Vesivahinko

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

No tulihan se sieltä sitten, vaikken sitä odottanut, saati toivonut [}:)] . Yläkerran akvaarion vaahdottimen imukupit pettivät ja vaahdotin kumolleen... Siintä sitten reunaa pitkin valutteli lattialle n.15l. Vakuutusyhtiön valtuuttama mittamies kävi tänään porailemassa ja mittaamassa kosteuden, no kivasti ne vedet tuli välipohjan katosta mun niskaan kun olin hakemassa alakerrasta imuria... Voi kyljys mikä rojekti taas. Nyt allas saatu vihdoin alakertaan ja korallien sijoittelu vielä edessä... Jos jotain posittiivista hakemalla hakee, niin jäipähän musastudio ja kitarat kuiville :mrgreen: .
Onkos kellään hyviä kokemuksia näistä vahingoista, meinaan miten vakuutusyhtiö on hoitanut asiat?
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Meillä aikanaa hajos allas ja ainakin silloin suhtautuivat asiaan ihan hyvin. Kaikki korvattiin, allasta myöten. Joka yhtiöllä on tietysti omat kuviot näitten juttujen suhteen.
Ensikerralla sitten imukupit tunkiolle jo heti alussa. Kyllä se siitä taas iloksi muuttuu.
Voimia !
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Voi surku, nuo eivät ole kivoja juttuja :/ Itselleni ei pientä ylitäyttöä pahempaa ole sattunut *kopkop-puuta* mutta senkin kuivaileminen pyyhkeillä toi hien otsalle... Tsemppiä!
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Sain kuin sainkin laitettua altaan alakertaan JO 1:35am, siis korallit ja kaikki siihenmalliin että voi nukkumaan käydä. Nyt on lattia sitte purettu osittain 8-) . Kyllä täytyy antaa propsit niile raksaukoille jotka on tehny ton lattian, voe poijjaat kun on on tainnu jäädä koulut kesken.... No maanantaina tulee ukkeli taas mittailee avoja, sitten tietää paremmin mitkä/mikä huone menee uusiksi. Sopivasti tuon vuotokohdan alla on eteinen, kylppäri ja keittiö :roll: .
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Tänään jatkannu purkuhommia ja ikävästi tuo lastulevy irtoaa pieninä paloina. Vaikuttais siltä, että olis välipohja ONNEKSI kuivalta. Ikävä vaan että se "porari" puhkaisi höyrynsulkumuovin, ja kylpyhuoneen puolelta. No ei auta itkut markkinoilla. Että kyllä osasi "pikkuisen" pesättää koko asia. Onneksi kaikelle osaa nauraa...ainakin jälkeenpäin :mrgreen: .
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Pientä päivitystä taas:
Kaikki "irtovesi" näytti olevan höyrynsulkumuovin "pusseissa", eikä villatkaan tuntuneet olevan märkiä. Villat menee kuitenki vaihtoon.
Täytynee sanoa tosta omasta vakuutusyhtiöstä, että todella hyvin ovat opastaneet ja kertoneet asiat, siis miten menetellään ja mitä tehdää seuraavaksi 8-) . Mutta ei nuolasta ennekuin homma on ohitse [;)] .

Mites Teillä Arvon "Kolleegat" noiden korallien ja kalojen vakuutukset ? Oletteko ottaneet Heitä varten jotain ylimääräisiä vakuutusia vai kuuluvatko nekin laajennettuihin? Jos kuolema korjaa sadon miten ovat menetelleet ? Niin ja olisi kiva tietää mikä vakuutusyhtiö Teillä on. Itselläni on If:ssä ja laajennettu kotivakuutus, siellä ei osattu vielä kertoa mihin nuo kalat & korallit kuuluvat, veikkasi että tarvisi ottaa oma lemmikkivakuutus. Tuokin asia selvinnee vielä varmaan ensiviikon puolella. Jos et tohdi kertoa kaikkien nähden, niin heitäppä yv:tä. En löytänyt semmoista topiikkia missä kerrottaisi hiukan yksityiskohtaisemmin vakuutusyhtiöiden toimista.
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
hansu77
Junior Member
Junior Member
Viestit: 86
Liittynyt: 18:16, 29.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuopio

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja hansu77 »

