Mitä pitäisi tehdä??

Rihmakalat, kiipijäkalat, pusukalat, taistelukalat jne.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
iitukala000
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 18:36, 21.11.2013
Sukupuoli: Nainen

Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja iitukala000 »

Hommattiin jonkin aikaa sitten mustatetroja... ja meillä on myös taistelukala. Sanoivat akvaariokaupassa, kun kysyimme sopivatko ne samaan akvaarioon niin vastasin myöntävästi ja tarkistivat vielä jostain akvaariokirjasta. Sitten huomasimme, että taiston evät ovat vähän "rikkinäiset" ja niistä on irtoamassa pala (!). Olin epäillyt, onkohan mustatetrat syyllisiä..? Ja tänä aamuna näin, kuinka yksi mustis taisi näykkäistä Taistoa ja se syöksähti eteenpäin. Sen jälkeen Taisto "pörhisteli" niille... Sitten tutkimme netistä ja mustatetrat saattavat siis kai näykkiä niitä! Mitähän meiän pitäis tehdä? Meiän Taisto on kuitenki (melkein) täyskokonen ja osaa tarpeen tullen pomotella. Jotkut mustiksistakin ovat kyllä aika isoja. Emme kuitenkaan haluaisi luopua niistä. Voihan olla et meiän Taisto näyttää niille vielä paikkansa.. :?
Aer0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 61
Liittynyt: 15:04, 06.11.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Aer0 »

Taistoi toiseen altaaseen parantumaan eviensä kanssa ja mustatetrat saa jäädä altaaseensa. Yhteistä tulevaisuutta noille ei kannata antaa samassa altaassa. :roll:
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

Joo todennäköisesti ei onnistu yhteiselo jos hyökkäilevät noin rohkeasti. Parvikalat voivat repiä taistelukalan huonoon kuntoon aika nopeassakin tahdissa, joten nopeasti jotain kannattaa tehdä. Kauppa voisi ottaa ne tetrat takaisin kun neuvoivat väärin. Kuinka iso allas muuten on ja onko pinnassa kasvitiheikköjä?
The plural of anecdote is not data.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Kyllä mustatetra ja taistelukala tulee ihan hyvin toimeen samassa altaassa kunhan tilaa on riittävästi ja taistelijalle piilopaikkoja. Enkä oikein näe syytä lähteä taistelijaa sen enempää stressaamaan mihinkään toiseen altaaseen siirtämiselläkään. Ne evät paranee ihan itsestäänkin.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

Niin siksi tosiaan kysyinkin tuota kokoa ja kasvillisuutta. Jos allas on kohtalaisen iso (jotain yli 150 litraa) ja kasvillisuutta on ainakin toisessa päässä runsaasti pinnan tuntumassa, homma voi toimia. Kalatkin ovat yksilöitä ja parvet toimivat vähän eri tavalla. Olisin huolissani aina kun joku parvi ryhtyy taistelukalaa näykkimään. Kun se raja on ylitetty, voi olla että paluu taston kunnioitukseen on menetetty. Älä harrasta kokeilua kauaa tai voi käydä huonosti. Evät toki kasvavat takaisin, mutta vain jos näykkiminen loppuu.

Onko niitä mustia muuten kunnon parvi? Liian pienessä parvessa ovat kuulemma helpommin häirikköjä. Entäs veden lämpötila? Taiston minimi 26 on mustien maksimi joten vähän huonon lajin ovat myyneet...
The plural of anecdote is not data.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Noihin lämpötiloihin tunnutaan tänäpäivänä tuijotettavan kuin piru raamattua.

Niihin ei mielestäni kannata niin hirveesti tuijotella. Tietysti kylmän veden kalat pidetään kylmässä ja lämpimän veden kalat lämpimässä. Kalathan viljellään tänä päivänä suurimmilta osin aasiassa ulkoaltaissa ja siellähän lämpötilat pyörii pahimillaan pitkälti päälle kolmen kymmenen asteen varjossa. Eikä sadekauden aikanakaan paljon viileempää ole. Siellä ne kuitenkin viljelee hyvällä menestyksellä niin taistoja kuin mustatetrojakin.

Eli ennenkuin alkaa kovasti nillittämään lämpötiloista, niin kannattaa ottaa selvää, missä lämpötilassa kalaa on viljelty jo usean sukupolven verran.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

Jaa minulla taas on sellainen kokemus että nykyään edelleen liian VÄHÄN kiinnitetään huomiota siihen että samassa akvaariossa uivien kalojen lajityypilliset vesivaatimukset olisivat samanlaiset. Nuo vaatimukset - lämpötila mukaan lukien - ovat seurausta pitkän ajan sopeutumisesta johonkin ympäristöön.

