Mikä sopii miljoonakalojen kanssa?

[NiinuX]

Hankin eilen 245 litran akvaarion peruspaketin (laitteet, altaan, kaapin jne), ja kokemusta ei juurikaan ole. Ajattelin akvaariooni miljoonakaloja kun ovat mielestäni hyvin kauniita, mutta moni jo teilasi, että ovat nykyään vaikeita hoidettavia. Yksi huoli oli, että niiden kanssa ei meinaa kuulemma sopia pohjakalat (väärät vesiolosuhteet), ja joku tarjosi sukarapuja ja omenakotiloita pohjakalojen sijaan.

Kysymys on siis tämä. Olen aloitteleva akvaristi. Haluaisin miljoonakaloja. Jos säädän veden niille sopivaksi, mitä pohjaeläimiä tällaiseen altaaseen sopii? Minä menen siis millikset edellä, eli älkää tarjotko että ota jotain muita parvikaloja, koska milliksiä haluan ilman muuta.

[NiinuX]

En huomannut heti, että täällä on hammaskarppiosasto erikseen. Jos ylläpito haluaa siirtää tämän sinne, niin se käy.

[Norhie]

Miljoonakalat pitää kovasta ja emäksisestä vedestä ja esim. monniset tykkää pehmeästä ja happamasta vedestä. Miljoonakalojen kanssa joudut todennäköisesti kovettamaan vettä, koska suurimmassa osassa Suomea on hyvin pehmeä vesi. Toki jonkinlaisen kompromissin saa aikaan sekoittamalla esim. keskikovaa vettä. Muuten miljoonakaloille tulee herkästi magnesiumin ja kalsiumin puutosoireita.

Tuosta päässäänkin seuraavan kohtaan: kotilot on siitä kivoja että myös kotilot tykkää kovasta emäksisestä vedestä. Huomioitavaa kuitenkin on, että sukaravut taas ei välttämättä viihdy ollenkaan kovassa vedessä, mutta hapan vesi puolestaan voi vahingoittaa niiden kuorta. Mikään näistä arvoista ei varsinaisesti ole kiveen hakattua, mutta kalat ja katkat voi aina paremmin mitä lähempänä ne on optimiarvoja.

Lisäksi miljoonakalat ja rapuset ovat molemmat kovia lisääntymään kohan saavat oikeat olosuhteet, joten ylimääräisistä eroon hankkiutuminen voi muodostua haasteeksi. Minä en ainakaan halua pohdiskella, että syötänkö ylimääräisest fisut ja katkat toisille, vai pistänkö pöntöstä alas, vai annanko ylikansoittaa altaan milloin tulee vesiarvojen kanssa ongelmia.

Toki voi ottaa miljoonakaloistakin vain koiraita niin ei tule lisääntymisboomiongelmaa.

Muoks: Miljoonakaloista tosiaan kannattaa muistaa se, että jokainen naaras voi tuottaa jälkeläisiä toistakin sataa noin kuukauden välein. Harvemmin varmaan noin paljon mutta useampi kymmenen ei ole mitenkään poikkeuksellista. Siis per naaras.

[Norhie]

Enpä nyt tiedä vastasinko varsinaisesti kysymykseen, kun lähdin harhateille, mutta siis: kotilot menee parhaiten, kompromissina menee monniset ja plekot ihan ok. Sukaravut myös, mutta joko syövät toistensa poikaset tai todennäköisemmin tulee lisääntymisboomi. Kompromissivesiarvot on jotain GH 10-15 dh ja pH seiskanluokkaa (tai mitä hanasta tuleekaan).

Muoks: Haasteena tulee varmaan olemaan enempi että miten kovetat vettä nostamatta samalla pH:ta liikaa elinkumppaneille. Hanasta kun täällä ainakin tulee ~7,5 vettä ja GH:ta nostamalla nostat todennäköisesti myös pH:ta.

[Fisutar10]

Hankin eilen 245 litran akvaarion peruspaketin (laitteet, altaan, kaapin jne), ja kokemusta ei juurikaan ole. Ajattelin akvaariooni miljoonakaloja kun ovat mielestäni hyvin kauniita, mutta moni jo teilasi, että ovat nykyään vaikeita hoidettavia. Yksi huoli oli, että niiden kanssa ei meinaa kuulemma sopia pohjakalat (väärät vesiolosuhteet), ja joku tarjosi sukarapuja ja omenakotiloita pohjakalojen sijaan.

