Myymistäni kiekoista ongelmia ostaneille?

[Ronie]

No nyt kysellään teiltä jotka ovat ostaneet minulta kiekkoja, aikuisia taikka kasvattamiani poikasia.
Sain yhteydenoton henkilöltä joka oli ostanut minulta muutaman täysikasvuisen yksilön.
Viikko ostosta/kotiuttamisesta oli yksi kiekoista sairastunut ilmeisesti kidusloisiin? Joka oli helpottanut lääkekuurilla.
Myöhemmin muutaman viikon kuluttua oli kala sairastunut reikätautiin ja kuollut pois.

Myymäni kala oli n. 3 vuoden ikäinen, 16 cm uros. Ennemmin yksin pysyttelevä kuin parvessa hengaava. Säännöllisesti kuti toisen kalan kanssa, jonka möin aikaisemmin toiselle ostajalle.

Kalat ovat olleet itselläni aina terveitä, ei kidusloisia, sisäloisia, reikätautia (vaikka kerran epäilinkin) ellei ollut orastava josta selvisin lämmön nostolla ja Kh:n nostolla. Näinhän se kiekkokaloilla yleensä menee, lämmön nosto riittää.

Lähdin siksi kirjoittamaan koska haluaisin tietää onko muilla esiintynyt ongelmia?

Joten kirjoitelkaa avoimesti tänne!

- Ronie

[AnniM]

No mun ostoista on jo hetki, mutta niissä pikkuisissa mitä hain, ei ole ollut mitään vikaa

[RoopeB]

En tiedä taustoja tai muutakaan tarkempaa tästä tapauksesta, mutta itselleni tuli ensimmäisenä mieleen, että voisiko kyse olla karanteenauksen puuttumisesta ja/tai "rokotuksen" tekemättä jättämisestä? Se altistanut vanhat ja uudet tulokkaat normaalia heikommalle immuniteetille, joka puolestaan aiheuttanut kuvaamasi ongelmat.

Tuossa rokottamisessahan on kyse siitä, että uudet ja vanhat kalat totutetaan pikku hiljaa toistensa bakteerikannoille. Käytännössä karanteenin jälkeen pääaltaan ja karanteenialtaan vesiä laitetaan hieman sekaisin. Alkuun vain hyvin vähän muutamia kymmeniä millejä, sitten jonkin päivän päästä desi ja sitten jo kaksi, ja tätä jatketaan jonkin aikaa. Näin uudet ja vanhat kalat tottuvat hitaasti toistensa, ehkä hyvinkin erilaiseen, bakteerikantaan.

[Pullahiiri]

EIkös reikätaudin epäillä olevan ns. heikkoustauti? Eli puhjennut sitten olosuhteiden muutoksesta ja saanut vielä lisää vettä myllyyn kidusloisten aiheuttaman heikentymisen takia..? Nämä mulla tulisi ensin mieleen.

[7Pete]

Kirjoitan tähän nyt yleisesti mielipiteitäni.

Minusta tuo rokottaminen on huono sana kuvaamaan normaalia siedätystä, joka on kalan elimistön sopeuttamista uuteen elinympäristöön. Ei kai kalat tähänkään päivään asti olisi selvinnyt jos ne lääkkeitä ja "rokotuksia" tarvitsisivat. Tämä pätee myös ihmiseen. Nuo lääkitykset monesti sotkee koko pakan altaan ja kalojen bakteeritoiminnassa ja uusia tauteja ilmenee heti tai jälkikäteen kun ne lääkkeet eivät korjaa kuin korkeintaan hetkellisesti kyseisen oireen. Ne eivät siis korjaa perimmäistä taudin puhkeamisen syytä. Siksi olisin varovainen lääkkeiden käytössä.

Siellä vedessä kyllä pyörii vaikka minkälaista taudinaiheuttajaa kuten meidänkin elinympäristössä, mutta elimistön hyvinvointia tukemalla, monipuolisella ravinteikkaalla ruoalla ja puhtaalla vedellä tämä vastustuskyky pidetään yllä eikä tauteja pääse jylläämään. Kalan muutto, varsinkin herkempien, on juuri haastavin altistumisten ja vastustuskyvyn kannalta ja karanteeni on hyvä tapa ehkäistä sairauksia. Eli pikku hiljaa siedätetään kalaa uudessa kodissa olevaan veteen. Voisi sanoa että harvemmin ne vanhat kalat sairastuu (mikäli altaan olot kunnossa) uuden kalan tullessa altaaseen, koska niiden elimistö on jo tottunut kyseiseen bakteerikantaan ja elimistön vastustuskyky on maksimissaan taistellakseen uuden kalan tuomia bakteereita vastaan.