Se että kaloja ehkä viljellään epäluonnollisissa olosuhteissa ei muuta tätä tosiasiaa millään mekanismilla edes usean sukupolven aikana. Lajin perimän muuttaminen vaatii paljon pidempää aikajännettä tai hyvin määrätietoista lisääntyjien valintaa, joka tuskin akvaariokalojen kohdalla olisi edes taloudellisesti mahdollista tai kannattavaa. Joka muuta väittää, ei ymmärrä paljoa perinnöllisyydestä tai kalojen massatuotannosta. Samaa puppua taitaa olla käsitykset ns pehmeän veden miljoonakaloista ja miekkapyrstöistä.

Muutenkin kutuolosuhteet ovat aivan eri asia kuin pitkän aikavälin elämä. Kala voi esimerkiksi innostua kutemaan normaalia ylemmässä lämpötilassa, mutta ei tule toimeen siinä pitkään. Samoin taistelukala voi "pärjätä" jossain 23-24 asteessa, mutta riski sairastua ja kuolla on huomattavasti suurempi kuin 27-28 asteessa. Eikä akvaarioharrastuksen mielestäni pitäisi perustua pärjäämiseen, vaan vähän korkeamman tasoiseen hyvinvointiin.
The plural of anecdote is not data.
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Ehkäpä kalojen perimä kuitenkin muuttuu nopeammin kuin voisi olettaa. Viljellyt taistelukalat saattavat olla usean sadan sukupolven vanhaa "aquarium strainiä". Jokaisessa kudussa kuoriutuu kymmenittäin poikasia, joista suuri osa kuolee ja nämä kuolleet ovat tietysti niitä, jotka eivät viljelyolosuhteita kestä. Perimän muuttuminen lienee siten nopeaa ja melko väistämätöntä. Luonnon olosuhteet eivät toki ole välttämättä optimaalisia kalojen kannalta. Akvaario-olosuhteisiin verraten elinikä tuppaa jäämään luonnossa kovin lyhykäiseksi. Eikä kukaan voi sanoa mikä on jonkin lajin luonnollinen vesiolosuhde. Tämä on mahdotonta, koska vesiarvot muuttuvat rajusti vuodenajan mukaan. Uskoisin, että lämpötilasuositukset ovat pelkästään harrastajien omiin havaintoihin ja kokemuksiin perustuvia.

Itse harrastan tätä nykyä lähes pelkästään Nothobranchiuksia. Olen testannut lämpötilan vaikutusta kalojen kasvuun. 27 asteen lämpötilassa kasvu oli alkuvaiheissaan lähes 25 prosenttia nopeampaa kuin 23 asteen lämmössä. Poikasten kesken esiintyi kuitenkin kannibalismia lämpimämmässä altaassa. Myös kalojen elinikä riippuu paljolti kasvulämpötilasta. Viileämmässä altaassa kasvavat kalat elävät useita kuukausia pidempään kuin lämpimän altaan kaverit. Kumpi lämpötila on siis kalojen kannalta parempi? Luonnosta on turha hakea neuvoa, koska yhden vuorokauden sisälläkin lämpötila vaihtelee näiden lammikoissa 20,5 ja 35,2 asteen välillä. Sähkönjohtavuus vaihtelee 50 ja 625:n välillä. Viuhkapyrstöt ovat suomalaisille hankalia lajeja ehkä sen vuoksi, että eurooppalaisten harrastajien altaissa on yleensä kova vesi, johon nopean elinkierron laji on pakotettu sopeutumaan. Kaikkein helpoimpia lajeja ovat ne, jotka ovat juuri Afrikasta tuotua sukupolvea eli siis pehmeän veden kavereita.
Bluefrog
Member
Member
Viestit: 461
Liittynyt: 15:50, 01.12.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Bluefrog »

Kris kirjoitti:Niin siksi tosiaan kysyinkin tuota kokoa ja kasvillisuutta. Jos allas on kohtalaisen iso (jotain yli 150 litraa) ja kasvillisuutta on ainakin toisessa päässä runsaasti pinnan tuntumassa, homma voi toimia. Kalatkin ovat yksilöitä ja parvet toimivat vähän eri tavalla. Olisin huolissani aina kun joku parvi ryhtyy taistelukalaa näykkimään. Kun se raja on ylitetty, voi olla että paluu taston kunnioitukseen on menetetty. Älä harrasta kokeilua kauaa tai voi käydä huonosti. Evät toki kasvavat takaisin, mutta vain jos näykkiminen loppuu.