Meillä on kans vakuutus if:ssä ja asumismuotona omakotitalo (mikä kuulemma vaikuttaa vakuutuksen kattavuuteen ja tietenkin myös vuosi maksuun).
Soitin vakuutus yhtiöön ja kysyin tätä akvaario asiaa, kun mullakin on jo kuitenkin 4 allasta ja yksi altaista on yläkerrassa. Sanoivat, että koska meillä on laajaplus-turva niin vakuutus korvaa vahingon sattuessa kaikki. Pyysin vielä tarkentamaan, että mitkä kaikki? Niin korvaavat altaan, kalat, parketit sun muut.
Kiva jos kerrot, että mitä sulle sanoivat vakuutusyhtiössä, koska meillä tais olla vakuutus samanssa yhtiössä.
Onhan akvaarion rikkoontumiset tosi paska juttuja, ei niitä kyllä kellekään toivos olipa vakuutus millanen tahansa.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Kalat.... Tuo eläin mikä ei kuulu mihinkään luokkaan. Se ei ole tuotantoeläin(lehmä, sika) eikä lemmikkieläin(kissa,koira). Eli se ei ole mikään, ainakaan Pohjantähden mukaan. Kaloille olis pitänyt ottaa oma vakuutus. Lisäksi olisi pitänyt toimittaa lista kaikista kaloista..:-0. Kysyin että pitääkö ne oikein nimetä...:). Virkailijalla ei riittänyt huumorintaju tuohon. Kysyin että pitääkö aina ilmoittaa kun kala poistuu tai tulee uusi. Sanoi että periaattessa kyllä. Siihen aikaan oli kiekkojen kudetus suunnitteillla ja kaloja tulee ja menee todella paljon. Ei osannut sanoa mitään vaan lupasi selvittää asiaa. Ihme kyllä mutta ei ikinä kuulunut asiasta jälkeen päin. En ottanut vakuutusta kun en millään jaksanut antaa nimiä kaikille kaloille.

Kalat ja korallit ovat kuulema sisustuselementtejä. En tiedä verrataanko sitä esim. Tauluun vai patsaaseen. Kovin ovat ainakin eläväisiä dekodereja. Tämäkin tulkinta tietysti vaihtelee eri yhtiöillä.

Jos ja kun yhtiö sanoo korvaavansa kaiken elävän, niin pyytäkää se kirjallisena! Ei ne siellä tajua että korallikin on eläin. 100% varmuudella saatte vääntää kättä kun laitatte korvausta 3000€ koralleista ja saman verran kaloista.
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Merialtaan tullessa soitin Fenniaan ja varmistin oman vakuutukseni. Laaja-alainen vakuutus ja hetken siinä virkailijan kanssa höpötellessä tulin siihen tulokseen, että kirjallisena tuo kannattaa pyytää. Kertoi, että niin on sitten tapaturman sattuessa helpompi vaatia korvauksia.. valokuvaaminenkaan ei olisi yhtään huono idea (..hän neuvoi) sekä kaikkien mahdollisten kuittien säilyttäminen. No se valokuvaaminen tulee hoidettua kuukausittain ;)
Ihme ja kumma, mutta sain kirjallisena tuon ja virkailijalle jäi itselleenkin kytemään ajatus elävistä koralleista olohuoneessa ;)
Vinkkinä sanoi, että tuo elävien lista kannattaisi päivittää ajoittain jos kovasti tulee altaan sisällön arvo nousemaan. Tätä en ole kyllä tehnyt. Hyvä muistutus nyt :D
Paperissa on vaan maininta "merivesiakvaario+tekniikka+kalat+korallit", eli ei se tarkempi selvityskään paha asia olisi. Kaiken varalle.
Toivottavasti tämänlaista vakuutusoperaatiota ei tarvitsisi alkaa tekemään, tiedä sitten kuinka loppujen lopuksi kävisi.
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Mulla on Tapiolla ja kysyin vain ohimennen akvaarion korvaamisesta. Laajaan kotiturvaan kuuluu akvaario kaloineen. Kyseisen virkailijan olen todennut tosi epäpäteväksi vähän kaikissa asioissa.

Hyvä pointti tuo kirjallisena pyytäminen ja valokuvaaminen. Oliskohan munkin pitäny karhuta vakuutusyhtiöltä, ku altaan lämpötila oli keväthelteiden takia noussut ja 95% koralleista kuolla kupsahti. :D
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Juupa, aivan ehdottomasti kirjallisena kaikki, puhelimitse selvitetyt asiat eivät välttämättä "ole olemassa" hädän sattuessa, kovin tulkinnananalaisia asioita nämä usein tuntuvat olevan.

