Miten iso taistelukalan akvaarion pitää olla?

[Aquariel]

Mikä olisi minimikoko 1 urostaistelukalan akvaariolle jos siellä ei asuisi muita kaloja kuin vain se yksi? Amerikassa esim. myydään taistelukaloille tarkoitettuja akvaarioita jotka on jotain 10-20l, niin riittäisikö yhdelle taistelukalalle pienempi akvaario kuin 40l?

[Koomikko]

Onko sulla jokin erityinen syy laittaa taistelukala mahdollisimman pieneen akvaarioon?

[MeeriS]

Eikös nykyään alle 40L pitäminen ole eläinsuojelulaissakin kielletty?
Itse en laittaisi mitään pysyvästi alle 60L altaaseen

[TiinaM]

Laissa ei ole kielletty pitämästä kalaa/kaloja <40l:ssa, suositus se taitaa olla.
Minuakin jäi ihmetyttämään miksi se taisto tarvis johonkin 10l sit laittaa. Ei tässäkään kohtaa kannata ottaa esimerkkiä jenkkilästä, siellä pidetään muutenkin isoja kaloja melkosen pienissä altaissa jne.
Joku 54l on jo ihan ok taistolle ja saa kivemmin sisusteltuakin. Kyllähän sitä voi pitää pienemmässäkin, mutta vesiarvojen kanssa saa olla tarkkana.

[Icecube]

Jenkeissä myydään nyt vähän kaikkea... Muutaman jenkkiläisen taiston omistajan juttuja olen lukenut ja kyllä hekin tykkäävät että 5-10 gallonan allas vähintään taistolle. Olikohan tuo litroissa nyt jotain 20-40 litran luokkaa? 2.5 gallonaa vielä menee vähän pitkin hampain joidenkin mielestä, mutta siitä pienempi on jo ehdoton ei.
Jenkeissä isommat ketjuliikkeet(Petco, Petsmart) edelleen kauppaa kulhoja kaloille sopivina asumuksina, ilman mitään tekniikkaa. Pienin mitä olen nähnyt on ollut sen 0.5 gallonaa, eli pari litraa, ja malliltaan pahin on ollut seinälle/oveen ripustettava(tilavuuskin siinä oli tosi pieni). Jokainen voi varmaan vetää oman johtopäätöksen jenkkilän yleisen kalanpito tason suhteen ja kannattaako ottaa mallia tietyissä asioissa.

[Hedelmiina]

Jenkeissä myydään nyt vähän kaikkea... Muutaman jenkkiläisen taiston omistajan juttuja olen lukenut ja kyllä hekin tykkäävät että 5-10 gallonan allas vähintään taistolle. Olikohan tuo litroissa nyt jotain 20-40 litran luokkaa? 2.5 gallonaa vielä menee vähän pitkin hampain joidenkin mielestä, mutta siitä pienempi on jo ehdoton ei.
Jenkeissä isommat ketjuliikkeet(Petco, Petsmart) edelleen kauppaa kulhoja kaloille sopivina asumuksina, ilman mitään tekniikkaa. Pienin mitä olen nähnyt on ollut sen 0.5 gallonaa, eli pari litraa, ja malliltaan pahin on ollut seinälle/oveen ripustettava(tilavuuskin siinä oli tosi pieni). Jokainen voi varmaan vetää oman johtopäätöksen jenkkilän yleisen kalanpito tason suhteen ja kannattaako ottaa mallia tietyissä asioissa.

Tuntuu täälläkin olevan etenkin toisten nuorempien harrastajien ajatusmalli, että se mahdollisimman pieni purtilo pitäisi kaloille saada ja siitä etsitään tietoa niin kauan netistä, että "siellä ja sielläkin on ollut parin litran purkissa jotain elävää" niin voi hyvällä omallatunnolla myös itse laittaa. Toivoisi oikeasti, että tämän aw:kin kautta olisi jo sen verran ihmiset oppineet, että 1) mitä pienempi akvaario, sitä vaikeampi hoitaa = ei välttämättä/suositella aloittelijan altaaksi ollenkaan ja 2) kalat ovat eläviä olentoja ja myös niillä kuuluu olla tilaa elää, sen minkä akvaario-olosuhteissa pystyy niille tilaa antamaan 3) kalat valitaan akvaarion koon mukaan, jos on 40-50 litrainen allas, niin sitten sinne ei tungeta niitä isoiksi kasvavia tai reviirikaloja, vaikka kuinka haluaisi. Aina ei voi saada mitä tahtoo ja aikuisena voi sitten toteuttaa enemmän niitä omia haaveitaan, kun/jos on sitä rahaa ja tilaa niille. Ja mitä tulee aikuisena olemiseen, niin ei ne kaikki haaveetkaan toteudu, mutta unelmia pitää olla

[Bluefrog]

Olisikohan tämä väärin käsitys?