Kysymys on siis tämä. Olen aloitteleva akvaristi. Haluaisin miljoonakaloja. Jos säädän veden niille sopivaksi, mitä pohjaeläimiä tällaiseen altaaseen sopii? Minä menen siis millikset edellä, eli älkää tarjotko että ota jotain muita parvikaloja, koska milliksiä haluan ilman muuta.

Suosittelen, että pistät mineraalilisää milleille sinne kippoon. Itse olen tykästynyt Seachem equilibrum -mineraalilisästä, sopii ainakin omaan käyttööni hammaskarppiloihin. Sen etu on myös, että se kasvattaa hyvin kasvejakin tietyssä määrin. On riittoisa, joten ei tule kalliiksi, vaikka pönikkä näyttää hintavalle. Tuota on mielestäni pienempikin purkki, mutta tähän hätään en löytänyt ja aina isompi on suhteessa halvempi.
http://www.akvaarioon.fi/epages/akvaari ... 0116044301

Tuon etu on mielestäni se, että nostaa minulla maltillisesti ph:ta samalla, aquadur nostaa pilviin minulla. Tuota käytä muihinkin kippoihin kun millisään ripauksena.

Ja millien kanssa sopii hyvin mollit tuon kokoiseen kippoon sekä platyt. Mollit ovat hieman ronskimpeja kun millit, mutta kavereillani kun niitä on yhdistetty, ovat tulleet varsin hyvin toimeen. Molli on hieno ja näyttävä kala.

Platyt ovat erityisesti mollien kanssa sairaan hieno yhdistelmä ja nättiä parvi. Sopivat vesiarvojen puolesta yhteen.

Samoista vesiarvoista tykkää toki kalkkikuoren omistajat: sukikset ja kotilot.

Partikset menevät tuon kokoiseen kippoon mainiosti. Ostaisin sinuna jotain himppu erikoisempaa tyyppiä partiksia, jotka voi saada pentuinakin eteen päin. Albiinot alkavat olla aika arkipäiväisiä, mutta esim. huntualbiinot, jotka ovat tosin jo herkempiä hieman, menevät varmasti kaupaksi. Myös super red alkaa olla suht yleinen, joskin kaupat löytyy paremmin kuin peruspartiksilla. Toki huntured olisi varmasti hyvin suosittu, jos löytyisi. Nämä risteytyvät keskenään, joten suunnittelisin tarkemmin tämän projektin mitä haluat. Moni ei taas halua pentuja, joten samaa sukupuolta sitten...riittävän isot pennut.

Minulta löytyy millejä (20 cnt/kpl), molleja (myös lyyriä tulee joukkoon 50 cnt/kpl.). Platyjakin voi olla muutama saatavilla (50 cnt/kpl.). Sijainti Hki, Oulunkylä. Partiksia löytyy toki (albiino, red ja mahdollisesti yksi huntualbbarikin irtoaisi ).

Milleille on hyvin monien lähteiden mukaan GH 6-12 tai 8-12 suosittelu. PH 7-8 about.

http://akvaario.eu/?p=110
Olen haalinut tuonne eri lähteistä juttua...

Yksi tärkeä juttu on, että katsot tosi tarkasti hammaskarpit, mistä hankit. Niissä on hurjasti tauteja liikenteessä ja usein koko jengi lakoaa rajustikin, kun huonolla tuurilla saa sairaita kaloja. Karanteeni on tärkeä. Ja itse suosin kotikasvattajia, joilla on akvaariot kunnossa. Kalat on hyvä nähdä tarkasti kuinka uivat ja missä kunnossa ovat. Millis on sikahelppo, kun saa kunnon kalat ja hoitaa niitä kunnolla.

[Norhie]

Sen verran tuohon fisuttaren kommenttiin, että ainakin neocaridina sukarapuset on luonnostaan lievästi happamasta vedestä. Niiden optimi on seiskan alle. Ei siis seiskan paremmalla puolella, mutta toki ne varmasti menee alle kasin vedessä ihan ok. Samaten kokonaiskovuus on parhaimmillaan 4-8 välillä. Caridinasta löytyy paremmin kovaan veteen soveltuvia lajeja esimerkiksi leväsukikset.

