Luonnonkiekot vs. jalostetut

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

AQUAJapan
Member
Member
Viestit: 264
Liittynyt: 11:20, 30.05.2010

Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja AQUAJapan »

Kummat ovat mielestänne kauniimpia? Luonnonmuotoiset kiekkokalat vai värimuunnokset? :)
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Luonnollinen on kaunista.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
catfish freak
Senior Member
Senior Member
Viestit: 619
Liittynyt: 07:20, 01.09.2009
Akvaarioseurat: Akvaario harrastajien nettiseura (facebook), CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja catfish freak »

luonnonkiekkot ehdottomasti :mrgreen:!
Chef Omituinen otus tarjoilee tänään muikkusoppaa: Alkuruuaksi 60l ja 40l merivetistelyt pääruuaksi 500l monniallas höystettynä kirjoahvenilla, jälkiruuaksi 110l paludaario ja 60l makiavetinen kutupönttö.
veksi
Member
Member
Viestit: 421
Liittynyt: 15:22, 13.03.2006
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja veksi »

Luonnon kiekot kuuluu luontoon, jalostetut akvaarioon. Lienee koko jalostustyö mennyt hukkaan, jos kalat ovat sen johdosta rumentuneet.
sanna_m
Starting Member
Starting Member
Viestit: 38
Liittynyt: 19:36, 22.02.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kokkola

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja sanna_m »

veksi kirjoitti:Luonnon kiekot kuuluu luontoon, jalostetut akvaarioon.
Noin minäkin ennen ajattelin ja olinkin päättänyt että minulle ei tule ikinä villejä, mutta niinpä niitä nyt tuolla altaassa on.. Mutta onhan esim. kardinaalitetrat melkein kaikki luonnonkantaa ja siltikin niitä löytyy todella monen altaasta. Mutta ymmärrän kyllä kantasi!
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja R_R »

Kun puhutte jalostetusta kalasta, tarkoitatteko muunneltua eri lajien sekoittamista vai pelkästään villien kalojen viljelyä?
Mielestäni pelkkä viljely ei ole jalostamista, ei edes totuttaminen murto-/kovastavedestä normaaliin akvaarioveteen (esim. platy).
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

veksi kirjoitti:Luonnon kiekot kuuluu luontoon, jalostetut akvaarioon. Lienee koko jalostustyö mennyt hukkaan, jos kalat ovat sen johdosta rumentuneet.
Tämähän on makukysymys, kumpi on kauniimpi villakoira vai susi?
Entä kumpi on paremmin " suunniteltu " tarkoitukseensa kun toisen on jalostanut ihminen ja toisen luonto mutta geenit ovat molemissa tapauksissa alunperin luonnosta, useimmiten ihminen voi vain heikentää laatua jalostuksella ( perinnölliset viat ja sairaudet). Luonnonvalinta karsii epäkelvot pois ja vain parhaimpien geenien kantajat jäävät henkiin.

------------------------------------
R_R kirjoitti:Kun puhutte jalostetusta kalasta, tarkoitatteko muunneltua eri lajien sekoittamista vai pelkästään villien kalojen viljelyä?
Mielestäni pelkkä viljely ei ole jalostamista, ei edes totuttaminen murto-/kovastavedestä normaaliin akvaarioveteen (esim. platy).
Eri lajien jalostaminen on käytännössä mahdotonta, vaikka lähisukuiset lajit risteytyisivätkin jälkeläiset ovat steriilejä.
Kun taas kiekkoja jalostetaan kuin uusia koirarotuja, aina käytetään sisäsiitosta jotta saadaan haluttuja ominaisuuksia esim. tietty väri periytettyä.
Sisäsiitos ei ainakaan vahvista kiekkoja, mutta ei kyllä ihan heti aiheuta ongelmiakaan, n. 20 sukupolvea sisäsiitosta aiheuttaa jo kasvuhäiriotä yms. ongelmia.

Pitkälle jalostetut kiekot kyllä käyttäytyvät eri tavalla kuin villit ja tämä on mielestäni ehkä suurempi menetys muustakin kuin yksivärisistä kiekoista kiinnostuneelle luonnon harrastajalle.

