Bactozym kypsytys

[Eväkäs]

Tässä kesän aikana on nyt tullut käynnisteltyä useampiakin uusia altaita.

On käytetty kahta perin yksinkertaista kikkaa millä uusi allas on saatu "pikakäynnistettyä"

Ensinnäkin altaaseen tuleva suodatin on pyörinyt päivän pari osana vanhemman altaan vesikiertoa ja imenyt itseensä vanhan altaan bakteereja.
Uuteen altaaseen on huuhdeltu vanhemman altaan sisäsuodattimia.

Näillä kahdella tempulla uuteen altaaseen siirtyy vanhasta altaasta noin 2 biljoonaa hyödyllistä bakteeria sekä biomassaa niiden ruuaksi.

Varalta on myös olemassa prodibion bio-digestiä, mutta eipä noita ole nyt tarvittu.

Kypsyminen on tällätavoin valmis muutamassa päivässä.

Toki bakukanta on heikohko alkuun ja tilanteen kehitystä on hyvä seurailla vesitestein.
Muutenkin hyvä aloittaa pienellä määrällä kaloja kerrallaan ja vähitellen lisätä.
Alkuvaiheessa kannattaa vielä olla eirityisen tarkkana ruokinnan kanssa, alkuvaiheessa riski liikaruokinnan ongelmille on suuri.

[pirjoh]

Nuo samat jutut on tullut tehtyä, suodatin siis ensin pyörimässä jo toimivassa akvassa ja myös toimivan akvan sisäsuodattimen
huuhdoin viime siivouksessa tähän käynnisteltävään altaaseen. En tiedä, meninkö pilaamaan koko jutun alkamalla sähläämään tuon HSS;ssän kanssa..
ehkä sitä ei olisi pitänyt laittaa lainkaan:(
Voikohan ne mahdollisesti akvaan jo siirtyneet bakteerit kuolla siihen?

[Kiksu]

Ne bakut käyttävät ammoniakkia ruoakseen, eli niillä pitääkin olla sitä jatkuvasti saatavilla, jos ei kalojen jätösten muodossa niin hss:na sitten. Bakut kuolevat jos eivät tietyn ajan sisällä saa ammoniakkia kun ovat käyttäneet entisen loppuun. Jotkuthan laittavat bakteeriympin, mutta eivät ruoki bakuja millään ja olettavat, että akvaario olisi parin viikon päästä kypsä. Ei se ilman ravintoa eli kuormitusta kypsy eikä pysy kypsänä. Hss on siitä hyvä, että pystytään määrittelemään tietty kuormitus ja kasvattamaan kuormitusta vastaava bakteerikanta ennen kalojen laittamista. Liian suuri määrä ammoniakkia kuulemma sekin hidastaa kypsymistä, mutta kun laimennat sen määrän sopivaksi, eiköhän se aika nopsasti kypsy sitten.

[pirjoh]

En sitten saanutkaan sitä ammoniakki/ammonium testiä kun meidän kylän paikallisessa ainoassa näitä tuotteita myyvässä liikkeessä sitä ei ollut.
Ei kuulemma kannata pitää kun niin harvoin kysytään ja vanhenevat sitten. Oli vain muutama putkilo tikkutestejä (jbl) mitä mulla jo olikin..
Niillä on kai sitten mentävä. Laimensin akvan vettä eilen, laitoin lämmittimen ja nostin veden lämmön +28 asteeseen. Ripautin myös hitusen kalanruokaa illalla
ja sitä ruokasoodaa kokeeksi yhden teelusikallisen. Se ei ilmeisesti riittänyt, Ph on edelleen sen 7,2. Laitan tänään lisää soodaa.
Muuten arvot nyt aamulla näyttivät tältä: Nitriitti 2mg/l, nitraatti 50mg/l, Gh 4, Kh 10.

[Eväkäs]

Ei HSS tapa bakteereja altaasta. Bakteerit kuolevat joko ruuan puutteeseen tai hapen loppumiseen.

Odottelet vaan että nitriitti häviää altaasta ja huolehdit nitraatin määrästä vedenvaihdoilla.