[RoopeB]

7Pete:Muutama ajatus tuosta postauksestasi

Tässä rokottamisessa ei ole varsinaisesti kyse lääkkeistä, vaan eri oloista tulleiden kiekkokalojen toisiinsa totuttamisesta, joilla on erilainen bakteerikanta elimistössään. On olemassa monen monta tapausta siitä, kuinka uusia kiekkoja on tuotu (karanteeninkin kautta) vanhojen joukkoon ja saatu aikaan tilanne, jossa isot, vahvat ja terveet kiekot kuolevat kun uudet ja vanhat kalat altistuvat toisiinsa liian nopeasti, eikä elimistö ole vielä kehittänyt mahdollisia vasta-aineita.

Rokottamisesta terminä: Jos mietit rokottamista noin yleisesti, mistä siinä on kyse? Se että kiekkoja "rokotetaan", tuo termi ei ole täysin vailla pohjaa tai kaukaa haettu. Se ole itse keksimäni. Aiheesta löytyy hakemalla luettavaa.

Karanteenaus itsessään ei totuta uusia ja vanhoja kiekkoja keskenään millään tapaa. Tämän kaltainen totuttaminen on tehtävä muulla tapaa. Eikä se myöskään pidä tauteja välttämättä karanteenissa olevilta kaloilta pois. Karanteenauksen tarkoitus on selvittää ja saada esiin kalojen mahdolliset sairaudet, jotta ne pystytään hoitamaan. Ja vasta sen jälkeen kun uudet karanteenissa olevat kalat on saatu terveeksi, voidaan edetä uusien ja vanhojen kalojen keskinäiseen totuttamiseen ja sopeuttamiseen.

Ja kyllä, vesioloihin totuttaminen (aklimointi) on tottakai myös tärkeätä. Tämä operaatio on yleensä kestoltaan huomattavasti lyhyempi kuin karanteenaus tai "rokottaminen".

Yleisesti, sitten kun karanteenaus on tehty ja kaikki kalat sopeutuneet toisiinsa, hyvien elinolojen ylläpito on erittäin tärkeätä. Tällä ehkäistään monia sairauksia ja ongelmia. Tästä olen kanssasi ehdottoman samaa mieltä.

Lisätääs tähän loppun vielä uudestaan. En tiedä miksi kalat kuolivat, enkä väitä että kyse välttämättä oli laisinkaan näissä parissa postauksessani kuvatuista asioista.

[Fisutar10]

Mitä lääkettä ostaja tarkasti antoi fisulle? Ja oliko varma, että oikeasti lääke puri eikä vain aluksi muutosstressi, joka laukesi parissa viikossa ja sitten kala kuoli reikätautiin?

Eli oliko varma kidusloisista? Antoi täsmäkidusloislääkettä eikä laajakirjoista?

Jospa kidusloiset muhivat ostajan kipossa valmiiksi ja uusi muuttostressaantunut fisu sai tartunnan muuttokohteen kaloista. Kidusloisethan voivat olla kauankin piilevänä ja stressi puhkaisee kunnon oireet tai akvan veden huono kunto puhkaisee kunnon epidemiankin ja loinen lisääntyy nopeasti.

En myöskään usko, että täysin kalaloisvapaata akvaariota on -paitsi kalaton akvaario. Loisia on hyväkuntoisissa akvoissa siellä täällä ja odottavat sopivaa uhria tilaisuuden tullen tai lisääntyvät streesitilanteissa todella nopeasti tai jos kalatiheys on suuri.

Itse annan kausittain kidusloislääkityksen, vaikka saan tästä kommentista kimppuuni lääkityksen vastustajia. Hieman kuin madotus kissoilla, joskus hyvä tehdä koko populalle. Bakulääkkeitä en anna koskaan/joutunut antamaan koko akvaariolle. Mieluusti en siihen puuhaan rupea eikä ole ollut tarvetta.

