Merivesiakvaarion hoito

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Vielä en ole päättänyt höynähdänkö tähän merivesiakvaariotouhuun totaalisesti. Minkäänlaista aiempaa kokemusta akvaarioista ei löydy, joten aloittelijoita ollaan. Muutama kysymys kuitenkin olisi. Mua kiinnostaa korallit ja selkärangattomat ensi sijassa, kaloja en välttämättä hanki ainakaan aluksi.
1. Aattelin sijoittaa akvaarion viherhuoneeseen, jossa talviaikaan lämpötila on n. 18-19 astetta ja kesällä taas on tosi lämmintä, about 25-27 astetta. Mitä akvaario tykkää auringonpaisteesta. Yritän välttää suoraa paistetta ruuvailemalla kaihtimia, mutta aina ei muista. Toisaalta jos lampuilla simuloidaan aurinkoa, niin...
2. Mites noi lomakaudet. Moneksiko päiväksi kalattoman akvaarion voi jättää yksikseen. Riippuu varmaankin varustetasosta, mutta jotain osviittaa olisi kiva saada. Meillä käy kasvien babysitter kesälomalla 1-2 kertaa viikossa, kuullostaako siltä että homma voisi toimia. Mitä härveleitä tarvitaan, jos hoitaja käy tohon malliin. Vaikee ottaa akvaarioita landelle mukaan kesälomalla.
3. Oliskohan semmoinen parisataa litrainen lätäkkö sopiva tilassa jossa yö- ja päivälämpötila vaihtelee talviaikaan. En tiedä tuon taivaallista lämmittimistä vielä.

Jos nuo tila- ja lomajutut saa järjestykseen, sitten voisi siirtyä vaiheeseen kaksi.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

1.
Tämppärillä saat talviaikaan pidettyä tuon altaan kyllä 24 asteessa. Kesäaikaan tosin tuo 27 asteen ambientti kuulostaa kyllä aikamoiselta. Kun pumput/valot/kaikki kuitenkin vielä lämmittävät vettä.. Tuulettimilla varmaankin on mahdollista ainakin jossain määrin pitää lämpöjä aisoissa --> lisääntynyt haihtuminen ja korvausveden tarve.
Suora auringonpaiste valojen lisäksi saattaa lämmön lisääntymisen myötä myös edesauttaa levien kasvua. Kokeneemmat sanokoon tähän enempi. Itse pidän huolen ettei allas saa määrättömästi luonnonvaloa.

2.
Kalattoman altaan joka on varustettu pinnantasausautomatiikalla voi käytännössä jättää yksikseen niin pitkäksi aikaa kuin korvausvesiastan tilavuus antaa myöten. Korvausvesiautomatiikka on muutenkin 1 niistä härveleistä joista itse viimeisenä olisin valmis luopumaan kun sen kerran olen saanut asennettua. Reilut 6kk ajoin manuaalilla, mutta ei enää (ikinä).

3.
Altaan kokoa rajoittaa käytännössä vain oma budjetti. Lämmittimet hommaa hyvinkin edukkaasti. Valaisinpuoli taas maksaa helpostikin huomattavia (ainakin allekirjoittaneen palkkatuloilla) summia. Tuon korkea kesälämpötilan huomioonottaen lähtisin ensisijaisesti valaisemaan allasta leditekniikalla, jottei turhaan lämmitettäisi allasta entisestään --> tarvitaan lisää jäähdytystä --> lisää korvausvettä haihtuneen tilalle...

4.
Tervetuloa ja onnea/menestystä!
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Kiitos neuvoista. Tämähän voisi periaatteessa näyttää aivan lupaavalta. Kuinka paljon lamput ja muut laitteet nostavat veden lämpötilaa. Ehkä tuo mainitsemani 27 asteen lämpötila (toivottavasti) oli hieman yläkanttiin. Täytynee yrittää plaseerata rehut siten, että varjostavat sopivasti.

Saisin töistä kannettua tislattua vettä, onkohan tästä työsuhde-edusta mitään iloa.
raa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 143
Liittynyt: 15:02, 23.05.2004
Akvaarioseurat: FOMA 007
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja raa »

Mitä enemmän pystyt käyttämään hyödyksesi luonnon valoa, sitä parempi. Kuten luonnossakin, niin valosta ne korallit kasvaa (pääosa). Levät kasvavat vain, mikäli niille löytyy ravinteita vedestä. Eli veden ja elävän kiven laatu korostuvat.