[Nardimai]

Mä koitin sitä bactozymiä mun 128 litraseen ja laitoin ympit ym. 10 päivän päästä nitriitit oli pilvissä (on vieläkin). En itse ainakaan nää mitään eroa normaaliin kypsytykseen.

[pirjoh]

No hyvä etten nytkään vielä mitään isompaa vahinkoa ole saanut aikaan.
Nyt seurailen tuota nitriittiä, lisäilen tipan kalanruokaa illalla. Unohdin muuten mainita että minäkin laitoin pari kapselia Bactozymiä ripottelemalla veteen
jo ennen tuota hirvensarvisuolaa. Eihän siinä käsittääkseni mitään bakuja ole vaan siinä sanotaan jotta "aktivoi heti veden biologisesti.
Edistää ruoantähteiden, kalojen ulosteiden, kuolleiden kasvinosien, lietteen jne entsymaattista hajotusta.
Tehostaa ja nopeuttaa ammoniakin ja nitriitin hajotusta aktivoimalla nitrifikaatiobakteerit. Sisältää luonnollista orgaanista ainetta ns, kolloideja,
jotka aktivoivat suodatinmateriaalit ja muut pinnat, joihin bakteerit voivat tarttua. Luo ihanteellisen kasvuympäristön hajottajabakteereille".
Eli eikös toi nyt tarkoita että paikkaa parannellaan niitä tulevia bakuja varten..
Tuskin tuosta haittaakaan on jos Nardimai, sullakin nitriitit kuitenkin on nousseet. Eli ei ainakaan kokonaan sitä estäkkään, jos sitten vähän alentaakin.
Kuinka pilvissä ne sun akvan nitriitit on?

[Teemu Salonen]

En sitten saanutkaan sitä ammoniakki/ammonium testiä kun meidän kylän paikallisessa ainoassa näitä tuotteita myyvässä liikkeessä sitä ei ollut.

Et sitte pyytäny tilaamaan yhtä pakkausta itelles? JBL:n suomen maahantuoja on siitä mukava, että toimittaa myös yksittäisiä pakkauksia eikä pakota myyjäliikettä ottamaan koko myyntierää.

[pirjoh]

No en sitte pyytäny, saishan noita netistäkin tilaamalla. Meinasin että josko tässä nyt sitten kuitenkin ilmankin pärjäis;)

[Teemu Salonen]

Kyllä toi testi varsinkin kypsytysvaiheessa on aika tärkeä. Kypsyneessä altaassa sen kanssa ei sitte niin hirveesti teekkään mitään.

Kannattaa siitä omasta akvaariokaupasta ostaa mahdollisimman paljon, niin valikoimatki on kohdillaan. Nettikaupoista tilaamalla kaivaa vaan itselleen kokoajan syvempää kuoppaa.

[Nardimai]

No JBL:n tippatesti ei pysty näyttämään.. Eli yli 1,0. Mä vielä laitoin suodattimellekin litran purkkiin yhen ja annoin sen olla siellä tunnin ja siitä siirsin sitten akvaan. Viikon päästä yksi kapseli lisää. Lähinnä kritisoin tota, et voi heti muka laittaa kalat. Tuolla ne nyt ui nitriittikylvyssä . Eka ja viiminen kerta ku lähen "oikaisemaan" luonnon järjestelmiä. No itteensä saa syyttää ku on tällanen hätähousu. Vaikka toi oli puol pakkotilanne.

[pirjoh]