Taistokoiraita näkee kyllä pikkuisissa altaissa sekä meillä että muualla, mutta yleensä nämä ovat kasvuvaiheesa olevia koiraita. (Toinen vaihtoehto olisi koiraiden massalopetus koska ne eivät siedä toisiaan.) Tämä vaihe on kuitenkin ohi menevä ja lyhyehkö, ei mikään pysyvä tila.

Täyskasvuista melko suureksi kasvavaa taistourosta en ottaisi alle 80 litran akvaarioon. Taistot ovat vilkkaita, uteliaita ja niiden käytös kertoo niillä olevan evoluutioteorian kehityksen mukaista älykkyyttä kohtalaisen paljon moneen muuhun kalalajiin verrattuna.

Ennemmin ehkä joku pari korurihmakalaa tai suklaarihmakalaa kääpiöakvaarioon kuin se taistouros. Siinäkin saa olla tarkkana vesiarvojen kanssa. Rihmakalat ovat yleisesti ottaen laiskahkoja liikkujia verrattuna muihin labyrintteihin.

Hinnastakaan tässä tuskin on kyse, koska nuo pienet design akvaariot tuppaavat välistä maksamaan rutkasti enemmän kuin isompi akvaariopaketti.

[Kris]

Tuossa edellä onkin jo vastattu viisaita. Lisään vain sen että mitä isompi, sitä parempi. Minimin tavoittelu ei ole järkevää eläintenkään kohdalla.

[Bluefrog]

Tuossa edellä onkin jo vastattu viisaita. Lisään vain sen että mitä isompi, sitä parempi. Minimin tavoittelu ei ole järkevää eläintenkään kohdalla.

Pakkohan tästäkin on olla eri mieltä, jossakin se järkevä ylärajakin menee. Se missä, on asia erikseen. Luonnossa kuitenkin kuten Ylen taistodokumentissa kävi ilmi, taistot pakkautuvat hyvin pienelle alueelle käytettävissä olevaan vesimäärään nähden. Tämä johtuu 1) siitä, että kutupaikoiksi sopivia matalikkoja on vähän ja ne, jotka kutupaikan onnistuvat saamaan eivät voi siltä kovin kauas poistua. Mikäli poistuvat joku toinen ottaa sen haltuunsa. 2) Taistot eivät pidä virtauksesta, joten ne eivät luonnossakaan liiku siinä osassa vesistöä jossa vesi virtaa, eivät jollei niiden ole pakko paeta tai ruoka ei riitä virtaamattomalla alueella. 3) Taistot eivät pidä kylmästä vesi on syvällä viileämpää, joten taistot eivät käytä syvemmässä vedessä pohjakerroksia..ne ovat nimenomaan matalan pohjan ''tonkijoita''.

Sanoisin myös, että ihan kaloista riippumatta taistopari 150 litraisessa oikein sisustetussa lajiakvaariossa on pahuksen paljon tyytyväisempi kuin taistopari 250 litran seura-akvaariossa. Parvikalojen kohdalla olen 100 % samaa mieltä siitä, että isompi on aina parempi. Kalojen joita luonnossa menehtyy reviiritappeluissa, joissa valtaosa ei pääse koskaan lisääntymään ja joista huomattava osa tulee aina poisajetuksi reviiri reviiriltä en ole samaa mieltä.

[Fisutar10]

Yhdyn edelliseen, paitsi...pienikokoinen arka parvikala voi kärsiä isojen aggressiivisten kalojen joukossa ja joutua jopa pelkäämään tai pahimmillaan suupalaksi. Joillekin pienikokoisille aroille parvikaloille voi olla pikku kippo, jossa pieniä nössökaloja vain seurana parempi kuin jättikippo.