Veden lämpötilan pitäisi pysytellä 24 - 28 asten välillä. Voi laskea tilapäisesti lähemmäs 20 astetta, muttei tippaakaan alle. Lämpötila korkeimmillaan max 30, josta siitäkin voi tulla jo ongelmia. Eli tarvitset lämmittimen talveksi. Tuohon tilaan ei kannata asentaa valaisimeksi monimetallia, koska kesällä lämmöt voivat nousta helteellä liian korkeiksi.
K.F.
Starting Member
Starting Member
Viestit: 44
Liittynyt: 09:21, 25.03.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kerava

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja K.F. »

Teppo Tulppu kirjoitti:
Saisin töistä kannettua tislattua vettä, onkohan tästä työsuhde-edusta mitään iloa.
Ei
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Eikös se oo niin että tislattu vesi on enempiki hengen vaarallista? Vai oonko nyt ihan hakoteillä? Jostain muistan joskus lukeneeni että tislattu vesi läpäisisi solukalvot ja tekesi näin ollen osmoottisen äksönin mahdottomaksi.
mikkokoo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 14:23, 07.02.2002
Akvaarioseurat: FOMA (nro4)
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja mikkokoo »

olitko jotain tän tyylistä viherhuoneakvaariota kaavaillut:

http://reefkeeping.com/issues/2008-12/totm/index.php
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Teemu Salonen kirjoitti:Eikös se oo niin että tislattu vesi on enempiki hengen vaarallista? Vai oonko nyt ihan hakoteillä? Jostain muistan joskus lukeneeni että tislattu vesi läpäisisi solukalvot ja tekesi näin ollen osmoottisen äksönin mahdottomaksi.
eläimille juotuna. Onko akvaariovetesi tislattua? Ei, olet lisännyt sinne monta kiloa suolaa ;)

Tislattu vesi sopii hyvin akvaariovedeksi ro-veden korvikkeena. Meniköhän se niin, että ro-vesi on kutakuinkin yhtä puhdasta kuin tislattu vesi ja ro/di-vesi on vielä puhtaampaa.

RO-laite maksaa sen vajaan satasen, jos töistä veden roudaaminen tuntuu mielekkäämmältä, niin anna mennä vaan. Itse en ainakaan jaksaisi roudata satoja litroja vettä :D
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Kiitti täsmennyksestä.

Ro-vedestä puheenollen: Omistan moisen laitteen. Sain sellasen lahjotuksena harrastuksesta luopuneelta. Kuulemma siinä alkaa patruunat olemaan loppu. Mistäs mä sen tiedän, onko ne kokonaan loppu vai toimiiko vielä?
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Vertaa sen tuottoa paketin kyljessä ilmoitettuun tuottoon. Jos se on jotain ihan muuta, niin vois olla vaihdon paikka. Pitää ottaa kuitenkin huomioon, että paketin kyljessä ilmoitettu tuotto on optimaaliolosuhteissa (oikea paine ja lämpötila). Omani on ilmoitettu tuottavan 190l/pv, mutta uutenakin tavaraa tuli jotain 80-120l/pv.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Teemu Salonen kirjoitti:Kiitti täsmennyksestä.

Ro-vedestä puheenollen: Omistan moisen laitteen. Sain sellasen lahjotuksena harrastuksesta luopuneelta. Kuulemma siinä alkaa patruunat olemaan loppu. Mistäs mä sen tiedän, onko ne kokonaan loppu vai toimiiko vielä?
http://www.aquaterrashop.de/meerwasser- ... ts_id/7072 tai joku vastaava TDS-mittari vaikka http://www.fish-street.com/tds_meter_pen?category_id=89
Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Okei. Tislattua vettä voi siis halutessa roudata töistä. Mutta tavallinen vesijohtovesikin on siis kelpoa kamaa Helsingissä. Onko tislatun veden käyttö jotenkin suositeltavampaa?

Tuo mikkokoon viherhuone-linkki on jotain mitä kaavailin. Meillä tuo viherhuone on vähän pienempi kylläkin :D
Mutta luonnonvaloa on paljon verrattuna esim. olohuoneeseen. Sen verran kauniita ovat nuo akvaariot, että mukava sitä olisi pällistellä joka suunnasta. Koska lämpötila on potentiaalinen ongelma, niin minkälaisia valaisimia pitäisi käyttää, jotta veden lämpötila pysyisi järjellisenä.
K.F.
Starting Member
Starting Member
Viestit: 44
Liittynyt: 09:21, 25.03.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kerava

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja K.F. »

Teppo Tulppu kirjoitti:Okei. Tislattua vettä voi siis halutessa roudata töistä. Mutta tavallinen vesijohtovesikin on siis kelpoa kamaa Helsingissä. Onko tislatun veden käyttö jotenkin suositeltavampaa?
Voihan sitä roudata, mutta en näe syytä siihen ellei kyseessä ole 10L nano ja vedentarve sen mukainen

Ei se vesijohtovesi sellaisenaan käy kuin leväfarmille, eli käänteisosmoosilaitteen kautta ensin

Vesijohtovesi-auringonvalo-itämeribiotooppi

Edelleen, ei

Mistähän tää tislattu vesi nostaa päätään puolen vuoden välein?
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

ei tislatussa vedessä mitään vikaa ole, mutta tosiaan sen roudaaminen ei kuulosta kovin houkuttelevalta.