Onko niitä mustia muuten kunnon parvi? Liian pienessä parvessa ovat kuulemma helpommin häirikköjä. Entäs veden lämpötila? Taiston minimi 26 on mustien maksimi joten vähän huonon lajin ovat myyneet...
Tetrat ja pirajiat ovat tunnetusti läheisempää sukua toisilleen kuin esim. barbit. Ulkolaisia foorumeita kun lukee, huomaa hyvin nopeaan ettei tetroja suositella siellä yksiin minkään huntueväisen kalan kanssa. Kasvitiheiköt tuskin auttavat asiaa, sillä kokemuksen perusteella taisto ei kuitenkaan pysy niiden suojissa. Suosittelisin tetrojen palauttamista takaisin kauppaan, jos se on mahdollista.
Itseasiassa hyvin harvat kalat sopivat samaan taistojen kanssa ja taistofoorumeilla venäjää myöten se on jo tiedostettu.
Bluefrog
Member
Member
Viestit: 461
Liittynyt: 15:50, 01.12.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Bluefrog »

Kris kirjoitti:Niin siksi tosiaan kysyinkin tuota kokoa ja kasvillisuutta. Jos allas on kohtalaisen iso (jotain yli 150 litraa) ja kasvillisuutta on ainakin toisessa päässä runsaasti pinnan tuntumassa, homma voi toimia. Kalatkin ovat yksilöitä ja parvet toimivat vähän eri tavalla. Olisin huolissani aina kun joku parvi ryhtyy taistelukalaa näykkimään. Kun se raja on ylitetty, voi olla että paluu taston kunnioitukseen on menetetty. Älä harrasta kokeilua kauaa tai voi käydä huonosti. Evät toki kasvavat takaisin, mutta vain jos näykkiminen loppuu.

Onko niitä mustia muuten kunnon parvi? Liian pienessä parvessa ovat kuulemma helpommin häirikköjä. Entäs veden lämpötila? Taiston minimi 26 on mustien maksimi joten vähän huonon lajin ovat myyneet...
Pakkohan tähän on kommentoida että luultavasti me pidämme taistoja liian kuumassa läpivuoden, sillä jos Thaimaan säätilakarttoja katsoo putoaa lämpötila taistoalueillakin 3-4 astetta sadekaudella. Tämä lasku on siis pidempi aikaista, joten on selvää, että myös vesi jäähtyy. Lauseesi on kuitenkin oikeassa siinä että 26 astetta on minimi taistolle, mutta ilmeisesti kaloja tulisi pitää osa vuotta tuossa lämpötilassa!

On muuten täysin mahdollista, että tuo tetrojen aggressiivisuus johtuu liian lämpimästä vedestä.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

