Apuja kaivataan, mikä vaivaa? (Sieraimet leviävät)

[Nepadu]

Moikka,

meillä on lauma kiekkoja n 500 litraisessa altaassa. Kiekot ovat olleet meillä vasta kolmisen viikkoa.
Kiekkojen kaverina on 3 salamanteriplekoa, 1 partis ja reilu porukka helmimonnisia.
Viime viikolla ensin yksi kiekoista kuoli, ilman näkyvää syytä.
Pari päivää sen jälkeen kahdeksan vuotiaalle vanhukselle ilmaantui kaksi paisetta päähän, eivät oikein näyttäneet miltään, mitä olen aiemmin nähnyt.
Tämän kaverin uhrasin ja toimitin sitten Eviraan, josta vastauksena :

1. Ihoraappeesta pään alueelta löydettiin erittäin runsaasti Ichtyobodo-suvun loisia (entinen Costia)
2. Kiduksilla yksittäisiä kidusmatoja (Dactylogyrus sp)
3. Suolen sisällössä yksittäisiä Spironucleus-suvun loisia

Tässä vaiheessa muut kalat alkoivat ravistella eviään, ja lääkityksenä aloitettiin Protozin. Tätä on nyt annettu keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Seuraava ja viimeinen annos olisi siis ensi maanantaina.
Nyt muutamilla kaloilla on kummallisia oireita, niiden sieraimet ikäänkuin laajenevat, lähtevät juovamaisesti kipuamaan ylöspäin.
Ei näytä reikätaudilta, mutta mitä tämä sitten on?
Octozinit on jo odottamassa, muttemme osaa päättää, nakatako niitä sekaan vaiko ei? Vai pitäiskö olla jotain muuta?

Veden lämpötila 30 astetta, pH 6,5, KH 2, GH 3, NO2:den kanssa jouduttiin hiukan taistelemaan, kun kaloja tuli isompi satsi kerralla tuoreehkoon altaaseen, muuta korkeimmillaan se on ollut 0,3, nyt jo jonkun aikaa 0, NO3 noin 15.
Ruokinta pääosin pakasteella, survaria, kiekkomixiä, nämä maustetaan Seran Fishtaminilla. Lisäksi paria eri kuivaruokaa.

Ja kuvaa:

[Nepadu]

Eikö kellään oikeasti ole minkään näköistä kokemusta?

Huoli kavereista on suuri...
Octozinit aloitettu tänään, katsotaan onko mitään apua.

Ajatuksia?

[Alexander]

Näyttää siltä että olisi Hole In The Head Disease. Eli 1-2dl suolaa per 100l vettä ja lämmöt yli 30*C. Jos ei auta niin hommaa apteekista PP, eli Potassium Permanganate(KMn04)(en tiedä suomeksi).

info PP'stä:
http://www.discusforums.com/forum/viewtopic.php?t=14585

[catze]

Eipä ihan suoranaista kokemusta mutta Protozin ei ole paras lääke kiekoille, en osaa sanoa miksi mutta kiekon limakalvot ei siitä tykkää.
Octozinista voit saada avun ja paras varmaankin olisi Kurjelta hakea reikätauti lääke Aquasan, sillä itse lääkitsisin tapauksessasi.
Nyt hyvä ilmastus akvaarioon ! kun on jo lääkitystä pohjalla ( ja yritä pitää vaan vesiarvot kurissa ettei nitriittiä pääse muodostumaan vaikkakin sitten lisäämällä kypsytysbakteereita.)

[Nepadu]

Kiitos todella paljon vastauksista!

Aloitimme Octozinit eilen, sitä kun oli jo varuiksi ostettu, nitriiteistä pidetään tiukkaa linjaa vedenvaihdoilla, on ollut kiltisti tetran testi keltaisella.
Ilmastus on päällä, ja altaassa on kaksi eheimin 2215, joista toinen tulee vielä kukkalaatikkovalutuksen kautta altaaseen.

Tänään neljä nurkissa murjottavaakin kaveria (eli juuri nämä joilla tätä oiretta on) ovat tulleet esille ja syövät, muut kiekot ovat koko ajan olleet pirteitä ja kaikki syövät hyvin.