Mutta toki kalavalinnathan ratkaisevat paljon.

[Bluefrog]

Yhdyn edelliseen, paitsi...pienikokoinen arka parvikala voi kärsiä isojen aggressiivisten kalojen joukossa ja joutua jopa pelkäämään tai pahimmillaan suupalaksi. Joillekin pienikokoisille aroille parvikaloille voi olla pikku kippo, jossa pieniä nössökaloja vain seurana parempi kuin jättikippo.

Mutta toki kalavalinnathan ratkaisevat paljon.

Totta tosiaan, nyt kun mainitsit muistelisin lukeneeni jostakin, että on parvikaloja jotka liikkuvat suhteellisen pienellä alueella JA että ne ovat juurikin näitä pieniä. Loogista, mitä pienempi olet sitä enemmän on saalistajia. Vastaavasti pienellä kalalla ravinnontarvekin on pienempi, joten tarvetta liikkua isolla alalla ei sitäkään kautta ole. Kirjoituksen laji oli joku liehueväinen eväkäs joka eli joenmutkan ''sisäkurvissa'' eli ne eivät tavallaan päässetkään pois siitä suistosta koska pääuoman virtaus veisi sen mukanaan.
Oletettavasti, tämän tyyppiset lajit eivät pidä niistä isoista kaloista vaikka ne olisivat täysin vaarattomiakin.

[Jake_101]

Hyvissä akvaariokirjoissa (esim. Varjon teokset) olevilla "nyrkkisäännöillä" pääsee alkuun. Sen jälkeen hieman omaa tiedonhakua, järjen käyttöä ja muiden kokemuksia ennen kuin tekee valinnan. Erityisen tärkeää on sitten sen oman akvaarion tarkkailu, eli miltä kalojen oleminen ja käyttäytyminen vaikuttaa juuri niissä puitteissa. Jollei erityisen harvinaisesta lajista ole kysymys, niin ei liene aivan mahdottoman vaikeaa löytää samaa lajia isommasta akvaariosta (esim. jonkun foorumilaisen kotoa), sitä vilkaisemalla saa taas lisätietoa. Youtubesta löytynee myös videoita, jotka näyttävät saman lajin edustajien käyttäytymistä isommassa tankissa.

Mikään näistä lähteistä ei sinällään ole täydellinen vastaus kysymykseen, mutta kaikki nuo tiedonlähteet yhdistämällä ei todennäköisesti päätyne täysin hakoteille.

[Bluefrog]

Hyvissä akvaariokirjoissa (esim. Varjon teokset) olevilla "nyrkkisäännöillä" pääsee alkuun. Sen jälkeen hieman omaa tiedonhakua, järjen käyttöä ja muiden kokemuksia ennen kuin tekee valinnan. Erityisen tärkeää on sitten sen oman akvaarion tarkkailu, eli miltä kalojen oleminen ja käyttäytyminen vaikuttaa juuri niissä puitteissa. Jollei erityisen harvinaisesta lajista ole kysymys, niin ei liene aivan mahdottoman vaikeaa löytää samaa lajia isommasta akvaariosta (esim. jonkun foorumilaisen kotoa), sitä vilkaisemalla saa taas lisätietoa. Youtubesta löytynee myös videoita, jotka näyttävät saman lajin edustajien käyttäytymistä isommassa tankissa.

Mikään näistä lähteistä ei sinällään ole täydellinen vastaus kysymykseen, mutta kaikki nuo tiedonlähteet yhdistämällä ei todennäköisesti päätyne täysin hakoteille.

Tavallaan taisto on tästä äärimmäisen hyvä esimerkki. Youtubessa on videoita joissa taisto on mätkäisty isoon seura-akvaarioon ja näkee että kala on haalea ja apaattinen. Vastaavasti vaikka kuteva taistokoiras on siinä vain 20 litran akvaariossa naaraan kanssa, näkee selkeästi ettei voimainsa tunnossa olevaa koirasta tuo tilanpuute juuri häritse. Pitää kuitenkin taas huomioida että koiras on tuossa tilassa vain hyvin hetkellisesti, kudun kuoritumisen jälkeen vahtimisvaiheen loputtua se toteiasi kyllä olevansa varsinaisessa ''tölkissä''.