Yhtä päteväähän se kuitenkin on.
Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Mistä harrastajat yleensä kehittävät akvaariontsydeeminsä? Onko tavallisempaa/halvempaa ostaa valmispaketti vai askarrella/teettää/koota kaikki tarvittava itse. Nuo valmiit jalustat ovat varmasti hyviä, mutta eivät välttämättä hivele silmää. Katselin Juvelin Rio 240 pakettia http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ak ... el-rio.htm, mutta mahtuuko näiden valmiiden jalustojen kaappeihin kaikki pumput, röörit ym. härdelit. Koska akvaario ei tule seinän viereen, niin jalustan taustan pitäisi olla myös salonkikelpoinen. Ylipäätään mietin, kuinka vedenkestäviä nämä valmiit jalustat ovat, sillä läträän aika sumeilematta veden kanssa kun on noita rehuja aika paljon samassa tilassa.
En ole mikään remonttireiska, mutta jonkun verran voisi askarrella tarvittaessa itse. Tietty yritän pitää hinnan järjellisenä. Tää ei taida olla ihan halpa harrastus.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

mikkokoo kirjoitti:olitko jotain tän tyylistä viherhuoneakvaariota kaavaillut:

http://reefkeeping.com/issues/2008-12/totm/index.php
Pystyisiköhän halideja sijoittaa korkeammalle?
Eikö etäisyyden kasvaessa ainoa ongelma ole se, että valo jakaantuu turhan isolle alueelle --> tarvitaan tiukkaan rajattu spotti tms. näyttämövalaisin!
Valot kattoon ja super simppelin näköinen allas, jossa ei ole mitään päällä. Olisi hieno.
How hard could that be?!?
Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Noi lamput taitaakin olla ongelma, toivottavasti ei ratkaisematon. Tänään aurinko on porottanut suoraan sisälle ja lämpötila on 25 astetta. Se ei ainakaan siitä tipu kesäaikaan. Mikäköhän olisi järkevä valaistusratkaisu. Toivottavasti homma ei tökkää nyt heti alkuunsa. Mites noi ledit?

Selailin nettikauppoja ja kyllähän niitä veden viilentäjiä oli, mutta hinta oli aika karu, alkaen 400 egee.

Joo, simppeli allasratkaisu olisi tosi hieno. Mielellään tähystelisin yläpuoleltakin altaaseen.
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Suosittelen Ledejä, vaikka niiden alkukustannus on suhteellisen suuri. Ajan myötä se tulee kuitenkin halvemmaksa (kuluttaa vähemmän ja polttimoita ei tarvitse vaihtaa. Ledivalaisimille luvataan minimissään 50 000h elinikää. 12h/pv siihen menee n. 11 vuotta.
raa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 143
Liittynyt: 15:02, 23.05.2004
Akvaarioseurat: FOMA 007
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja raa »

Itse lähtisin valaisinratkaisussa T5-linjalle. Perustelut:
1) Ledien lähtöhinta on korkea ja tekniikka niissä kehittyy hurjaa vauhtia. Kun kasvukivut on ohitettu ja hinta on laskeutunut, niin sitten ehdoton valinta
2) T5:t eivät tuota lämpöä (vähän),
3) kohtuu edulliset hankkia,
4) tunnetusti hyviä tuloksia riuttojen laadussa,
5) huonona puolena putkienvaihto 6 - 8 kk:n välein

Esim 4*39 w T5 metriseen altaaseen maksaa Suomesta hankittuna noin 160 € putkineen. Kalakadulta saa kuusiputkisen rahteineen vieläkin edullisemmin.

Ja sitten kunnon vaahdotin, joka tässä keskustelussa on on ollut vähän sivuasemassa. Esitän Bubble Maguksen NAC6A:ta Kalakadulta (Viite:Reef Central keskustelu aiheesta), mikä tarkoittaa ala-altaan rakentamista. Samalla muun tarpeellisen tekniikan kuten vedenpinnan tasaajan sijoittaminen helpottuu (suuri haihtuvuus kesällä).
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

vaahdottimesta...

Jos et aio rakentaa ala-allasta, niin Tunzen doc sarjalainen. Siis semmonen ruma musta laatikko, jonka saa altaan reunalle.

Oma uskoni ala-altaisiin on horjunut, paitsi jos siellä on iso refu.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Jorg »

cmmd kirjoitti:vaahdottimesta...

Jos et aio rakentaa ala-allasta, niin Tunzen doc sarjalainen. Siis semmonen ruma musta laatikko, jonka saa altaan reunalle.