En onnistunut vain löytämään mistään, että reikätauti alkaisi noin selkeästi sieraimista, siksi himmailin tuon Octozinin kanssa.

Protozin otettiin käyttöön Akvaariokeskuksen suosituksesta, olisi myynyt mielummin Satekin jotain vastaavaa lääkettä, mutta koska altaassa on myös nuo plekot, sanoi, ettei sen sisältämä metyleenisini olisi oikein hyvästä?
Protoziniin eivät reagoineet huonosti, ja ravistelu väheni, tosin tänään taas yksi ravistelee...

Laitatteko suolan koko altaaseen, vai kylvetättekö ainoastaan sairaan oloiset kalat?
Tuota ollaan kyllä mietitty, ja lämpöä nostettu pikkuhiljaa, nyt mennään 31 asteessa.

[Alexander]

Suola laitetaan altaaseen. Karanteeniakvaario olis kova sana kun sulla on muita kaloja kuin kiekot siellä.

[Nepadu]

Jep, niin olis.
Mulla on kypsymässä tuolla satalitrainen pytty, muttei sinne vielä voi laittaa yhtikäs ketään....

Jätetäänkö se suola sitten sinne, vai tehdäänkö jonkin ajan päästä isompi veden vaihto? Tää on mulle vielä niin vieras juttu...
Ja jos vaihdetaan, niin miten kauan suolan annetaan vaikuttaa?

[Alexander]

Aika helppo juttu, +30*C altaassa, 1dl suolaa per 100l vettä, odotaat 5-6päivää ja teet 50% vedenvaihto. sen jälkeen takaisin normi rutiineihin.

Jos tää sitten ei toimi niin yritä sitä PP'tä. Toiminut mun kaloille.

[Mari Kurki]

Suola on hyvä yleislääke kaikenlaiseen oireiluun ja loisten alkuvaiheen torjuntaan, mutta toki se ei korjaa koko ongelmaa. Reikätauti johtuu nykytietämyksen mukaan ilmeisesti enemmänkin liian yksipuolisesta ruokinnasta kuin mistään loisesta, joten en oikein ymmärrä mitä noilla reikätautilääkkeillä yritetään saavuttaa.
Siirrä kiekot monipuolisemmalle ruokavaliolle, anna pääasiassa hyvälaatuista kuivamuonaa (suosittelen NLS:n ruokia) ja säästä surviaiset silloin tällöin tarjottaviksi makupaloiksi. Kiekkomix kannattaa unohtaa tyystin, sillä se sisältää kaloille sopimatonta naudan sydäntä. Kannattaa lukaista ajatuksella tämä suomennettu artikkeli kalojen ruokinnasta: http://www.akvaariotukku.fi/images/esit ... 0suomi.pdf
Melko reippaasta mainostuksesta huolimatta, tyyppi puhuu runsaasti asiaa.

[Alexander]

Recipe for success:

1a. Sähkönjohtavuus, eli vesivaihdot. Paljon, ja usein. Vaihdan vedet mun kiekolle n.70% joka päivä.
1b. Turvetta. Käytän 1l turvetta ulkosuodattimessa 200l akvaariossa. pH ja kovuus laskee, en käytä muita vedenparannusainetta(nostaa sähkönjohtavuuta, joutuu sähläämään). Turvetta saa esim. K-Raudasta.
2. Ruokavalio (NLS Diskus formula, NLS Thera A, silloin&tällöin pakasteruuat kuin hyvin pestyt RBW't.
3. UV-C. 200l vedelle minulla on 60W.
4. Tarkka silmä & oikeat läkkeet; Metronidazole, PP ja perus suola+lämpökuuri. Muut lääkkeet ovat a. kalliita b. hankalia c. tehottomia.
5. Ei varsinaisesti kuuluu tähän mutta anyway, litraamäärä per kala on 50l. En kuitenkin suosittele pienempiä altaita kuin 180-200l vaikka mulla olikin pari kuukautta 3kpl villikiekkoa 110litraisessa muuton aikana. Kutuakvaario/karanteeniakvaario on sitten eri asia, silloin 50-100l "barebottom" riittää.