Ja kannattaa lisäksi kysyä onko jollekin yksittäiselle laitteelle/tavaralle joku maksimieurokorvaus. Meillä on esim. lisävakuutus hifi/kotiteatterivehkeille kun kotivakuutuksen korvaussummissa lukee "stereo- ja videolaitteet 500€" ja kysyttäessä onko kyse yksittäisestä elementistä (tykki/telkkari/sterkat jne erikseen) vai 500€ korvaus koko höskästä, niin vastaus oli "koko höskästä". Tänä päivänä yksi littanatelkkarikin on jo sen hintainen 8O
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

-Alix- kirjoitti:Juupa, aivan ehdottomasti kirjallisena kaikki, puhelimitse selvitetyt asiat eivät välttämättä "ole olemassa" hädän sattuessa, kovin tulkinnananalaisia asioita nämä usein tuntuvat olevan.

Ja kannattaa lisäksi kysyä onko jollekin yksittäiselle laitteelle/tavaralle joku maksimieurokorvaus. Meillä on esim. lisävakuutus hifi/kotiteatterivehkeille kun kotivakuutuksen korvaussummissa lukee "stereo- ja videolaitteet 500€" ja kysyttäessä onko kyse yksittäisestä elementistä (tykki/telkkari/sterkat jne erikseen) vai 500€ korvaus koko höskästä, niin vastaus oli "koko höskästä". Tänä päivänä yksi littanatelkkarikin on jo sen hintainen 8O
Itsekin olen tuota kotiteatteri asiaa pähkäillyt kun ei sillä 500€:lla kyllä ihmeitä tehdä. Rupesi askarruttamaan tuo mun pikkuinen kotistudio. Sekin sitten tarvis varmaan erikseen vakuuttaa. Jos tuo 500€ pätee studiossa, niin ei sillä summalla kyllä saa mitään, edes vastaavia halvimpiakaan laitteita, vaikka olisi puukolla veistettyjä kaarnanpalasia... :mrgreen: .

Tuntuu siltä, että tekniikka kehittyy, mutta vakuutusyhtiöiden korvausraja ei. Kuten autojen Hifitkin on pitänyt vakuuttaa jo erikseen jo muutama vuosi siitten. Eikä kenelläkään ns. tavis duunarilla riitä siihen hillo... Itse jouduin siihen tulokseen, kun autoon yritettiin murtautua ja vakuutusyhtiöltä kyselin miten olis käynnyt jos hifit olis menny...no huonosti. Korvaussummalla olisin saanut sentään uudet kaapelit 8O . Tulin siihen tuolkseen että kamat irti autosta ja ollaan ns. karvalakki laitteilla sitten, niin ei tarvi repiä pelihousuja varkaan sattuessa paikalle.

No huomenna tiedetään taas lisää, toivottavasti.
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

jaakkim kirjoitti: Itse jouduin siihen tulokseen, kun autoon yritettiin murtautua ja vakuutusyhtiöltä kyselin miten olis käynnyt jos hifit olis menny...no huonosti. Korvaussummalla olisin saanut sentään uudet kaapelit 8O . Tulin siihen tuolkseen että kamat irti autosta ja ollaan ns. karvalakki laitteilla sitten, niin ei tarvi repiä pelihousuja varkaan sattuessa paikalle.
Näin off-topicina... sama valokuvaamisen ja kuittien säilyttäminen myös autostereo-laitteiden kanssa, antoi vakuutusyhtiö mieltä helpottavan korvauksen aikoinaan, kun laitteisto vietiin murron yhteydessä.
Applemiina
Junior Member
Junior Member
Viestit: 153
Liittynyt: 00:21, 27.01.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Applemiina »

Täälläki pari viikkoa sitten suodatin ruikki laidan yli viisi-kuusi litraa lattialle ollessani poissa kotoa. Vesi oli jotenkin tunkeutunut myös akvaarion ja styroxin väliin, styroxin ja jalustan väliin ja tietenkin sinne jalusta ja lattian väliin =/. Ensin luulin että nyt se kurja on haljennu pohjasta. Allas lähti koetäyttöön kylppäriin, eikä vuotanut yhtään. Parketti näytti kauniilta ja vakuutusyhtiö sano korvaavansa vain parketin. Jos meni rakenteisiin niin huonompi homma, mutta onneks viisi litraa on kuitenkin aika vähän, sanoivat ammattilaiset. Tästä taidettiin selvitä pelkällä säikähdyksellä.
>||||> http://kuvablogi.com/blog/13596/1/
140l, 54l, cockerspanieli ja kingcharlesinspanieli
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