Reikätauti taas on kuten aiemmin mainittiin ns. heikotustauti ja sen taustasta väitellään runsaasti onko loistaustainen vai ei. Seran oppaassa selkeästi viitatan myös tasalämpöisen eläimen syöttämiseen kiekoille, kuten naudansydämminkin (vaikka ei rasvaa pahemmin). Ruoansulatus altistaa sitten Hexamitalle tai muillekin infektioille suolistossa, mitä normaalisti terve kala vastustaa. Kalan ravinnon imeytyminen kärsii runsaasti ja alkaa tulla puutostila ja reikätaudin oireita.

Ymmärrän kysyjän huolestumisen. Toisaalta teorioita voi olla monia ja vaikea tietää mikä pitää paikkansa. Tietysti myös monen ostajan sama kokemus voi viitata sitten alkuperäislähteen ongelmaan.

Karanteenikin olisi kova sana. Tosin loisongelmaa ei välttämättä huomaa ja se hivuttaa hitaasti usein.

[7Pete]

Tässä rokottamisessa ei ole varsinaisesti kyse lääkkeistä, vaan eri oloista tulleiden kiekkokalojen toisiinsa totuttamisesta, joilla on erilainen bakteerikanta elimistössään. On olemassa monen monta tapausta siitä, kuinka uusia kiekkoja on tuotu (karanteeninkin kautta) vanhojen joukkoon ja saatu aikaan tilanne, jossa isot, vahvat ja terveet kiekot kuolevat kun uudet ja vanhat kalat altistuvat toisiinsa liian nopeasti, eikä elimistö ole vielä kehittänyt mahdollisia vasta-aineita.

Näillä herkemmillä kaloilla nähtävisti pitäisi siedätyttää uusille bakteereille molemmin puolin, eli pääaltaaseenkin pitäisi hyvin menneen karanteenauksen jälkeen vähitellen laskea pieninä määrinä karanteenialtaan vettä? Tämä on ihan mutua, mutta ajatus kuitenkin, eikä minulla ole kokemusta juuri kiekkokaloista ja siksi puhunkin yleisesti aiheesta.

Niin tarkoitin että on todennäköisempää että tulokaskala kuolee kuin alkuperäiset asukkaat, koska se kokee suurimman muutoksen, mutta kuten aiemmin mainitsin saattaa se uuden kalan tuominen laukaista oireita vanhoissakin kaloissa mikäli näennäisesti hyvinvoivat kalat elevät sietokyvyn rajamailla, herkässä "tasapainossa" ja muutos laukaisee oireet/taudit.

Loistaudit ne haastavimpia juuri taitaa olla, eikä niihin ole oikein yhtä ja oikeaa tapaa, mutta minusta niitäkin vastaan paras ase on eläimen oma vastustuskyky.

Edit. http://aqua-web.fi/forum/posting.php?mo ... &p=6796036 Tuolla puhetta "rokottamisesta" viimeisessä kommentissa. Minusta tuossa on nyt vain keksitty siedättämiselle uusi termi.

[7Pete]

^Tämä linkki siis piti laittaa: http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=35&t=143113. Joku mode vois korjata tuon jos viitsii.

[Ronie]

Tänne tullut paljon erittäin hyviä postauksia. Mitäpä näihin juurikaan mitää lisäämään, näin se juuri menee.
Vaikka kalat kuinka hyvistä oloista, eikä koskaan sairastaneet, luotettava kasvattaja/myyjä, ei se poista KOSKAAN karantteenausta.
Vaikka kalat olisivat poikasena käytetty formaliini kylvyssä, niinkuin kiekoille useinkin tehdään ja kiekoilla on käytännössä aina kidusloisia. Ei se silti tarkoita että kaloille ei enään näitä loisia tulisi.

Reikätaudissa on turha syyttää ensimmisenä Hexamita tulehdusta, vesi arvot laukaisevat helposti reikätaudin esim. jos Kh liian alhainen, itse joudun puskuroimaan Ph:ta jatkuvasti ylöspäin.
Monesti lääkitsemine on turhaa ja vähemmällä vaivalla pääsee nostamalla lämmöt viikoksi 34-35 c.

[mskhkk]

Anteeksi, että tänne vanhaan ketsuun lisäilen, mutta olen uusi käyttäjä niin en tiedä miten ottaa yhteyttä suoraan... Haluaisin ostaa 1-2 kiekkokalaa, pigeon blood. Sattuuko sinulta löytymään?