Siis toki tuo on lähinnä ihan sama asia kuin kalojenkin kanssa, eli ei ne parametrit niin tarkkoja ole. Tuskin se on katastrofi jos kalan/katkan elämä lyhenee parilla kuukaudella sen takia, että ei ole juuri optimiolosuhteissa. Lähinnähän nuo vaikuttaa siihen kuinka ahkerasti ne lisääntyy ja/tai yleiskuntoon pitkällä tähtäimellä.

[Fisutar10]

^^ Ja näin jopa luonnostaan GH 6-alueella parhaimman näköisiä helmirihmoja mitä ikänä. Toin yhden herran kotiin ja madotin sen yhdessä millisten kanssa (GH6, ph 8) ja herra porskutteli hyvin. Sitten laitoin myöhemmin tuonne pehmeän veden kippoon. Mutta siellä mistä sen nousin, oli todella pulleita ja hyväkuntoisia helmirihmoja parisenkymmentä. Tyyppi ruokki niitä runsaasti luonnosta kerätyillä madoilla (tosin niiden suhteen itselläni 0-toleranssi, kun ei tiedä mitä loisia joukkoon mahtuu). Tämä herra on myös tosi hyvin kasvanut ja on yksi hienoimmista helmirihmoistani kautta aikojen...Toki en virittäisi sinuna helmirihmoja millilään.... Ja kuten sanottua, kudetus on oma juttunsa aina ja voi vaatia optimiolosuhteen useimmiten.

Ja ei sääntöä ilman poikeusta ja tosiaan vesiarvot ovat harvoin veitsellä leikatut ja sekin vaikuttaa, missä kala on syntynyt ja mihin hiljalleen sopeutunut. Toki kalan vesiparametrien lajikohtaisia perusarvoja toki hyvä kunnioittaa.

[Monnifan]

Meillä on ollut yksi tasapainoisimmista ja hedelmällisimmistä kipoista tyttärelle aikoinaan perustettu 60 litrainen millisakva, jossa toisina asukkaina kuparimonnisia ja omenakotiloita. Yritettiin pitää veden kovuus sellaisena, että kaikki pärjäsi. Tuossa akvassa monnisetkin lisääntyivät ihan hillittömästi, samoin omput.
Miljoonakalojen kanssa on tosiaan niin, että saatuaan terveen kannan, ovat helppoja ja kivoja kaloja. Kun vaan malttaisi olla silloin ostamatta uusia. Itselläkin on kokemuksia kuinka pitkän hyvän kauden jälkeen hankit uuden värikkään uroksen saadaksesi vaihtelua lauman väritykseen. And here we go again...

[NiinuX]

Minulla on parhaillaan menossa vasta akvaarion sisustaminen ja täyttö, joten en yhtään tiedä, mitä vesiarvoista tulee. Kunhan saan purkin täyteen ja muutama päivä menee, niin voin mittailla pH:ta ja kovuutta, mutta tosiaan nyt olen vasta ihan vaiheessa, jossa on lisätty vedenparannusaineet, kasvitkin ovat vielä sangossa.

[Monnifan]

Sinulla on oikeastaan harrastuksen jännin vaihe menossa.

[Siukki]

Milliksiä hankkiessa kannatta miettiä, millaista kantaa haluaa. Ymmärtääkseni upeat Kauko-Idässa jalostetut ovat ne herkimmät ja vaativat runsasta veden kovettamista. Harrastajilta, ja joskus myös akvaarioliikkeistä, on mahdollista saada kestävämpiä kantoja, joista löytyy kovan veden kantaa, pehmeän/suht pehmeän veden kantaa ja ne surulliset "pehmeän veden" kannat, jotka on vain kipattu kovettamattomaan veteen. Lisäksi on värijalostetut hohtikset, jotka on ymmärtääkseni taustaltaan tavallisen milliksen ja hohtiksen hybridejä jossain taannoisessa jalostusvaiheessa. Myös kotikannoista löytyy hohtiksen ja taviksen hybridejä, jotka on useimmiten pehmeän veden kantaa. Näissa on myös suhteellisen isopyrstöisiä ja erittäin värikkäitä, toki myös vähemmän näyttäviä kantoja. (seurailen myynti-ilmoituksia ja osassa on niin väritöntä, etten ikinä sekoittaisi omiini).

