Luonnonkiekot vs. jalostetut

[Veikkonen]

Justiinsa tulin Kurjesta, ja oli upea nelikko Royal Blue Heckeleitä, mutta niin oli hintakin. Nähtävästi siis heckelin ja sinen luonnonristeymä luulen ma. Myös villit ruskokiekot ja heckelit olivat komiat! Hakkaa ihan 100-0 golden pidgeonit ja checkerboardit ja muut raidattomat. Lokakuussa tulee kuulemma Malesiasta taas uutta lättyä.

Kyl mä silti pohdin tohon 190-litraiseen esimerkiks nelikon ottamista. Jos pari muodostuisi, niin voisi antaa kaks ylimääräistä etullisesti poijjes. Allas olisi täysin niitten ehdoilla, vaikka järin iso ei oliskaan. Millään sikakalliilla villikiekolla en kyllä varmaan lähe starttaamaan. Ne ruskot ja heckelit oli tosi buenoja, ja ihan hyvän kokoisia. Ans kattoo ny.

[Veikkonen]

Huiken näköisiä noi F1-poikaset! Mikä niissä on ollut kiisteltyä? Siis tarkoitatko tätä lajimäärittelyä yleensä?

No tuota Tarzoo hössötystä jonka Kullanderin mammanpoika yritti saada läpi.
Tuo on mun oma nätti Tefe F1 pari, toivottavasti saan niistä jossain välissä jälkeläisiä

Hmm. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiekkokalat

[Morpho]

Huiken näköisiä noi F1-poikaset! Mikä niissä on ollut kiisteltyä? Siis tarkoitatko tätä lajimäärittelyä yleensä?

No tuota Tarzoo hössötystä jonka Kullanderin mammanpoika yritti saada läpi.
Tuo on mun oma nätti Tefe F1 pari, toivottavasti saan niistä jossain välissä jälkeläisiä

Hmm. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiekkokalat

Älä nyt usko tuota, tiedän että kun annetaan erilaista tietoa harrastajan mieli menee sekaisin
Tuossa Wikipedia artikkelissa on paljon hyvääkin tietoa, mutta kyllä se pitäisi kirjoittaa uudestaan ajan tasalle, se on auttamattomasti vanhentunut.

Allaoleva lainaus wikipediasta on aivan soopaa ja kun on tehty tutkimuksia kiekkokalojen DNA:sta on havaittu ettei Heckel poikkea genettisesti juuri mitenkään sinikiekkokalasta, sitä vastoin viherkiekosta löytyy poikkeamia jotka jotka eriyttävät sen näistä kahdesta edellämainitusta.
Ei ole mitään todisteita kiekkojen karsinoimiseksi eri lajeihin tai alalajeihin mutta nykyiset DNA tutkimukset tukevat korkeintaan ajatusta että sinikiekko ja Heckel olisivat keskenään alalajeja. Viherkiekon voisi laittaa omaksi lajityypikseen mutta tuntuu että kaikki lopulta olisivat alalajeja toisiinsa nähden, sillä ne risteytyvät keskenään ongelmitta, kun taas jos ne olisivat eri lajeja risteytymistä harvemmin tapahtuisi ja jälkeläiset olisivät steriilejä. Tiedämme kuitenkin että sinikiekosta ja Heckelistä on olemassa lukuisia hybridejä joiden lisääntymisessä ei ole mitään ongelmia.

"Sinikiekkokalasta (S. aequifasciata) on kolme alalajia, joista S. aequifasciata axelrodi on tyypillisesti ruskean sävyinen. Sitä näkee joskus kutsuttavan ruskokiekkokalaksi, ja sitä koristavat siniset juovat evissä. S. aequifasciata haraldi on kokonaan neonsinisten juovien kirjoma. S. aequifasciata aequifasciata on alalajeista vihertävin, ja sitä kutsutaankin viherkiekkokalaksi.

Viimeiseksi löydetyllä Symphysodon tarzoo -lajilla on punaisia pilkkuja peräevässä ja vartalossaan.[7]"

Tuo wikipediasta lainanattu kohta on nyt jo yleisesti todettu olevan väärää faktaa ja uusimissa kirjoissa asia onkin korjattu.
Hanki tai yritä lainata se Heiko Bleherin uusi kirja ja opiskele siitä tietoa kiekkojen lajimäärityksistä yms.

Wikipedian artikkelissa oli mainittu valkopilkkutautikin kiekkojen yleiseksi taudiksi, mutta kiekot sairastuvat siihen erittäin harvoin koska loinen ei kestä lähellä 30C astetta olevia kiekkoaltaiden lämpötiloja. Tuo artikkeli ei ole mikään asiantuntijan lausunto vaan ihan vain harrastelijoiden kyhäämä tietopaketti jossa on faktaa enemmän tai vähemmän. Valtaosa tiedosta oli lainattu kirjoista jotka on kirjoitettu vain vähän jälkeen "ajanlaskun alkua".