Varjon kirja on hyvä teos aloittaa akvaarion pitäminen. Sensijaan, jos aikoo erikoistua lajiakvaariopuolella taistelukaloihin suosittelisin ennemmin englanninkielistä teosta esim. Song: Caring for Betta fish tai Boruchowitzin Aquarium care of Bettas. Etenkin jälkimmäistä on pidetty hyvän teoksena myös muualla kuin Suomessa.

Hyvää tietoa taistelukaloista tarjoaa myös IBC elikkäs International Betta Congress.

[Kris]

Tuossa edellä onkin jo vastattu viisaita. Lisään vain sen että mitä isompi, sitä parempi. Minimin tavoittelu ei ole järkevää eläintenkään kohdalla.

Pakkohan tästäkin on olla eri mieltä, jossakin se järkevä ylärajakin menee. Se missä, on asia erikseen. Luonnossa kuitenkin kuten Ylen taistodokumentissa kävi ilmi, taistot pakkautuvat hyvin pienelle alueelle käytettävissä olevaan vesimäärään nähden. Tämä johtuu 1) siitä, että kutupaikoiksi sopivia matalikkoja on vähän ja ne, jotka kutupaikan onnistuvat saamaan eivät voi siltä kovin kauas poistua. Mikäli poistuvat joku toinen ottaa sen haltuunsa. 2) Taistot eivät pidä virtauksesta, joten ne eivät luonnossakaan liiku siinä osassa vesistöä jossa vesi virtaa, eivät jollei niiden ole pakko paeta tai ruoka ei riitä virtaamattomalla alueella. 3) Taistot eivät pidä kylmästä vesi on syvällä viileämpää, joten taistot eivät käytä syvemmässä vedessä pohjakerroksia..ne ovat nimenomaan matalan pohjan ''tonkijoita''.

Sanoisin myös, että ihan kaloista riippumatta taistopari 150 litraisessa oikein sisustetussa lajiakvaariossa on pahuksen paljon tyytyväisempi kuin taistopari 250 litran seura-akvaariossa. Parvikalojen kohdalla olen 100 % samaa mieltä siitä, että isompi on aina parempi. Kalojen joita luonnossa menehtyy reviiritappeluissa, joissa valtaosa ei pääse koskaan lisääntymään ja joista huomattava osa tulee aina poisajetuksi reviiri reviiriltä en ole samaa mieltä.

Joo tämä asiayhteys sai aikaan sen että en miettinyt tarkasti miten tuon kirjoittamani voi ymmärtää. Se oli tarkoitettu vastustamaan minimin etsintää, ei kannanotto seura-akvaarioiden puolesta.
Se konteksti jossa akvaristit valintojaan tekevät on kuitenkin hyvin kaukana luonnosta. Pienikin ojanpohja tai lätäkkö voi helposti sisältää moninkertaisesti vettä verrattuna näihin meidän 100 l vs 300 l keskusteluihin. Siten olen edelleen sitä mieltä että akvaristien normaalivalinnoissa liian isoa akvaariota on vaikea hankkia taistelukalalle. Kokonaan eri juttu on sitten seuran valinta ja sisustus. Niiden osalta olen samaa mieltä, eli väärät valinnat niissä voivat pilata koon tuomat edut. Eri keskusteluun kuuluvat myös tuhaknen litran purnukat, joita kukaan tuskin hankkiikaan taistelukalan yksityisasunnoksi.

[Jake_101]

Akvaarion "oikea" koko on aina tilannesidonnainen asia. Joillekin lajeille homma menee suoraviivaisesti. Mitä isompi, sen parempi. Erityisesti jos laji on se altaan suurin, vilkkain ja aggressiivisin laji. Muuten sisustus, altaan muoto ja kanssa-asukit määräävät paljon. Esim. pienimmät rasboralajit viihtynevät paremmin pienemmässä lajiakvaariossa, kuin suuressa seura-akvaariossa. Kuutio saattaa litramääräisesti olla tavallaan riittävä, mutta aktiivisesti liikkuva laji viihtyisi paremmin, jos samat vesilitrat olisivat pitkässä ja kapeassa akvassa, jossa on enemmän uintitilaa yhteen suuntaan.