Kerran mun villikiekot ovat olleet sairaita, silloin oli semmonen kiva kuin Columnaris. Lähti suola-kuurilla. Sisäiset loiset lähti ennen sitä Metro-kuurilla & ulkoiset loiset&paskaa lähti PP-kuurilla.

[Nepadu]

Ko kalat ovat ennen meille muuttoaan syöneet käytännössä pelkkää kuivaa, ja kuivaa on meilläkin jatkettu, vuorotellen Tetra discus, New Life discus ja akvaarioon.fistä ostettu Discus bits. Pakasteita menee myös, koska muutama kiekko ei syö kunnolla kuivaa, ja mielellään näkisin, että nekin syövät, eihän ne muuten edes voi pysyä kunnossa?

Pakasteet tosiaan maustetaan Seran Fishtaminilla, niitä on nyt annettu kolme kertaa päivässä kuivaruoan kanssa, aamulla ja illalla surviaista ja päivällä discusmixiä. Suunnitelmissa on tehdä itse myös tuota kiekkomiksausta, jotta sitä sydäntä ei olisi.

Olen ollut siinä käsityksessä, että ruokinta olis varsin monipuolista, mutta ehkei sitten olekaan?

Vedenvaihtoja on tehty paljon, jo ihan sen nitriitin alhaalla pitämiseksi, jossain kohtaa päivittäin 50%, nyt on päästy hieman pidempään väliin, pari kolme päivää. Viimeeksi torstaina vietiin vielä varuiksi vesinäyte akvaariokeskukseen, ja sanottiin, että laatu on loistava.
Vedenvaihtojen yhteydessä käytämme joko Primeä tai AquaSafea vaihdettuun vesimäärään, lisäksi lisäämme Seran Blackwater Aquatania sen turpeen takia.

Onko muutettavaa teidän mielestä näissä?

[Mari Kurki]

Olen ollut siinä käsityksessä, että ruokinta olis varsin monipuolista, mutta ehkei sitten olekaan?
Onko muutettavaa teidän mielestä näissä?

Lue se linkittämäni artikkeli, niin keskustellaan sen jälkeen enemmän

[Alexander]

Sera Blackwater Aquatan voit jättää väliin. Tehoton "väriaine", mun mielestä. Ihan tavallista turvetta on paljon parempi.

[Maria L-A]

Onko se akvaarioon.fi:stä ostettu discus bits siinä minigrip-pussissa? Se on kyllä yhtä tyhjän kanssa ja tulee samantien kakkana ulos :S Paras vertaus lienee koirien markettiruoka sille sapuskalle, mutta ei siitä aiheesta enempää koska ollaan kuitenki akvaariofoorumilla Ihan omien kokemuksien perusteella mollaan sitä ruokaa siis.

[Maisu]

NLS ei näytä minun kaloillani ainakaan sulavan kunnolla vaan lopputuotteessa on selvästi nähtävissä sama raemainen muoto kuin syötäessä. Näin ei käy muiden ruokien kohdalla. Lisäksi kun nyt kokeilin taas kerran tätä NLS:ää, tein sen niin että ensin oli pari viikkoa pelkkää Tetraa, sitten pelkkää Sölliä, sitten Dr. Basleeria ja sitten NLS:ää. Viherlevän kasvussa oli ihan selvä piikki NLS:n kohdalla, kun muilla merkeillä levää ei voinut havaita, liekö sitten siitä sulamattomuudesta johtuvaa?

[Maria L-A]

Mulla taas ei ollu vastaavaa ongelmaa NLS:n kanssa, vaan se oli se the Ruoka meillä Lisäksi saivat sitten pakasteena herkkuja, eli erilaisia toukkia ja kiekkomixiä (van gerveniltä), mutta pääasiassa pelkästään raetta joka oli just tota NLS kiekkoruokaa, sitten syötin tuota edellisessä viestissä mollaamaani halpisraetta siinä sivussa, kun sen kerran olin erehtyny ostamaan.