Minusta akvaario on pienenä luonnon biotoopin palasena kiinnostavin, varsinkin jos yritetään luoda lajin tai maantieteellisen alueen mukainen ympäristö.
Jos esimerkiksi vaikka Etelä-amerikka/Amazon biotooppiakvaarioon sitten tuodaan pitkälle jalostettuja kaloja jotka ovat menettäneet pääosan luonnollisesta käyttäytymisestään, ei enää voidakkaan tarkkailla luontokappaleiden käyttäytymistä ympäristössään joka lienee akvaarioiden alkuperäinen tarkoitus. Jäljelle jää ainoastaan jonkun ihmisen silmää miellyttävien varien ja muotojen ihannointi, pahimillaan se on kuin huntupyrstoinenkultakala joka ui ympyrää pienessä pyöreässä maljassa jonka sisustuksena on värjättyjä kiviä ja muovinen sukeltaja.

Kuva

Tämä kalojen tarkkailu mahdollisimman luonnollisen elinympäriston osana on lähellä omaa mieltymystäni, mutta jokainen tietysti etsii eri asioita harrastuksestaan ja yleensä akvaarioharrastuskin kehittyy ja muuttuu vuosien kuluessa riippuen siitä mihin suuntaan akvaristi harrastuksellaan pyrkii.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
viineri
Member
Member
Viestit: 311
Liittynyt: 09:45, 20.07.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kouvola

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja viineri »

Ehdottomasti villit! Olen nähnyt upeita kuvia luonnonkiekoista ja voin vain ihmetellä miten luonto pystyy johonkin niin kauniiseen.
112 l
Pytty sisältää: hunajarihmalauman, +10 kardinaalitetraa, kuparimonnisia, partamonnin ja muutaman nuolimonnin
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Molempia pitäneenä kallistun kyllä villeihin, juurikin luonteen takia.
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja R_R »

Yksi asia jäi vaivaamaan, voiko suomessa viljeltyä luonnonkiekkoa sanoa luonnonkiekoksi vai pitääkö olla suoraan luonnosta pyydystetty?
Thompson
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1081
Liittynyt: 07:19, 09.06.2004
Akvaarioseurat: TAS, Ciklidistit
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Thompson »

Juu, pitää olla itse ongittu Orinocolta tai ei ole luonnosta.
AQUAJapan
Member
Member
Viestit: 264
Liittynyt: 11:20, 30.05.2010

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja AQUAJapan »

eusteralisapisto kirjoitti:Kummat ovat mielestänne kauniimpia? Luonnonmuotoiset kiekkokalat vai värimuunnokset? :)
LuonnonMUOTOISET eli tarkoitan värimuotoa, en alkuperämaata... jos tarkoittaisin maata, kirjoittaisin esim. luonnosta pyydetyt tai esim. Orinocon kiekkokalat.
[;)]
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja R_R »

Hyvä kun tarkensit, meinas aihe lähteä jalostuksee. Olen itse kiinnostunut kiekoista.
Onko luonnossa samoissa vesissä erivärisiä kiekkoja ja voiko ne sekoittua (en tarkoita alpinoa)?
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

R_R kirjoitti:Hyvä kun tarkensit, meinas aihe lähteä jalostuksee. Olen itse kiinnostunut kiekoista.
Onko luonnossa samoissa vesissä erivärisiä kiekkoja ja voiko ne sekoittua (en tarkoita alpinoa)?
Meillä on nykyään 3 eri tieteellisesti tunnustettua villi kiekko alalajia/lajia.
Viherkiekko (Symphysodon aequifasciatus), Heckel kiekko (Symphysodon discus), ja sinikiekko (Symphysodon haraldi) jonka vähemmän sinistä "liekkikuviota" eli juovitusta kantavia yksilöitä ennen kutsuttiin ruskeiksi-/ruskokiekoiksi.
Nykyisin sini- ja ruskokiekkoa ei enää eroitella toisistaan eli pitäisikin puhua vain sinikiekosta (Symphysodon haraldi).