No voi, ootko sä, Nardimai laittanut mitään muita (aineita) sinne veteen? Mun mielestä (ja tää on ihan vaan mun mielipide)
kannattas nyt laittaa heti sitä Safestart, ttia, siitä tulis niitä bakteereita lisää
ja samoin jotain vedenparannusainetta joka poistaa sen nitriitin. Ja lisätä niitä aina vettä vaihtaessa. Jos sulla jo kerran kalatkin siellä jo on.
Kyllä se akva siitä varmaan sillainkin valmistuis ajan kans ja ilman isompia nitriittimääriä.
Safestartista tulis kokoajan lisää bakuja ja vedenparanne pitäis veden hyvänä (nitriitit pois) kaloille.
Siinä Bactozym ohjeessakin kehotetaan laittamaan tuota Safestarttia juurikin niiden bakujen saannin takia, siltikin on munkin mielestä
väärin sanoa että kaloja voi tuoda, oliko se vuorokauden kuluuttua..ehkä siinä meinataan sellaista paria pioneerikalaa vettä kuormittamaan.
- No, mun akvan vesitilanne tikkutestillä mitattuna tänäaamuna näyttää tältä: Nitriitti n,4mg/l, nitraatti 200mg/l, Ph 7,6. (eilen lisäsin soodaa pari teelusikallista,
tuon verran on vaikuttanut Ph arvoon.
Nitraatti näyttää nousevan huimaa vauhtia ja nitriitti vähän hitaammin. tosin kai just sen mitä vuorokaudessa voineekin nousta..
olisikoos tuolla niitä bakuja sitten jo kovinkin paljon kun tuo nitraatti noin nousee..

[Kiksu]

Kyllä siellä on prosessit hyvässä käynnissä. Seuraava tavoite on odottaa, että nitriitti ammoniakin lisäyksestä huolimatta laskisi ja lopulta pysyisi nollissa.

Kun sinne laitettiin aluksi niin paljon ammoniakkia ja nitraatin määrä näyttäisi nousseen noin korkealle, ei perusohjeen mukaista uutta ammoniakin nostoa 5 mg/l:aan tarvinne suorittaa, vaan tästä eteenpäin laitetaan "ylläpitoannos" eli se 1-2 mg/l päivittäin. "Ylläpitoannoksen" suuruuden voi mitoittaa tulevan kalaston mukaan, eli kuinka paljon kaloja olet alkuvaiheessa laittamassa akvaarioon. Myytävät kalat ovat yleensä poikasia, joten akvaarioon jää kasvuvaraa, jolloin 1 mg/l riittäisi. Jos taas olet hommaamassa jo aikuisia kaloja ja niin paljon kuin akvaarioon mahtuu, 2 mg/l olisi parempi. Hanki kaupasta maustemittasarja, siinä on 1 ml mitta ja maksaa pari euroa.

1 mg/l ammoniakkia tarkoittaisi noin 1/4 ml hss akvaarioosi päivittäin. 2 mg/l olisi noin 1/2 ml. Voit ruveta laittamaan näitä annoksia tästä päivästä lukien. Jos akvaariossa olisikin vielä käyttämätöntä ammoniakkia, ei se mitään. Kyllä ne bakut sen käyttävät. Pärjäät kyllä ilman ammoniakkitestiä, koska voidaan keskimäärin olettaa, että kun kypsytyksen loppuvaiheessa nitriitti laskee hyvin alas ja samalla nitraattia muodostuu koko ajan, ei vedessä ole haitallisia määriä ammoniakkia.

Lisäksi sitten vähän sitä kalanruokaa ja joka kolmas päivä teelusikallinen soodaa. Jos pH alenee, laita hieman enemmän soodaa. Bakteerit kuluttavat vedestä soodan karbonaatteja.

[pirjoh]

Selvä peli, hyvä että on mallillaan:) Vähän ihmettelin tuon nitraatin nousua noinkin korkealle mutta ei siinä sitten ole hätää.
Kh arvo on myös vähän ihmetyttänyt, normisti täällä se on vedessä 6d, mutta tässä (tuon soodanko) vuoksi noussut kymmeneen,
ja siitäkö taas (puskurointikyvystä) johtuu tuo Ph,n pienehkö nousu? (nää on siis täysin ummikon hajatelmia, älkää kuolko nauruunne).
Tänään hommaan sen maustemitan jotta voin mitata sillä noita pieniä hss, lisäämisiä.
Kaloiksi tuonne tulee sitten kun se on varmasti valmis,toisesta akvaariosta,
- perhoskirjoahven pari (uros on hiukan äkäisen sorttinen nykyisessä 60 litraisessa, josko rauhoittuisi isommassa tilassa;)
-8kpl rusokiilakylki parvi
-3kpl pandamonnista (näitä ostan ehkä vielä pari lisää.
Kaikki ovat vielä pieniä. Mahtaisiko nämä uskaltaa laittaa kerralla vai vähitellen..
Jatkossa olen haaveillut vielä jotain sinne lisäksi, ehkä musta-aavetetroja parvi.