kirahvi1 kirjoitti:Ehkäpä kalojen perimä kuitenkin muuttuu nopeammin kuin voisi olettaa. Viljellyt taistelukalat saattavat olla usean sadan sukupolven vanhaa "aquarium strainiä". Jokaisessa kudussa kuoriutuu kymmenittäin poikasia, joista suuri osa kuolee ja nämä kuolleet ovat tietysti niitä, jotka eivät viljelyolosuhteita kestä.
Höpö höpö. Vääränlaisissa oloissa kudetetuista poikasista osa toki kuolee, mutta se ei suinkaan johdu noin suoraviivaisesti siitä että perimältään parhaiten kyseisenlaiseen veteen sopeutuneet jäisivät henkiin. Jos asia olisi noin yksinkertainen, ei ilmastonmuutoksestakaan tarvitsisi olla huolissaan. Odotettaisiin vain kun kaikki eläimet sopeutuvat pikkuhiljaa uuteen ympäristöön. Todellisuudessa henkiin jää sattumalta osa kaloista eikä niiden perimä ole välttämättä yhtään parempi kuin kuolleilla. Todellinen evolutiivinen sopeutuminen vaatii hurjasti isomman populaation ja paljon enemmän aikaa. Tietyn lämpöiseen veteen sopeutuminen on todennäköisesti hyvin monimutkainen prosessi ja vaatii perimän muuttumista paljon enemmän kuin yhden geenin osalta. Toki jotain paikallisia sopeutumia voi syntyä, mutta niiden vaikutus on rajallinen.
kirahvi1 kirjoitti:Perimän muuttuminen lienee siten nopeaa ja melko väistämätöntä. Luonnon olosuhteet eivät toki ole välttämättä optimaalisia kalojen kannalta. Akvaario-olosuhteisiin verraten elinikä tuppaa jäämään luonnossa kovin lyhykäiseksi. Eikä kukaan voi sanoa mikä on jonkin lajin luonnollinen vesiolosuhde. Tämä on mahdotonta, koska vesiarvot muuttuvat rajusti vuodenajan mukaan. Uskoisin, että lämpötilasuositukset ovat pelkästään harrastajien omiin havaintoihin ja kokemuksiin perustuvia.
Tuota... pieleen menee taas. Luonnon olosuhteet nimittäin nimenomaat ovat yleensä optimaalisia kalojen kannalta. Jos jokin tietty laji on jo pitkään tietyllä seudulla viihtynyt ja menestynyt, silloin sen lajin (tai alueellisen kannan) perimä on sopeutunut juuri siihen ympäristöön. Ei suosituksiin tarvita ensisijaisesti mitään harrastajien kokemuksia, vain luonnollisten olojen mittausta. Jos vesiarvot muuttuvat rajusti vuodenajan mukaan (mitä ei muuten tapahdu kaikkialla), niin olkoon, kala on siihen sopeutunut.
kirahvi1 kirjoitti:Itse harrastan tätä nykyä lähes pelkästään Nothobranchiuksia. Olen testannut lämpötilan vaikutusta kalojen kasvuun. 27 asteen lämpötilassa kasvu oli alkuvaiheissaan lähes 25 prosenttia nopeampaa kuin 23 asteen lämmössä. Poikasten kesken esiintyi kuitenkin kannibalismia lämpimämmässä altaassa. Myös kalojen elinikä riippuu paljolti kasvulämpötilasta. Viileämmässä altaassa kasvavat kalat elävät useita kuukausia pidempään kuin lämpimän altaan kaverit. Kumpi lämpötila on siis kalojen kannalta parempi? Luonnosta on turha hakea neuvoa, koska yhden vuorokauden sisälläkin lämpötila vaihtelee näiden lammikoissa 20,5 ja 35,2 asteen välillä. Sähkönjohtavuus vaihtelee 50 ja 625:n välillä.
Se että lämpötilan lasku pidentää elinikää ei sinänsä yllätä minua, vaihtolämpöisistä kun on kyse, sama on todettu ko. lajia käsittelevissä tutkimuksissakin (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16842500). Mutta ei tuossa tarvitse hakea mitään "parempaa" lämpötilaa. Itsehän sanot, että noissa lammikoissa lämpötila vaihtelee hyvin suurella välillä. Siispä kala on sellaiseen vaihteluun sopeutunut; kaikki lämpötilat jossain tietyssä haarukassa on "oikea lämpötila" ja sitten toteutunut lämpötila vaikuttaa todennäköiseen elinikään niin että kuumemmassa päässä elinikä lyhenee. Luonnollisin tila tuollaiselle lajille varmaan olisi se jos lämpötilan vaihtelua voisi jotenkin simuloida akvaariossakin. Se taitaisi olla jo vähän hankalaa... [;)] Tämä edellä sanottu ei tietysti samalla tavalla päde kaikkiin muihin lajeihin, monilla ympäristö on huomattavasti stabiilimpi.
Viimeksi muokannut Kris, 22:50, 21.04.2014. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
The plural of anecdote is not data.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

Bluefrog kirjoitti:
Kris kirjoitti:Niin siksi tosiaan kysyinkin tuota kokoa ja kasvillisuutta. Jos allas on kohtalaisen iso (jotain yli 150 litraa) ja kasvillisuutta on ainakin toisessa päässä runsaasti pinnan tuntumassa, homma voi toimia. Kalatkin ovat yksilöitä ja parvet toimivat vähän eri tavalla. Olisin huolissani aina kun joku parvi ryhtyy taistelukalaa näykkimään. Kun se raja on ylitetty, voi olla että paluu taston kunnioitukseen on menetetty. Älä harrasta kokeilua kauaa tai voi käydä huonosti. Evät toki kasvavat takaisin, mutta vain jos näykkiminen loppuu.