Lueppa tuosta opuksesta uusin tieto, vähän eri luokkaa kuin tuo wikipedian artikkeli.

[Veikkonen]

Sillä hmmillä tarkoitin nimenomaan sitä, että harmittaa, mutta tolta osin meni luotto wikipediaan. Tuli taas todistettua, että wiki on hyvä yleiskatsauksen luomiseen, mutta kun pitäisi saada tarkempaa tietoa, niin ei vaan kertakaikkiaan riitä. Totta mitä kirjoitit.

[juhani]

En tiedä tuosta Negrojoen alajuoksu sivujokineen", kun asiantuntijat esim. Turun yliopisto prof. Jukka Salo, tunnettu suomalainen Amazon tutkija,

Semmoinen tarkennus, että Jukka Salo on nykyisin Korkeasaaren johtaja, ei enää Turun yliopiston professori. Mutta muuten erittäin hyvä selvitys Morpholta ja upeat on kalat.

[Morpho]

En tiedä tuosta Negrojoen alajuoksu sivujokineen", kun asiantuntijat esim. Turun yliopisto prof. Jukka Salo, tunnettu suomalainen Amazon tutkija,

Semmoinen tarkennus, että Jukka Salo on nykyisin Korkeasaaren johtaja, ei enää Turun yliopiston professori. Mutta muuten erittäin hyvä selvitys Morpholta ja upeat on kalat.

Kuulin että on ehdolla tuohon hommaan, mutta en tiennyt että on jo valittu siihen.
Saa nähdä tuleeko Korkeasaareen taas kiekkoja, siitä onkin jo aikaa kun niitä on siellä viimeksi pidetty.

Tuon kuvan pari kuti äskettäin, mutta hölmö uros oli ihan ulkona hommasta ja söi kaikki munat heti

[juhani]

Sulla on Morpho homma hanskassa jos F1 jo harjoittelee kutua! Pariskunnan kuvaa nyt vielä ihailin uudelleen (edelleen vallan upeita!) ja semmoinen pisti silmääni, että nyt heti tässä ensimmäisessä "allassukupolvessa" koiraalle alkaa kasvaa lyyramainen selkäevä. En muista ikinä nähneeni tuota täysvilleillä; ainakin mun vielleillä kaikilla on prikuulleen samanlainen selkäevä. Mikähän ihme tuossakin ilmiössä on takana?

[Morpho]

Sulla on Morpho homma hanskassa jos F1 jo harjoittelee kutua! Pariskunnan kuvaa nyt vielä ihailin uudelleen (edelleen vallan upeita!) ja semmoinen pisti silmääni, että nyt heti tässä ensimmäisessä "allassukupolvessa" koiraalle alkaa kasvaa lyyramainen selkäevä. En muista ikinä nähneeni tuota täysvilleillä; ainakin mun vielleillä kaikilla on prikuulleen samanlainen selkäevä. Mikähän ihme tuossakin ilmiössä on takana?

En tiedä tuon lyyran ideaa miksi se kehittyy, mutta osalla koiraista se tulee näkyviin toisilla ei, muistaisin kuitenkin nähneeni selaisen Degenin kirjassa ihan luonnosta pyydystetyllä Red Spotted Greenillä joka hienosta kunnosta päätellen oli kyllä elänyt akvaariohoidossa ainakin vuoden. Jotenkin yhdistän sen parven komeimpiin koiraisiin, lähinnä niihin jotka ovat jotenkin hallitsevia pitemmän ajan. Voisi tietysti olla kyse erilaisesta ruokavaliostakin. Mutta miksi vain muutama koiras yleensa saa sen parvessa? Onkohan se nimenomaan viherkiekoilta periytynyt ominaisuus?


Tiesin kalan olevan uros jo ennen kutua käyttäytymisenkin perusteella ja aika usein naaraat ajavat revireiltään pois kilpailevia naaraita ja koiraat vastaavasti kilpailevia koiraita, ainakin agressiivisemmin kuin eri sukupuolta olevia yksilöitä.

[-Discus-]

Osaatko Morpho auttaa minua näiden kiekkojen kanssa? Onkohan tämä pari ns. puhdasverinen vai onko näihin kenties sotkettu jotain muitakin värimuotoja kuin pelkästään sinikiekkoa? Kalat myytin ruskokiekon nimellä mutta ovat siis sinikiekkoja Ja vielä sellainen kysymys että voiko tuo liekkikuvio vielä voimistua niin paljon et leviäsi kylkiin saakka kunnolla? Kalat ovat noin vuoden vanhoja.