Itse luovuin juuri rasboroistani, vaikka saman kokoista parvea samanlaisessa akvaariossa moni on kertonut, ainakin keskustelupalstoilla, pitävänsä menestyksellä. Oma urokset kävivät liikaa reviirikiistoja ja veivät tilan kokonaan muulta parvelta, sekä ajoivat näitä takaa. Vaikka yritin panostaa sisustukseen, jotta rauhallisia paikkoja löytyisi joka iikalle, ei tilaa sitten lopulta ollut kuitenkaan riittävästi.

Lukemalla lajin käyttäytymisestä ja katsomalla omaa akvaariota voi päätellä hyvinkin paljon.

[Bluefrog]

Akvaarion "oikea" koko on aina tilannesidonnainen asia. Joillekin lajeille homma menee suoraviivaisesti. Mitä isompi, sen parempi. Erityisesti jos laji on se altaan suurin, vilkkain ja aggressiivisin laji. Muuten sisustus, altaan muoto ja kanssa-asukit määräävät paljon. Esim. pienimmät rasboralajit viihtynevät paremmin pienemmässä lajiakvaariossa, kuin suuressa seura-akvaariossa. Kuutio saattaa litramääräisesti olla tavallaan riittävä, mutta aktiivisesti liikkuva laji viihtyisi paremmin, jos samat vesilitrat olisivat pitkässä ja kapeassa akvassa, jossa on enemmän uintitilaa yhteen suuntaan.

Itse luovuin juuri rasboroistani, vaikka saman kokoista parvea samanlaisessa akvaariossa moni on kertonut, ainakin keskustelupalstoilla, pitävänsä menestyksellä. Oma urokset kävivät liikaa reviirikiistoja ja veivät tilan kokonaan muulta parvelta, sekä ajoivat näitä takaa. Vaikka yritin panostaa sisustukseen, jotta rauhallisia paikkoja löytyisi joka iikalle, ei tilaa sitten lopulta ollut kuitenkaan riittävästi.

Lukemalla lajin käyttäytymisestä ja katsomalla omaa akvaariota voi päätellä hyvinkin paljon.

On epätodennäköistä että huomattava osa akvaristeista hankkisi 250 litraista akvaariota yksin taistolle. Kokeilin 350 litraista, koiras käytti kokoakvaariota siihen asti, että se oli tehnyt ensimmäisen vaahtopesänsä. Tämän jälkeen se ei koskaan käyttänyt kuin puolta akvaariosta. Olen todennut saman ilmiön myös 250 litraisessa akvaariossa ja huomannut että naarasta ei tarvitse siirtää kudun jälkeen pois, koiras ei jahtaa sitä n. 40 cm pidemmälle.
Käytös on yhteensopivaa Ylen dokkarin kanssa. Koiras joka jättää reviirinsä menettää sen ja koiras joka toista kalaa jahdatessaan jättää vaahtopesän suojattomaksi ei jätä eläviä jälkeläisiä. Sinällään olen todennut taistot kaloiksi sosiaalisiksi, harvempi tetra tulee lasin viereen katselemaan kun ihminen tulee lasin viereen. Taisto tulee ja ''tuijottaa'' suoraan kohti, eipä silti saman tekevät ahvenet ja haarniskamonnit jotka suorastaan pyrkivät lasin läpi. Tästä johtuen, mielestäni koiraan pitäminen yksin pienessä altaassa on vähän kolkkoa. (Eri asia jälleen jos tämä on tilapäistä.) Mielestäni akvaarion koko on silloin oikein/pari, ja tämä vaihtelee kalojen luonteen mukaan, kun pari voi asua samassa akvaariossa sopuisasti kutuajan ulkopuolella ja kun naaras pääsee turvaan vaikka akvaariossa on pesää vahtiva koiras. Kutuaikana taistot eivät koskaan ole sopuisia ja myös naaraat purevat.

[Belibna]

En itse näkisi järkeväksi laittaa alle 40l akvaarioon. En itse laittaisi sitä edes yksin 40 litraiseen! Itsellä parvi neontetroja ja taisto 90l akvassa, ja hyvin toimii! Minimikokoa en osaa sanoa.