Onko niitä mustia muuten kunnon parvi? Liian pienessä parvessa ovat kuulemma helpommin häirikköjä. Entäs veden lämpötila? Taiston minimi 26 on mustien maksimi joten vähän huonon lajin ovat myyneet...
Tetrat ja pirajiat ovat tunnetusti läheisempää sukua toisilleen kuin esim. barbit. Ulkolaisia foorumeita kun lukee, huomaa hyvin nopeaan ettei tetroja suositella siellä yksiin minkään huntueväisen kalan kanssa. Kasvitiheiköt tuskin auttavat asiaa, sillä kokemuksen perusteella taisto ei kuitenkaan pysy niiden suojissa. Suosittelisin tetrojen palauttamista takaisin kauppaan, jos se on mahdollista.
Itseasiassa hyvin harvat kalat sopivat samaan taistojen kanssa ja taistofoorumeilla venäjää myöten se on jo tiedostettu.
Joo täysin samaa mieltä olen. Etsin vain tuossa mahdollisuutta josko palautusta ei haluta heti tehdä. Mutta kuten sanoin, kun "taiston pelko" häviää, peli on ehkä menetetty.

Samaa mieltä myös siitä toisesta viestistäsi, siis että osan vuodesta taistelukala varmaan viihtyisi hieman viileämmässä (n. 25/26:ssa), mutta muu vuosi sitten lämpimämmässä. Pitäisi vielä katsella niitä alkuperämaan lämpökaavioita, jotta noita ajanjaksojen pituuksia voisi arvailla.
The plural of anecdote is not data.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

On ollut tää keskustelulinja jo vähän aikaakin OT joten jatketaan samalla linjalla :)

Voi perhana, että oli harrastaminen helppoa joskus 80-luvulla kun kirjoissa luki, että 24 astetta on optimilämpötila jossa kaikki kalat pärjää. Näillä ohjeilla mentiin ja hyvin pärjäs. Kultakaloilla tosin hiki niissä maljoissaan, mutta lyhytikäsiksi ne jäi siellä muutenkin.
Kris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 757
Liittynyt: 11:25, 10.08.2001
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Kris »

Teemu Salonen kirjoitti:Voi perhana, että oli harrastaminen helppoa joskus 80-luvulla kun kirjoissa luki, että 24 astetta on optimilämpötila jossa kaikki kalat pärjää. Näillä ohjeilla mentiin ja hyvin pärjäs. Kultakaloilla tosin hiki niissä maljoissaan, mutta lyhytikäsiksi ne jäi siellä muutenkin.
Tieto lisää tuskaa... siis akvaristin ...toivottavasti kalat voivat nykyään vähän paremmin. [;)]
The plural of anecdote is not data.
Bluefrog
Member
Member
Viestit: 461
Liittynyt: 15:50, 01.12.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Bluefrog »

Kris kirjoitti:
Bluefrog kirjoitti:
Kris kirjoitti:Niin siksi tosiaan kysyinkin tuota kokoa ja kasvillisuutta. Jos allas on kohtalaisen iso (jotain yli 150 litraa) ja kasvillisuutta on ainakin toisessa päässä runsaasti pinnan tuntumassa, homma voi toimia. Kalatkin ovat yksilöitä ja parvet toimivat vähän eri tavalla. Olisin huolissani aina kun joku parvi ryhtyy taistelukalaa näykkimään. Kun se raja on ylitetty, voi olla että paluu taston kunnioitukseen on menetetty. Älä harrasta kokeilua kauaa tai voi käydä huonosti. Evät toki kasvavat takaisin, mutta vain jos näykkiminen loppuu.

Onko niitä mustia muuten kunnon parvi? Liian pienessä parvessa ovat kuulemma helpommin häirikköjä. Entäs veden lämpötila? Taiston minimi 26 on mustien maksimi joten vähän huonon lajin ovat myyneet...
Tetrat ja pirajiat ovat tunnetusti läheisempää sukua toisilleen kuin esim. barbit. Ulkolaisia foorumeita kun lukee, huomaa hyvin nopeaan ettei tetroja suositella siellä yksiin minkään huntueväisen kalan kanssa. Kasvitiheiköt tuskin auttavat asiaa, sillä kokemuksen perusteella taisto ei kuitenkaan pysy niiden suojissa. Suosittelisin tetrojen palauttamista takaisin kauppaan, jos se on mahdollista.
Itseasiassa hyvin harvat kalat sopivat samaan taistojen kanssa ja taistofoorumeilla venäjää myöten se on jo tiedostettu.
Joo täysin samaa mieltä olen. Etsin vain tuossa mahdollisuutta josko palautusta ei haluta heti tehdä. Mutta kuten sanoin, kun "taiston pelko" häviää, peli on ehkä menetetty.