[Morpho]

Osaatko Morpho auttaa minua näiden kiekkojen kanssa? Onkohan tämä pari ns. puhdasverinen vai onko näihin kenties sotkettu jotain muitakin värimuotoja kuin pelkästään sinikiekkoa? Kalat myytin ruskokiekon nimellä mutta ovat siis sinikiekkoja Ja vielä sellainen kysymys että voiko tuo liekkikuvio vielä voimistua niin paljon et leviäsi kylkiin saakka kunnolla? Kalat ovat noin vuoden vanhoja.

Ei noista voi varmuudella sanoa onko niihin sotkettu jotain.
Jos jostain hiukan häämöttää sinistä, se voi vahvistua hyvällä ruokinnalla.
Värit ovat sitä vahvemmat mitä paremmin kala voi ja luonnonkiekko voi saada lisää väritystä aina 2-3 vuoden ikään asti.

[-Discus-]

Tuo pari on taas valmistautumassa kutuun ja putsaa levänpoisto magneettia innokkaasti, mutta kudun alettua syövät munansa melkein heti. Ovatko vain yksinkertaisesti liian nuoria kutuun vai eivätkö ne vaan osaa? Joka tapauksessa ajattelin seuraavan kudun pelastaa ennenkuin sen syövät. Joten onko ajatukseni ihan tuhoon tuomittu, kun ajattelin pelastaa munat pinnalla kelluvaan poikashäkkiin ja asettaa häkkiin ilmastimen munia varten. Ja jos kuoriutuvat niin vaihtoehto a) Kasvatan niille ruoaksi likoeläimiä sekä helvetin hienoksi jauhettua sydäntä korvaamaan kylkiruokinnan. vai b) kaavin emojen kyljistä kylkilimaa ja valelen se jonkun tumman osan päälle jotta poikaset tajuaisivat syödä sitä. Stressaantuvatko/kärsivätkä emot liikaa useita kertoja päivässä tapahtuvasta kylkien ronkinnasta? Onko sulla jotain muuta ideaa saadaa kutu "onnistumaan"? Olisin kiitollinen jos auttaisit

[Morpho]

Jos kutu on hedelmöitetty eli koiras on myös "ajanut" munien yli, voit laittaa kudun eteen verkon, jolloin pari ei pääse sitä syömään.
Kun poikaset lähtevät uimaan, parin hoitovaisto toivottavasti toimii.

Toinen tapa on eristää kutu parilta ja keinoruokkia poikaset kun ne lähtevät uimaan.
Silloin pitäisi ne siirtää lämmitettyyn kutumaljaan ja ruokkia itse tehdyllä keinokylkilimalla.
Lähes 100 prosenttinen veden vaihto suoritetaan joka ruokinnan yhteydessä ja siihen pitää olla valmiina sopivaa puhdasta vettä.
Tätä tehdään ympäri vuorokauden kunnes poikaset pärjäävät pelkästään artemialla.
Unohda keinoruokinta vielä, olen itse toteuttanut sen ja noin 75 poikasta sadasta selviytyi, mutta homma vaatii paljon tietoa, hermoja ja ei onnistu jos olet työelämässä tms.

Lue juttuni täältä.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 5&t=157121

[Modifier]

Jos kutu on hedelmöitetty eli koiras on myös "ajanut" munien yli, voit laittaa kudun eteen verkon, jolloin pari ei pääse sitä syömään.
Kun poikaset lähtevät uimaan, parin hoitovaisto toivottavasti toimii.

Toinen tapa on eristää kutu parilta ja keinoruokkia poikaset kun ne lähtevät uimaan.
Silloin pitäisi ne siirtää lämmitettyyn kutumaljaan ja ruokkia itse tehdyllä keinokylkilimalla.
Lähes 100 prosenttinen veden vaihto suoritetaan joka ruokinnan yhteydessä ja siihen pitää olla valmiina sopivaa puhdasta vettä.
Tätä tehdään ympäri vuorokauden kunnes poikaset pärjäävät pelkästään artemialla.
Unohda keinoruokinta vielä, olen itse toteuttanut sen ja noin 75 poikasta sadasta selviytyi, mutta homma vaatii paljon tietoa, hermoja ja ei onnistu jos olet työelämässä tms.

Lue juttuni täältä.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 5&t=157121

Tuossa linkittämässäsi topicissa mainitsit mahdollisen nettisivuston johonka olisi kerätty kiekkotietoutta ns. saman katon alle. Onkohan se projekti missä vaiheessa vai onko kenties lopetettu ?
Olisi nimittäin erittäin hienoa saada lukea nimenomaan yhdestä ja samasta paikasta tietoa jota tänä päivänä on ja samalla vanhempaakin, mutta ajantasalle päivitettyä tietoutta kiekkojen hoidosta ja kiekkoharrastuksesta yleisesti.