[pirjoh]

No itseasiassa taisit kyllä tuon Kh arvon muuttumisenkin tuossa selvittää tuolla bakteerien soodan karbonaattien kuluttamisella.
Nämä kaikki vaikuttanevat toisiinsa; sooda, bakteerit, Kh ja Ph arvot.

[Kiksu]

No itseasiassa taisit kyllä tuon Kh arvon muuttumisenkin tuossa selvittää tuolla bakteerien soodan karbonaattien kuluttamisella.
Nämä kaikki vaikuttanevat toisiinsa; sooda, bakteerit, Kh ja Ph arvot.

Hyvin päätelty! Lisäksi tuohon samaan juttuun kuuluu hiilidioksidin määrä. Jos hiilidioksidia on paljon, pH laskee. KH 6 on hyvä puskuroimaan pH:ta, yli 10 ei tarvitse päästää eli mittaa ja säätele KH:ta silloin tällöin. Kalasi viihtyvät parhaiten jos pH on 7 tai vähän alle, joten soodaa ei tarvitse enää kypsytyksen ja sen jälkeisen ison vedenvaihdon jälkeen laittaa. Hyvä tietysti ostaa jossain vaiheessa myös KH-testi tippatestinä, koska liuskat on vähän epätarkkoja. KH 4 on jo riittävä estämään pH:n yllättäviä laskuja.

Noita kaloja varten varmasti riittää se 1 mg/l ammoniakkia jatkokypsytykseen, koska niiden tuottama kuormitus ei ole valtava vesitilavuuteen nähden. Ne voi laittaa kerralla. Perhoskirjoahventa tosin sanotaan herkäksi ja monesti suositellaan niiden laittamista vasta jonkin aikaa toiminnassa olleeseen akvaarioon. Siinä on vain se ongelma, että jos kaloja on ensin tosi vähän, kypsytyksellä aikaansaatu bakteerimäärä laskee eli menee vähän hukkaan. Uusia kaloja lisättäessä bakteerien määrän pitää kasvaa taas suuremmaksi, ja siinä vaiheessa saattaa nitriittipiikki uhata. Itse laittaisin varmaan kaikki ja varoisin liikaruokintaa. Mitähän mieltä muut ovat tästä?

Muista mitata vesiarvot myös 60-litraisesta ennen kalojen siirtoa. Ne eivät saisi poiketa kovin paljon uuden akvaarion arvoista, jotta kalojen on helppo sopeutua. Mahdollista on myös laittaa ennen kalojen muuttoa osa 60-litraisen vedestä uuteen vesiarvojen tasaamiseksi ja samalla kalat saisivat tuttua bakteerikantaa mukaansa. Kun akvaario on ollut ongelmitta toiminnassa useampia viikkoja, sinne voisi laittaa loput aikomasi kalat, esim. toinen parvi jos mahtuu. Aina tietenkin iso parvi on kalojen kannalta mukavampi, kahta isoa parvea tuon kokoiseen ei sovi. Monnisia voisi olla enemmänkin kuin viisi. Jääkö 60-litrainen tyhjilleen eli voisitko käyttää sitä uusien kalojen karanteenaukseen?

[pirjoh]

Tavoittenani on että sitten kun tuo akvaario on kypsä, minun ei tarvitsisi vesiarvoja säädellä enää mitenkään.
Normisti meidän veden arvot on ph n, 7-7,2, kh 6, gh 4, nitriitti ja nitraatti 0. Liuskatestillä mitattu haaleasta porakaivovedestä siis
ilman mitään "lisäaineita". Akvaarion lämpö tulisi olemaan aikalailla noiden perhosten mukainen (25-26)astetta.
Vedenparannusaine tulee olemaan ainoa jota sitten käytän varmistaakseni ettei ole mitään muita myrkkyjä mitä nuo testit ei näytä.
Ja pitävät ne mahd, nitriitit pois. Seran aguatan,nia on nyt ollut käytössä.