Oma uskoni ala-altaisiin on horjunut, paitsi jos siellä on iso refu.
Mikä sun uskoa on horjuttanut?
Mun mielestä mitä enempi tavaraa pois silmistä=parempi.
ocellaris
Junior Member
Junior Member
Viestit: 167
Liittynyt: 16:34, 24.11.2006
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja ocellaris »

cmmd kirjoitti:vaahdottimesta...

Jos et aio rakentaa ala-allasta, niin Tunzen doc sarjalainen. Siis semmonen ruma musta laatikko, jonka saa altaan reunalle.

Oma uskoni ala-altaisiin on horjunut, paitsi jos siellä on iso refu.
Vois olla vielä toimivampi esim Deltecin ulkolaitamalli,samaan lootaan sais hiiltä ja fosvaatinpoistajaa.Säästyisi ikävän näköisiltä letku ja"sukkahousu"virityksiltä.
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Jorg:

Se, että jos vesi kulkee ylä- ja ala-altaan välillä, niin siellä piilee aina pieni riski, että jotain sattuu ja vettä pääsee lattialle. Tähän saan tietysti vastaukseksi, että ala-altaan pitää vetää se määrä, mikä tulee takaisin pumpun pysähdyttyä tai osmolaattori (vaimikälie laite, mikä katkaisee pumpulta virran). Aina kuitenkin piilee pieni "entä jos..:". Mitä jos, joku ötökkä tukkii paluuputken? Mitä jos, paluuputken toiminta häiriintyy hieman, ja vedenpinnantasaaja lisää vettä ja tapahtuu vielä jotain, niin riittääkö kaikki ylimääräinen tilavuus?

Pointtina siis lähinnä se, että jos ala-allas on vain tekniikkaa varten (ei refua). Silloin voisi miettiä, että olisiko olemassa jotain vastaavaa laitetta, minkä saisi fiksusti pääaltaaseen? Sen toki ymmärrän, että yli tonnisiin altaisiin, ei ole fiksuja vaahdottimia altaan sisälle. Onko se ala-altaan pieni riski sen vaahdottimen arvoista? Itse totesin, että ei ollut. Siirsin mustan lootan yläaltaan kulmaan, eikä se ainakaan mua häiritse siellä.

Jotenkin tuntuu, että uudet harrastajat lähtevät automaattisesti ala-allasratkaisuihin. En mä sitä ala-allasta tuomitse, mutta välillä vois avata silmiä ja miettiä, että mitä jos ei laittaisikaan ala-allasta. Osa alle 500 litraisiin tarkoitetuista vaahdottimista vois vielä mennä pääaltaaseen.

Ocellaris:

En ole tutustunut kyseiseen vaahdottimeen, mutta kuulostaa kyllä fiksummalta. (Itellä on ulkopönttösuodatin pintaimurilla, missä on kyseiset massat)

PS. On kyllä niin sekavaa tekstiä, että vois painaa deleteä :D
Teppo Tulppu
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 10:55, 03.03.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »

Hyvä lukea erilaisia mielipiteitä tässä vaiheessa kun homma on vasta suunnitteluasteella. Noista ledeistä sen verran että löysin niitä täältä http://www.reefgeek.com/lighting/LED_Li ... t_Systems/. Ilmeisesti tuo 1 moduuli riittäisi, jos allas on about 200 litraa. Onkohan kenelläkään niistä kokemusta. Lähinnä kiinnostaisi pitääkö niiden tuuletin meteliä. Hirvittävän rumahan tuo muuten on, mutta josko allas ei rupeasi kiehumaan. Hinta ei ole halpa, mutta ilmeisesti niiden käyttö tulee muita vaihtoehtoja halvemmaksi, koska lamppuja ei tarvii uusia ja sähkönkulutus on pieni. Täytyy vielä surfailla mistä noita saa Euroopasta.

Ala-altaan aattelin laittaa. Kannattaako ala-allas jakaa kolmeen osaan, josta yksi on refu. Lähinnä tuli mieleen että kuinka usein refua pitää puleerata ja puhdistella. Onks helpompaa jos se on kokonaan erillinen. Ja vielä, mikä kokoinen refu on järkevä.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merivesiakvaarion hoito

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Olen cmmd:in kanssa hieman samalla linjoilla ala-altaasta. Jos vain saa rakennettua tekniikkakulman pääaltaan sisälle, se on yksinkertaisempi ratkaisu. Harva vain raaskii lohkaista tarpeeksi isoa tilaa pääaltaasta.

Ala-altaan ehdoton etu on kuitenkin mielestäni se, että sinne saa rakennettua tilavemman tekniikkaosion, joka mahdollisesti helpommin huollettavissa ja muunneltavissa. Lisäksi tekniikan sijoittaminen kaappiin tekee altaasta huomattavasti hiljaisemman.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”