[Mari Kurki]

Maisu: NLS:a syötettäessä kalojen uloste on kiinteämpää (ja sitä tulee vähemmän) kuin muiden ruokien kanssa, johtuen nimenomaan siitä hyvästä sulavuudesta ja korkeasta käyttöasteesta. Viherleväpiikki taas ei mielestäni vielä tuolla kokeilulla osoittaudu NLS:n syyksi,vaan jos se on ilmennyt NLS:ia syötettäessä, veikkaisin että jokin aiemmista ruoista on aiheuttanut sen ja viherlevä on sitten tullut pienellä viiveellä.
Noista kokeilemistasi ruoista olen itse testannut muiden merkkien tuotteita, paitsi tuota Sölliä, ja Bassleersia lukuunottamatta ei ole ollut ongelmia. Basleersin ruoka aiheuttaa kovin helposti öljyisen kalvon veden pinnall, mikä toki selittyykin tuoteselostetta lukiessa.

[Maisu]

Tuskinpa minun kaloillani on mitenkään erityisen heikko ruuansulatus, ja raerakenteen pystyi kyllä hyvin yhä havaitsemaan kalankakasta NLS:ia käyttäessä. Muilla raeruuilla näin ei käy. Dr. Basleer ei minulla aiheuttanut sen enempää kalvoa kuin muutkaan merkit (tosin upotan myös hiutaleet enkä jätä niitä lillimään pinnalle muille kuin pusukaloille) muttei muuten oikein varsinaisesti kohahduttanutkaan, jotenkin mitäänsanomatonta mielestäni.

[Alexander]

Lueppa uudestaan.

"Maisu: NLS:a syötettäessä kalojen uloste on kiinteämpää (ja sitä tulee vähemmän) kuin muiden ruokien kanssa, johtuen nimenomaan siitä hyvästä sulavuudesta ja korkeasta käyttöasteesta."

Kiekkokaloilla kakka pitää olla "raemuotoinen", omien kiekkojen kakka on raemuotoinen vaikka en tällä hetkellä käytä NLS. (käytän C.E Fish Foods Wild Heart Pro)

[Alexander]

Jos uloste ei ole "raemuodoinen" niin
a. ruuansultausongelmia
b. S.vortens

[Submariner]

Tämä ei ehkä ihan suoraan alkuperäiseen viestiin liity, mutta luin tuon Mari Kurjen linkittämän ruokinta jutun ja kyllä siinä ajatusta on. Päätin, että muutan nyt ruokintaa ja kuivaruosta tulee pääruoka, ostin eilen purkin NLS:ää ja siitä yritän saada kiekoille pääruoan, se voi olla tuskan takana, kun eivät kovin mielellään kuivaa syö, mutta luulisi että eivät nälkään ruoan ääressä itseään tapa

Pakasteista tulee vain harvoin tarjottavaa ruokaa.

Kiitos Mari Kurki linkistä.

[Alexander]

Olin viikon ruotsissa eikä ollut kalahoitaja. ennen kuin lähdin villikiekot söi pelkästään RBW(Chironomidae), kun tulin kotiin annoin vain NLS ja ne söi sitä kuin olis ollut RBW.

[Maisu]

En puhu nyt kiekoista, vaan yleensäkin kirjoahvenista. Jos yhdellä ruualla lopputuote poikkeaa kovin paljon siitä mitä on nähnyt terveillä kaloilla viimeiset 32 vuotta, niin kyllä se minut pistää miettimään että miksi. Ja "raemaisella" en tässä kohtaa tarkoita tavallista pötkylämallia vaan todellakin raemaisia, turvonneita sulamattomia palloja jonossa. Ei voi olla ravinteita hyödynnetty sen näköisestä.

[Sisso]

Nyt kun Junglen Parasitea ei saa enää tuoda maahan, mikä muu lääke sisältää Metroa? Vai onko niin, että nimenomaan Metroa sisältävien lääkkeiden maahantuonti on kiellettyä? Sori OT, mutta pakko kysyä kun aineen nimi tässä mainittiin ja voipi olla täälläkin joskus lääkkeelle tarvetta.

[Alexander]

Eläinlääkirista saa mm. Flubenol.