Samaa mieltä myös siitä toisesta viestistäsi, siis että osan vuodesta taistelukala varmaan viihtyisi hieman viileämmässä (n. 25/26:ssa), mutta muu vuosi sitten lämpimämmässä. Pitäisi vielä katsella niitä alkuperämaan lämpökaavioita, jotta noita ajanjaksojen pituuksia voisi arvailla.
Thaimaa on sen verran suosittu turistikohde, että kuukausien lämpötilat löytyvät kauniina graafeina jo turismisivustoilta! :mrgreen: Ilman jäähtyessä vesi jäähtyy myös, tosin hitaammin. Puhuttaessa kuitenkin kuukausia kestävästä viileämästä kaudesta jäähtymisnopeudella tuskin on valtavaa merkitystä, viikko sinne tai tänne.

Geenipohjan jalostumisesta ja luonnon ihanteellisuudesta en ole aivan yhtä mieltä. Ihminen on muutamissa sadoissa vuosissa vääntänyt sekä koirasta että esim lehmästä muotoja jotka poikkeavat huomattavasti alkuperäisestä lajista. Suden muuttuminen tiibetinspanieliksi on tapahtunut evoluution katsantokannasta silmänräpäyksessä. Muutokset eivät myöskään ole pelkästään ulkonäköön liittyviä, sillä tiedetään esim kesykissalla olevan keskimäärin hieman pidemmän suoliston kuin villeillä sukulaisillaan. Ellen väärin muista (siitä kun tuon evoluutio jutun luin on pieni ikuisuus) taisi olla niin, että tuo muutos johtuu siitä että ihmisten antama ruoka sisältää enemmän kasviksia. Kesykissa pystyy näin ollen käyttämään paremmin hyväkseen kasviksia.

Edelleen, jos ne luonnon olosuhteet olisivat aina ihanteellisest juuri siellä mihin laji on alunperin tarkoitettu, olisi tulokaslaji vaara karkeasti yleistäen nolla. Näin ei ole ja esimerkkejä on useita, Australian kanikatastrofista alkaen. Gibralttarin kädellisillä, siis muilla kuin ihmisillä ei myöskään ole aikomustakaan palata takaisin villiin luontoon. Viimeksi mainittujen kohdalla voidaan jo kenties puhua jonkin tasoisesta päätöksestä, samoin kuin muuten stadilaisten varistenkin kohdalla. Molemmat lajit ovat siitä eriäviä verrattaessa useimpiin muihin eläimiin, että ne esim. tiedostavat olevansa olemassa. Molemmat lajit ovat myös sangen pitkäikäisiä ja niiden kyky oppia ja sopeutua ympäristöönsä merkittävä.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5469
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Tähän nyt pitää kyllä suositella Jonathan Weinerin kirjaa "Darvinin linnut", jonka luettuaan tuota evoluution vauhtia voi pysähtyä ajattelemaan toisenkin kerran.
Bluefrog
Member
Member
Viestit: 461
Liittynyt: 15:50, 01.12.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Bluefrog »

Jyväskylän yliopiston sivuilla on myös aiheesta. ''Bakteerit ja virukset lisääntyvät erittäin nopeasti, jolloin ne voivat myös muuntua muutamassa päivässä.'' Muuntuneessa muodosse se viime vuoden rokote, ei sitten enää välttämäti tehoakaan.Kala on huomattavan paljon monimutkaisempi kuin virus tai bakteeri, mutta useita kantoja on kasvatettu vuosikymmeniä erilaisissa vesissä kuin niiden luonnonvedet. Täytyy todeta, että itsellenikin tuo muutosnopeuden vaihtelu näin suurissa määrin oli uutta.
Belibna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 20:46, 09.06.2014
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Mitä pitäisi tehdä??

Viesti Kirjoittaja Belibna »

Itsellä käynyt samoin neontetrojen kanssa.. Taisto vaan eri altaaseen! Käyttäytyykö muuten erikoisesti/poikkeavasti tavallisesta?
40l kolmen taistonaaraan valtakunta ja 95l työn alla
Instagram: aqua.rium
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Labyrinttikalat”