Noita perhosia mulla on enemmänkin, itseasiassa kaksi paria, kaksi poikaa ja tyttöä. Meinasin erottaa parittain eri altaisiin kun tuo yksi, isoin poika on vähän kireä pipo,
ja tahtoo ajaa noita kaikkia muita, pimujakin, kuin myös ahdistelee Taten pyrstöä ja joskus jopa kardinaalitetroja..
60litrainen ei siis jää tyhjilleen, siihen jäisi Tate ja kardinaalit ja pohjalle ajattelin sinne ostaa piikkisilmiä jos ne sopisivat sitten taas tuon Taiston kanssa samaan pyttyyn ilman että Taisto nyppii niitä.
Ja omppuja tietenkin tulee kaikkiin altaisiin, kierteisiäkin olen saamassa, Kiitos siitä "Tikkuhirviölle"!

Karanteenialtaana mulla on sellainen 30litran kippo jossa nyt on se rusokiilakylki parvi odottamassa uuteen kotiin pääsyä:)
Tuota siirtoa 60 litraisesta olenkin miettinyt tehdä samoin kuin kaupasta tuodessa, muovipussissa vähitellen totutella kaloja. Hyvä ajatus tuo "vanhan veden laitto
sinne uuteen tasoittamaan eroja. Vois vaikka tehdä 60ppiseen siivouksen ja laittaa sen veden tuohon isompaan sitten..taitaisi nytkin olla hyvä rokottaa noita rusoja tuon kuuskymppisen vedellä.

Kalavaihtoehtoja on harkinnassa kyllä muitakin, kardinaalikalatkin kiinostaisivat ja ne vaikuttaisivat aika sopeutuvaisilta monenlaisiin vesioloihinkin.
Pohjalle olen silmäillyt myös juovaperhosnuoliaista, yhtä tai kahta mutta mikähänlainen sopeutuja se mahtaa olla muiden kalojen kanssa, /äkäinen, rauhallinen?
Ainakin siitä olen lukenut että tarvisi voimakkaan pohjavirtauksen? Mahtaako Eheimin kierrätys olla riittävä ja kun ei noita muita kaloja viittis taas kauheella pyörteellä kiusata.
Rusot kai ainakin tykkäis vähäisemmästä virtauksesta.. Harmi tässä vähän on tosiaan se, etten oikein pysty missään karanteenaamaan enempää kaloja kerrallaan.
Tämän aamun arvot muuten näyttivät tältä, (nyt on siis eka viikko täynnä): Nitriitti 10, Nitraatti 500, gh 3-4, kh 10, ph 7,2. Sitkeesti tuo ph valuu aina alaspäin.
Niitriitit ja nitraatit on nyt niin korkeella kun noilla liuskatesteillä pystyy näkemään, nyt täytyy vaan sitten seurailla koska nitriitti lähtee laskuun.
Hain eilen sen maustemitan, jo kolmannessa kaupassa natsas. Ja ehtoolla lisäsin sitten hss,ää sen 1ml.

[Kiksu]

Laita hss vain 1/4 ml päivässä. Siitä tulee ammoniakkia 1 mg/l. En ehdi nyt kirjoitella muuta kun lähden just töihin.

[pirjoh]

Joo hei, laitoin väärin. Isäntä muule loppujenlopuks teki liemen kun sanoin minkälaista sen pitäs olla.
Sekotti sen 1mg,n hss,sää johonkin vesimäärään josta sitten imaisen lääkeruiskuun vajaan 3 ml.
Sen mukaan pitäs sitten olla se n,1/4 osamillilitraa.
Mulla kans alkaa työt huomenaamuna, lomat on sitten tältäkesältä lusittu..

[Nardimai]

Nyt oli nitriitti nollassa! Eli kai se oli hiukan lyhkäsempi piikki. En sitten tiedä oliko ton bactozymin ansiota.. Yhtään ei menetetty, vaikka kaikki akvan asukit oli poikasia.

[Kiksu]

Laimennettu liuos onkin kätevää annostelun kannalta. Teidän vesi on muokkaamatta sopivaa noille kaloille, ei ainakaan mitään kovetuksia tarvitse. Luulisi, ettei taistelukala nyppisi piikkisilmiä, ylempänä uivat kalat ovat varmaan sen ensisijaisia kohteita eikä piikkisilmillä ole houkuttelevia ulokkeitakaan. Piilojahan sinulla varmaan niille on. Perhosnuoliaisista ei ole omakohtaista kokemusta, haulla voisi löytyä tarvitsemiasi vastauksia.