Heckel ja sinikiekkojen vesialueet ovat yhteydessä toisiinsa ja luonnosta löytyykin niiden jälkeläisiä hybridejä jotka ovat myös lisääntymiskykyisiä.
Ilmeisesti ei ole kysymyksessä kaksi eri lajia vaan korkeintaan alalajia joiden värierot perustuvat lähinnä aivan erilaisiin vesiarvoihin ja ravintoon.
Geneettisesti sini- ja Heckel kiekoista ei ole juurikaan löytynyt eroavaisuuksia.

Heckelin elinalueet ovat lähinnä Rio Necro joen sivujoet joiden mustavesi on hyvin hapanta ja kivennäisköyhää. Pääjoessa eli varsinaisessa Rio Necrossa ei elä Heckeleitä tai muita kiekkotyyppejä, sen vesi on liian hapanta, eivätkä edes sääskentoukat pysty eläämään tässä vedessä.

Heckel kiekko (Symphysodon discus)
Kuva



Sinikiekko elää enemmän sekavedessä joka on Amazonin mustan happaman ja kivennäisköyhän ja valkoisen runsaasti kivennäisiä sisältävän veden sekoitus.
Alueilla joissa nämä molemmat vesityypit sekoittuvat tavataan sekä sini- ,että Heckel kiekkoa ja niiden jälkeläisiä.

Sinikiekko (Symphysodon haraldi)
Kuva



Eniten geneettisesti näistä kolmesta poikkeaa viherkiekko (Symphysodon aequifasciatus), jonka elinalueetkin sijaitsevat kaukana kahdesta muusta värimuodosta.
Viherkiekko harvoin risteytyy muiden värimuotojen kanssa luonnossa sillä sen elinlueet ovat kaukana kahdesta muusta muodosta.

Viherkiekko (Symphysodon aequifasciatus)
Kuva
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja R_R »

Kiitos hyvästä selvityksestä.
Mitä kiekkoa suosittelet tavalliseen makeanveden akvaarioon, jottei tarttis vesiarvoja paljon muuttaa?
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

R_R kirjoitti:Kiitos hyvästä selvityksestä.
Mitä kiekkoa suosittelet tavalliseen makeanveden akvaarioon, jottei tarttis vesiarvoja paljon muuttaa?
Turkoosi ja punaturkoosi ovat kestaviä ja kauniita viljeltyjä kiekkoja.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
veksi
Member
Member
Viestit: 421
Liittynyt: 15:22, 13.03.2006
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja veksi »

"Mitä kiekkoa suosittelet tavalliseen makeanveden akvaarioon...." jalostetut ovat dekadia helppohoitosempia. Värimuodolla ei ole merkitystä.
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

veksi kirjoitti:"Mitä kiekkoa suosittelet tavalliseen makeanveden akvaarioon...." jalostetut ovat dekadia helppohoitosempia. Värimuodolla ei ole merkitystä.
Suosittelinkin noita koska ne eivät ole liian jalostettuja ja pystyvät vielä ilmaisemaan pysty raidoillaan "tunteitaan" sekä kertomaan kasvattajalleen paikkaansa parven hierarkiassa.
Lisäksi vähemmän jalostetut muodot näyttävät heti aloittelijallekin tummentumisellaan milloin jotakin on vialla vesiarvoissa tai jos joku tauti iskee.
Värillä on väriä.

Lisäksi punaturkoosin pitäisi olla sinikiekosta jalostettu ja turkoosin viherkiekosta, mutaatioiden kautta tai muuten todella pitkälle jalostetuista kiekkovärimuodoista ei ota pirukaan selvää niiden alkumuodosta ja ne ovat menettäneet osan alkuperäisestä kiekoille tyypillisestä käyttäytymisestä.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Veikkonen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 605
Liittynyt: 18:15, 18.10.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Multia

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

Elikkä tuo Morphon kirjoittama jako kolmeen on erilainen kuin Varjon kirjassa. Sen jako ilmeisesti jäi nippanappa vanhaksi, jos niin voi edes sanoa:

1. Viherkiekkokala S. tarzoo
2. Kiekkokala S. discus
3. Sinikiekkokala S. aequifasciatus

Hauskaa on se, että Varjo kirjoittaa nimenomaan niinpäin, että tuossa jaossa Kiekkokala elää eri vesistössä kuin muut. Viher- ja Sinikiekkokala eläisivät samoissa joissa (Amazonin sivujoet Jutai, Jurua, Tefe, Araua ja Urucu). Kiekkokala olisi sitten Negrojoen ja parin muun joen fisu.