Pehmeän veden millisten kanssa samaan akvaarioon voi laittaa pohjaeläviä, kun taas nuo Kauko-Idän tuonnit lienee syytä pitää yksikseen runsaasti kovetetun veden kera. Älä siis heti luovu toivosta yhdistää pohjakaloja millisten kanssa, vaan tee kannan valinta sen mukaan tuleeko altaaseen pelkkiä milliksiä vai myös muita.

Yksi pohdittava aihe millisten kanssa on myös, tuleeko altaaseen molempia sukupuolia vai pelkkiä poikia. Itse pidän tytöt ja pojat eri altaissa. Lisääntyminen on harkittua ja hallittua treffien tapahtuessa kolmannessa altaassa silloin tällöin. Tässä haaste on saada ylimääräiset tyttöset kaupaksi, kun pidän vain muutamia tyttöjä ns. jatkuvasti. Minun mielestäni on myös tärkeää ajatella sisäsiitosasteita. Ei ole ihme, jos kalat on sairaita lisäännyttyään ties kuinka kauan yhden altaan samasukuisten kesken... Jostain syystä nämä sisäsiitosasiat ei akvaarioväkeä suuremmalti kiinnosta. On myös hyvä mieltää, että yleensä toivottujen ominaisuuksien toistumisen todennäköisyys kasvaa lähisukuisten lisääntyessä keskenään. Tällä viittaan värijalostukseen ja siihen, että ko. yksilöt saattavat olla voimakkaankin sisäsiitoksen avulla tuotettuja.

Menipä vakavaksi. Jatketaan toteamalla, että millikset on ihania ja mahtavan kesyjä. Mun hohtishybridit ryntää aina etulasiin, kun menen altaan lähelle. Yrittävät jopa uida kissan suuhun, kun se käy juomassa tuosta kasvatusaltaasta. Toki ruokaa siinä kerjäävät. Tykkään kaloista, jotka puuhastelee edestakaisin päämäärättömästi uivien sijaan. Mun mielestä nuo on aivan ihania!

[NiinuX]

Milliksiä hankkiessa kannatta miettiä, millaista kantaa haluaa. Ymmärtääkseni upeat Kauko-Idässa jalostetut ovat ne herkimmät ja vaativat runsasta veden kovettamista. Harrastajilta, ja joskus myös akvaarioliikkeistä, on mahdollista saada kestävämpiä kantoja, joista löytyy kovan veden kantaa, pehmeän/suht pehmeän veden kantaa ja ne surulliset "pehmeän veden" kannat, jotka on vain kipattu kovettamattomaan veteen. Lisäksi on värijalostetut hohtikset, jotka on ymmärtääkseni taustaltaan tavallisen milliksen ja hohtiksen hybridejä jossain taannoisessa jalostusvaiheessa. Myös kotikannoista löytyy hohtiksen ja taviksen hybridejä, jotka on useimmiten pehmeän veden kantaa.

Sen kun sitten ostaessaan tietäisi, millaista kantaa ne ovat. En tunne ketään kotikasvattajia, joten luultavasti päädyn akvaarioliikkeen kaloihin. Paitsi jos esimerkiksi täältä löytyy kasvattajia. Ainakin Fisutar10 taisi aiemmin kertoa kasvattavansa? Mieluummin hakisin pehmeän veden kaloja, koska voin olettaa, että pehmeää hanavesi meilläkin on. En tosin ole vielä mitannut sitä, joten voihan ne vesiarvot yllättää.

[Siukki]

Kysymällä pääsee pitkälle! Mun ymmärtääkseni eläinkaupoissa myytävät värinimelliset (moscow blue tms.) on lähes poikkeuksetta kaukoitäläisiä ja liikkeen myyjä mainostaa kyllä, jos fisut olisikin paikallisen akvaristin altaasta. Ja jos myyjä vastaa kalojen tulleen kotimaisesta tukusta, sen voi suomentaa ulkomaan tuonneiksi. Aina voi pyytää kysymään tukusta, mistä kalat on peräisin, mutta tietääkseni suomalaisia isomman volyymin kasvattajia ei ole.

Kannattaa seurata tämän palstan lisäksi Toria. Siellä on silloin tällöin milliksiä tarjolla, joskin osa altaista ja kaloista näyttää kuvissa epämääräisiltä eli harkintaa kannattaa käyttää. Mukavaa akvaarioharrastusta NiinuX!