Applemiina kirjoitti:Täälläki pari viikkoa sitten suodatin ruikki laidan yli viisi-kuusi litraa lattialle ollessani poissa kotoa. Vesi oli jotenkin tunkeutunut myös akvaarion ja styroxin väliin, styroxin ja jalustan väliin ja tietenkin sinne jalusta ja lattian väliin =/. Ensin luulin että nyt se kurja on haljennu pohjasta. Allas lähti koetäyttöön kylppäriin, eikä vuotanut yhtään. Parketti näytti kauniilta ja vakuutusyhtiö sano korvaavansa vain parketin. Jos meni rakenteisiin niin huonompi homma, mutta onneks viisi litraa on kuitenkin aika vähän, sanoivat ammattilaiset. Tästä taidettiin selvitä pelkällä säikähdyksellä.
En tiedä niistä "ammattilaisista", mutta asioissa on monta eri näkökulmaa. Se 5 litraa on ihan riittävästi, jos se esim valuttaa kylppärin ja jonkun muun huoneen väliseinään...eipähän kuivu, ellei ole ns. väärin tehty seinä. Ja kyllä mullakin sitä vettä riitti useamman koolaus-välikön höyrynsulun päällä, vaikkakin vettä oli tullut vain 10-15 litraa. Se villa kun ei ime vettä ellei se joudu veden kanssa tekemisiin pidemmän aikaan tai pakotettuna veden alle. Eli se vesi jatkaa matkaansa yleensä helpointa reittiä alas, ellei satu olemaan muuta materiaalia kapillaarisen ilmiön saavuttamiseksi.
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Applemiina kirjoitti: Parketti näytti kauniilta ja vakuutusyhtiö sano korvaavansa vain parketin.
Minkälainen kotivakuutus?
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

If:ssä kerrottiin että lattian pintamateriaali menee omasta vakuutuksesta (laajennettu) ja kun kerran asun kerrostalossa niin rakenteiden osalta menevät taloyhtiön vakuutuksista. Siis jos tarvii kuivattaa tai uusia jokin rakenne.
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Heh, on se hyvä kyllä asua rivitalossa :D
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Deicide »

jaakkim kirjoitti:If:ssä kerrottiin että lattian pintamateriaali menee omasta vakuutuksesta (laajennettu) ja kun kerran asun kerrostalossa niin rakenteiden osalta menevät taloyhtiön vakuutuksista. Siis jos tarvii kuivattaa tai uusia jokin rakenne.
Aivan totta.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
jaakkim
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 17:00, 15.03.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Suomen pukama

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja jaakkim »

jaakkim kirjoitti:If:ssä kerrottiin että lattian pintamateriaali menee omasta vakuutuksesta (laajennettu) ja kun kerran asun kerrostalossa niin rakenteiden osalta menevät taloyhtiön vakuutuksista. Siis jos tarvii kuivattaa tai uusia jokin rakenne.
Tuo taitaa koskea kaikkia taloja jotka ovat yhtiömuotoisia, niin omakotitalo- kuin rivitaloyhtiöitä. Kuten luonnollisesti kerrostaloja.
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Deicide »

No meillä ei ole yhtiötä omakotitalossa. :mrgreen:
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Omakotitaloissa vakuutetaan myös kiinteistö.
hansu77
Junior Member
Junior Member
Viestit: 86
Liittynyt: 18:16, 29.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuopio

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja hansu77 »

Noista taloyhtiöiden vakuutuksista vielä sen verran, että omavastuu osuudet voi olla tosi hurjia. Itse aiheutin aikoinani valtavan vesivahingon kerrostalossa. Olin unohtanut pyykinpesukoneen hanan auki, kun lähdin reissuun. Se oli sillä välin räjähtäny liitoksesta. Alankerran naapuri oli onneksi soittanut heti isännöitsijälle kun oli alkanut katon rajasta vesi tihkumaan. Minut määrättiin itse maksamaan omavastuu osuudet ja jotain korjauskustannuksia ja ne summat oli ihan tuntuvia. (Tämä sattui vuonna 96 tai 97,et onhan ne vakuutuksestkin toivottavasti muuttunut niistä ajoista).
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Meillä on yhtiön omavastuu 600€.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
DnooB
Senior Member
Senior Member
Viestit: 828
Liittynyt: 16:46, 11.08.2008
Akvaarioseurat: Meri-Lapin Akvaristit ry
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tornio

Re: Vesivahinko

Viesti Kirjoittaja DnooB »

Meillä oli iso vesivahinko ja voin ihan omakohtaisesti sanoa, että vakuutusytiö koitti luistaa kaikin keinoin, kunnes lapoin niin paljon faktaa pöytään että menivät hiljaiseksi. En lähe sitä uskomatonta sontapuppua täällä luettelemaan mitä tekivät, koska ei liity akvarioon ja menee oftopiciksi :D
Käyttöohjeet on nössöjä varten. Ei tiedolla, Ei taidolla vaan Tuurilla!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”