Mä en vaan ihan hahmota, onko esimerkiksi Varjo niinsanottu "Splitteri" vai sellainen joka lönttää kaikki samaksi lajikseen.
Se lisääntyy mitä katsot ja ruokit.
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Veikkonen kirjoitti:Elikkä tuo Morphon kirjoittama jako kolmeen on erilainen kuin Varjon kirjassa. Sen jako ilmeisesti jäi nippanappa vanhaksi, jos niin voi edes sanoa:

1. Viherkiekkokala S. tarzoo
2. Kiekkokala S. discus
3. Sinikiekkokala S. aequifasciatus

Hauskaa on se, että Varjo kirjoittaa nimenomaan niinpäin, että tuossa jaossa Kiekkokala elää eri vesistössä kuin muut. Viher- ja Sinikiekkokala eläisivät samoissa joissa (Amazonin sivujoet Jutai, Jurua, Tefe, Araua ja Urucu). Kiekkokala olisi sitten Negrojoen ja parin muun joen fisu.

Mä en vaan ihan hahmota, onko esimerkiksi Varjo niinsanottu "Splitteri" vai sellainen joka lönttää kaikki samaksi lajikseen.

Tarzoo oli hetken tapetilla, mutta kun selvisi että tämä punapilkkuinen viherkiekko ei ole mikään uusi laji vaan se ihan vanha normaali viherkiekko jonka pilkkujen määrä vaihtee nollasta täyteen full spotted viherkiekkoon ja geneettisesti molemmat ovat samaa tavaraa. Ei ollut mitään järkeä ottaa käyttöön uutta nimeä kun mikään ei todellakaan ollut muuttunut. Viherkiekko löydettiin itseasiassa jo vuonna 1865 vaikka sitä ei silloin ilmeisesti vielä omaksi lajiksi lopullisesti nimettykkään, joten Kullander oli "hieman" myöhässä.

Ennen myös eroteltiin sinikiekko kahdeksi lajiksi rusko- tai sinikiekoksi sen mukaan kuin paljon yksilöllä sattui niitä turkooseja liekkikuvioita kyljissäään olemaan. Tietysti joltain alueelta pyydystetään enemmän ruskean kiekon näköisiä yksilöitä, koska alueen kiekoilla on samanlaiset vesiarvot ja geneettisesti pääosa alueen kaloista muistuttaa toisiaan. Bleherin kirjan sivulla 144 on kartta eri kiekkotyyppien esiintymisalueista ja siitä voi havaita kuinka erikiekkotyyppien esiintymisalueet sijoittuvat toisiinsa nähden. Amazonin suistolta löytyy lähinnä sinikiekon eri variaatioita, kun mennään ylemmäs pitkin pääjokea alkavat sinikiekon ja Heckelin esiintymisalueet ja monessa paikassa ne sivuavat toisiaan, jolloin myös ristetyminen on tullut mahdolliseksi. Viherkiekon esiiintymisalueet alkavat vasta Amazonjoen latvoilla Brasilian Perun puoleisella alueella.

Heckel elää Rio Necro joen sivuhaaroissa alueilla joissa muita kiekkotyyppejä ei pahemmin esiinny, mutta sen esiintymien äärialueilla se elää useilla alueilla joissa se pääsee vapaasti risteytymään sinikiekon kanssa ja siksi Brasilian kiekkotukkujen myyntilistoilla onkin myynnissä lukemattomia variaatioita eri nimisiä Heckelin ja sinikiekon hybridimuotoja eli risteymiä. Heckel Willischwartzi "Blue Face Heckel" on myös yritetty saada omaksi lajikseen mutta sekin on vain selvästi yksi hybridi lisää.


Lainasin tähän alle osan UK Discus foorumin keskusteluaueelta jossa Heiko Bleher vastaa kysymyksiin samasta asiasta.
mike os kirjoitti: actually tarzoo will have spots, they are greens according to Ready/kullander 2006

however it may still be S aeq... after bleher 2007

so still clear as reasonably thick mud
Heiko Bleher kirjoitti: Hi, all of you

This is Heiko Bleher and I just saw this thread and cannot believe it.