[Maria L-A]

^Pakko kompata. Juuri tuollainen sivusto olisi hieno saada! Aikaahan se vaatii kyllä, jos yksi ihminen sellaisen sivuston tekisi. Tietysti asiaa voisi helpottaa jos tekstimateriaali lähetettäisi jollekin toiselle, joka sitten tekee niistä nettisivut, ellei sitten itse ole innokas koodaaja ja kirjoittelija

[pop-up]

Voiko muuten eri lajiset Kiekot risteytyä keskenään. Esim snakeskin ja tefe ? Mitä mahtaisi tulla, sekoitusta vai kahta eri sorttia ? Onko kalojen koolla merkitystä jos kuitenkin molemmat sukukypsiä ?

[annek]

Eri lajiset kiekot pääsääntöisesti risteytyvät keskenään, eri asia sitten onko se järkevää. Luonnossahan ne ovat kehittyneet omiksi lajeikseen juuri siksi että ovat kotoisin eri alueilta eivätkä normaalisti risteydy keskenään. Mutta siis laji on eri asia kuin nämä jalostetut eri värimuunnokset, joita käsittääkseni esim snakeskin on. Värimuunnoksia on kymmeniä, ellei jo peräti satoja erilaisia ihmisen kehitteleminä.

[veksi]

Sekaparien jälkeläiset ovat pääsäätöiseti 50/50

[-Discus-]

Jos kutu on hedelmöitetty eli koiras on myös "ajanut" munien yli, voit laittaa kudun eteen verkon, jolloin pari ei pääse sitä syömään.
Kun poikaset lähtevät uimaan, parin hoitovaisto toivottavasti toimii.

Toinen tapa on eristää kutu parilta ja keinoruokkia poikaset kun ne lähtevät uimaan.
Silloin pitäisi ne siirtää lämmitettyyn kutumaljaan ja ruokkia itse tehdyllä keinokylkilimalla.
Lähes 100 prosenttinen veden vaihto suoritetaan joka ruokinnan yhteydessä ja siihen pitää olla valmiina sopivaa puhdasta vettä.
Tätä tehdään ympäri vuorokauden kunnes poikaset pärjäävät pelkästään artemialla.
Unohda keinoruokinta vielä, olen itse toteuttanut sen ja noin 75 poikasta sadasta selviytyi, mutta homma vaatii paljon tietoa, hermoja ja ei onnistu jos olet työelämässä tms.

Lue juttuni täältä.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 5&t=157121

Luin tuon juttusi ja todella työlästä hommaa näyttäisi olevan. En minä tuota keinoruokintaa helppona pitänytkään, mutta että noin työlästä. Respektit sulle siitä että tuossa hommassa onnistuit

[Kotitonttu]

Veksi vastasi pääsääntöisesti 50/50.Näinhän se on ,mutta näiden niin sanottujen karamellien(punaiseen vivahtavien)kanssa on minulla itsellä käynyt kolme kertaa eri parien kanssa,että poikasista EI yksikään ole vanhempiensa värinen vaan kaikki ovat samaa väriä siltä väliltä.Terveisin Hanski

[veksi]

Noinhan niitä uusia värimuotoja jalostuu. Ei muuta kun mielenkiintoisimmat yksilöt jatkamaan sukua.

[jorge13]

Pistetääs tähän väliin videon pätkä omista villeistä, jotka teki kolme kutua marraskuussa.
Tämä pätkä on kuvattu kolmannesta kudusta, josta kouriutui n. 50 kpl poikasta.
Poikaset syötiin seuraavana yönä ja sitä seuraavana päivänä koiras kuoli reikätautiin.
http://www.youtube.com/watch?v=KSOj_WrbTCc

[catze]

Kurjessa oli Heckeleitä mutta joku pahus oli ostanut sen koko akvaariollisen niitä Kuka tunnustaa ?

[heisku]

Muutaman viikon päästä on vihdoinkin ajankohtaista hankkia kiekkoja. Nyt olisi mahdollisuus saada suht edullisesti villejä kiekkoja. Tästä on varmaan tuhat keskustelua, mutta nyt en löytänyt juuri mitään vastausta villi kiekkojen vaativuudesta verrattuna "karkkikiekkoihin".
Eli siis lähinnä perusteluja kaipaan miksi villit on muka vaativampia, kenties jopa niin vaikeita ettei näin aloitteleva kiekkoilija kannata niitä hankkia.
Eikös kuitenkin villeillä ole jo luonnostaan parempi vastustukyky esim. loisia vastaan? Ruokinta on varmasti haasteellisempaa... Mielipiteitä että kumpia tosiaan kannattaa aloittelijan hommata, viljeltyjä 5-6cm rääpäleitä vai aikuisuuden kynnyksellä olevia villejä?