa sukeltaa syvälle, ei ainakaan ole pinnassa takalasin tuntumassa. Syvän altaan pohjasta voi kuitenkin nousta korkealla olevaan pintaan. Toisaalta vedenpinta voi olla matalallakin akvaariossa, mutta kaivossa hyvinkin syvällä. Suomi on hauskaa. Toivottavasti tänään voitetaan Ruotsi!
Re: ..
No, entäs syvyysvaikutelman luonti? Tuskin sitä syvyyttä haetaan pystysuorassa asennossa. Voihan jokin olla "syvä", mutta siitä huolimatta siitä puuttuu "syvyyttä"Tiitu kirjoitti:Jos isoon akvaarioonsa sukeltaa syvälle, ei ainakaan ole pinnassa takalasin tuntumassa. Syvän altaan pohjasta voi kuitenkin nousta korkealla olevaan pintaan. Toisaalta vedenpinta voi olla matalallakin akvaariossa, mutta kaivossa hyvinkin syvällä. Suomi on hauskaa.
Sinisiä, punaisia vai vihreitä pillereitä?Pablo kirjoitti:Pitäsköhän ottaa neuvoa antavat?