Are there still people out there thinking that the name S. tarzoo exists???? It is a nomen nudum - a name that does not exist, that is not valid.

The once used name (by Ready ey al. 2006), had already be declared a nomen nudum for the green discus (S. aequifasciatus Pellegrin, 1904) in 1960.

And for your information besides names: there is no two species. Greeen discus, Tefé discus, or the latin name Symphysodon aequifasciatus (and also the nomen nudum tarzoo) = is ALLTOGETHER one and the same fish/species.

You can aLSO read everything about it in Bleher's Discus volume I and in Bleher et al. 2007 in aqua, International Journal of Ichthyology (see http://www.aqua-aquapress.com)


Best regards from a collector

Heiko Bleher
http://www.aquapress-leher.com
http://www.aqua-aquapress.com
Kaiken lisäksi tuohon Tarzoo nimeen liittyy paljon negatiivista, sillä yrittämällä nimetä viherkiekon punapilkullisen muodon Tarzooksi Kullander on nuoleskellut yhden ison jenkkiläisen kiekkomaahantuojan takapuolta, jonka kanssa hänellä on ollut pitkä yhteistyö kiekkorintamalla. Nimi Tarzoo on suoraan johdettu tämän kiekkofarmin nimestä.

Minusta Varjo oli hieman hätäinen painattaessaan kirjaansa tuon Tarzoo muodon jota ei ollut yleisesti hyväksytty missään ja joka sitten paljastuikin uutisankaksi.
Varjo on kuitenkin yksi Suomalaisen akvaariotiedon kulmakiviä ja moni uskoo hanen kirjoituksiinsa kuin raamatun sanaan. Vaikka hän onkin suomen akvaarioharrastuksen kulmakiviä, ei hänen kiekkotietoutensa kuitenkaan ole ihan kohdallaan.




S discus = Heckel
S aequifasciatus = green
S haraldi = brown/blue

Joku kirjoitti tuolla samassa UK Discuksen threadissa että olisi parempi jos unohtaisi koskaan kulleensakaan tuota Tarzoo nimitystä koska se vai sotkee asioita.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Veikkonen kirjoitti: Hauskaa on se, että Varjo kirjoittaa nimenomaan niinpäin, että tuossa jaossa Kiekkokala elää eri vesistössä kuin muut. Viher- ja Sinikiekkokala eläisivät samoissa joissa (Amazonin sivujoet Jutai, Jurua, Tefe, Araua ja Urucu). Kiekkokala olisi sitten Negrojoen ja parin muun joen fisu.
Rio Negrossa ei elä yhtään kiekkolajia se on siihen aivan liian hapan, edes hyttysen toukat eivät pysy hengissä siellä.
Sen sijaan vähemmän happamissa Rio Negron sivujoissa sijaitsevat Heckelin pää elinalueet.
Kirjoitin tuossa aiemassa postissa muuten Rio Negron toistuvasti väärin Rio Necroksi sorry [:I]
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Veikkonen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 605
Liittynyt: 18:15, 18.10.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Multia

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

Morpho kirjoitti: S discus = Heckel
S aequifasciatus = green
S haraldi = brown/blue

Joku kirjoitti tuolla samassa UK Discuksen threadissa että olisi parempi jos unohtaisi koskaan kulleensakaan tuota Tarzoo nimitystä koska se vai sotkee asioita.
Kiitosta paljon! Nyt siis yritän vielä hahmottaa näiden suhteita. Korjaan Varjon kirjaan noi jutut, niin pääseekö homman helpoimmalla niin, että:

- Kiekkokala S. discus -nimen antaa olla sellaisenaan, ehkä lisää Kiekkokala -nimen perään "Heckel"
- Viherkiekkokala S. tarzoo -nimestä vetää tarzoon yli ja kirjoittaa S. aequifasciatus
- Sinikiekkokala S. aequifasciatus -nimestä vetä aequifasciatuksen yli ja kirjoittaa tilalle S. haraldi ja lisää Sinikiekkokala -sanan perään / Ruskokiekkokala