Nitriitti ja nitraatti ovat niin korkealla, että voisi miettiä veden vaihtamista esim. puolella. Bakuja on varmaan kiinnittynyt pinnoille jo sen verran, ettei siitä olisi niille haittaa. Osa voisi olla hanavettä, osa 6-kymppisestä. Vedenparannusainetta ei ehkä tarvitsisi tässä vaihdossa, koska teillä ei ole vedessä klooria, joka saattaisi vaikuttaa bakteereihin ja lopuksi teet kuitenkin isomman vedenvaihdon, jossa lisäät vedenparannusainetta. Mietin lähinnä sitä, että kun arvot ovat noin korkealla, niiden tippumiseen saattaisi mennä pitkä aika ja kypsyyden toteaminen venyisi turhaan. Yleensähän vettä ei suositella vaihdettavaksi kypsytyksen aikana, mutta tuohon tuli laitettua niin paljon ylimääräistä ammoniakkia.

[pirjoh]

Hienoa Nardimai että kaikki meni sitten hyvin teillä. Vieläkin minä sinuna laittaisin aina vedenvaihdon yhteydessä Aguastart,tia veteen, tai jos lisäät sinne kaloja.

Juu, meillä tänään aamulla arvot olivat vieläkin korkeammat, liuskan väreistä päätellen. Jbl,län liuskassa nitraatin arvot loppuu 500mg ja sen väri on sellainen
liilan punainen. Nitraatit näytti vielä tummemman punaista ja nitriitit oli suunnilleen tuon nitraatin ylimmän värin kans samoissa. Eilen olisi ollutkin sitten hyvä tehdä tuo laimennus kun vaihdoin vettä tuohon kuuskymppiseen, ois voinut käyttää sitä vanhaa vettä tuohon uuteen. noh, kai sieltä nytkin vois vähän imaista ja laittaa suuremman osan hanasta..
Siellä 60litrasessa on sellainen kaupasta ostettu isohko puunpala jossa on reikiä ja sen alle jää luola johon pääsee monelta suunnalta. Taistokin käy siellä ottamassa päikkäreitä aina välillä:) Jotain kivihässäkkää sinne tietty vois vielä silikonilla liimailla lisäkoloiksi.
Täytyy nyt tutkailla mitä tuollaisesta nuoliaisesta kirjoitellaan, tosin, eri akvaarioissa ja oloissa voi käytös ehkä aina olla erilaista. Ja miksei yksilöerojakin niinkuin meissä ihmisissäkin;) (mulle tietysti sattuis joku pahapäinen koko akvan terroristi=0)

[pirjoh]

Jaa,ah liekö optista harhaa vai vaaleniskohan nuo nitriittien ja nitraattien punavärit liuskoissa. Ei muutakun odotellaan..

[pirjoh]

Hohhoijaa, vieläkin on nitriittiä 1mg/l. Ostin jopa tippatestin tätä varten.
Vielä saa odotella että tuo tuosta laskee..

[Kiksu]

Omassa toissa kevään kypsytyksessä nitriittiä oli enimmillään 18 mg/l , neljän päivän kuluttua siitä enää 2 ja kaksi päivää myöhemmin 0,1. Viikkoon en mittaillut sen jälkeen kun ei ollut kiire kalojen laitolla, lisäilin vain ammoniakinlähdettä. Kun sitten taas mittasin, testi näytti pienintä arvoa, varmaan oli kypsä jo jokunen päivä aiemminkin. Nopeasti siis tippuu, eiköhän sunkin akvaario ole viikon sisällä valmis tuolla menolla. Mulla meni koko kypsytykseen ainakin kuukausi (aluksi ehkä liian heikko bakteeriymppi joten lisäsin parempaa multaa ja vasta sen jälkeen alkoi selvästi tapahtua), sulla vasta pari viikkoa täynnä ja jo noin hyvällä mallilla.