Onko muuten tuon Varjon tiedot oikein, vai onko väärin sekin, miten hän lajittelee kalojen esiintymisen? Tarkoitin nimenomaan, miten Varjo kirjoittaa: "Negrojoen alajuoksu sivujokineen", se kai pätee Kiekkokalan kohdalla? Mutta onko Varjo oikeassa siinä, että Viher- ja Sini- elävät samoila vesillä ja Kiekko- omillaan? Eikö? Siinä tapauksessa kirjan aukema on pahuksen persiistä tänäpänä.
Se lisääntyy mitä katsot ja ruokit.
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Veikkonen kirjoitti:
Morpho kirjoitti: S discus = Heckel
S aequifasciatus = green
S haraldi = brown/blue

Joku kirjoitti tuolla samassa UK Discuksen threadissa että olisi parempi jos unohtaisi koskaan kulleensakaan tuota Tarzoo nimitystä koska se vai sotkee asioita.
Kiitosta paljon! Nyt siis yritän vielä hahmottaa näiden suhteita. Korjaan Varjon kirjaan noi jutut, niin pääseekö homman helpoimmalla niin, että:

- Kiekkokala S. discus -nimen antaa olla sellaisenaan, ehkä lisää Kiekkokala -nimen perään "Heckel"
- Viherkiekkokala S. tarzoo -nimestä vetää tarzoon yli ja kirjoittaa S. aequifasciatus
- Sinikiekkokala S. aequifasciatus -nimestä vetä aequifasciatuksen yli ja kirjoittaa tilalle S. haraldi ja lisää Sinikiekkokala -sanan perään / Ruskokiekkokala.
Juurikin näin.
Veikkonen kirjoitti: Onko muuten tuon Varjon tiedot oikein, vai onko väärin sekin, miten hän lajittelee kalojen esiintymisen? Tarkoitin nimenomaan, miten Varjo kirjoittaa: "Negrojoen alajuoksu sivujokineen", se kai pätee Kiekkokalan kohdalla? Mutta onko Varjo oikeassa siinä, että Viher- ja Sini- elävät samoila vesillä ja Kiekko- omillaan? Eikö? Siinä tapauksessa kirjan aukema on pahuksen persiistä tänäpänä.

No eipä ole. Viherkiekkojen vesissä ei juurikaan ole muita alalajeja.

Kun taas Heckelin ja sinikiekon alueet osittain risteävät toisiaan. Siksi syntyy usein hybridejä kuten Nhamundan kiekot.

En tiedä tuosta Negrojoen alajuoksu sivujokineen", kun asiantuntijat esim. Turun yliopisto prof. Jukka Salo, tunnettu suomalainen Amazon tutkija, joka on pyydystellyt kiekkoja Amazonin tutkimus retkillään ja kirjoitellut kirjojakin Amazonista, joista yksi on oikein saanut tietokirjojen Finlandia palkinnon, kirjoittaa että Heckeleitä ei ole Rio Negron pääjoessa vaan ainoastaan sen sivuhaaroissa.

Tässä sinulle vielä kuva Kiistellyistä Tefen punapilkkuisesta viherkiekko parista (S. aequifasciatus), uros vasemalla alhaalla ja naaras oikealla ylhäällä.
Kuvassa oleva pari ei ole villinä pyydystetty, vaan Tefe kiekkojen villien vanhempien esimmäisestä kudusta eli F1-pari, mutta ovat kuitenkin puhtaita Tefen viherkiekkoja.

Kuva
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Veikkonen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 605
Liittynyt: 18:15, 18.10.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Multia

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

Huiken näköisiä noi F1-poikaset! Mikä niissä on ollut kiisteltyä? Siis tarkoitatko tätä lajimäärittelyä yleensä?
Se lisääntyy mitä katsot ja ruokit.
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Luonnonkiekot vs. jalostetut

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Veikkonen kirjoitti:Huiken näköisiä noi F1-poikaset! Mikä niissä on ollut kiisteltyä? Siis tarkoitatko tätä lajimäärittelyä yleensä?

No tuota Tarzoo hössötystä jonka Kullanderin mammanpoika yritti saada läpi.
Tuo on mun oma nätti Tefe F1 pari, toivottavasti saan niistä jossain välissä jälkeläisiä :D
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”