Miljoonakala, selkäevässä patti

[sanna509]

Olisiko kellään antaa vinkkiä mitä tehdä tällaiselle ettei tarvitsisi lopettaa:
Miljoonakalauros, ikää arviolta 1v (tullut meille täysikasvuisena viime kesänä). Reilu viikko sitten huomasin sen uivan vähän hankalasti ja selkäevän toiselta puolelta löytyi patti. Patti on "siisti", n. 1mm halkaisijaltaan ja näyttää lähinnä näppylältä joka ei kuitenkaan punoita. Mitään homemaista siinä ei ole. Muuten evä ja kalakin näyttää täysin terveeltä, ei esim "läähätä" mutta ei selvästikään pysy varsinkaan virtaavassa vedessä muiden mukana vaan menee vähän nenä pystyssä ja käyttää pyrstöä muita enemmän.
Otin kalan smartboxiin, nostin lämmöt 27 asteeseen ja annoin Baktopur-kuurin kun epäilin jotain bakteeritulehdusta.
Pirteältä vaikuttaa ja ui siellä boksissa suht normaalin näköisesti mutta patti on edelleen paikoillaan - ei ole muuttunut mihinkään. Tutustuin jo kalatäihin mutta ei tämä sovi sen kuvaukseen.

Miljoonakalaa on tosi hankala kuvata, jonkun suttuisen kuvan sain mutta en tiedä mitä kautta se kannattaa jakaa (vinkkejä?).
Ajattelin voiko tuon koittaa nypätä pinseteillä pois? Mutta elävän miljoonakalan käsittely on arvatenkin niin haastavaa että meneekö eläinrääkkäyksen puolelle...

Altaan tiedot (tippatestit käytössä):
- 63 litraa, miljoonakalauroksia n. 15 kpl ja sukarapuja
- lämpö 25
- kh 5
- ph 7,6
- gh 9
- no2 0
- no3 10
- reilu suodatus (Oli Sera F700, nyt on Eheim Aquaball jonka tyyppinumero ei tiedossa, virtaus 550l/h)
- vedenvaihdot n. 50% 10 päivän välein

[Fisutar10]

Bakutulehdus minullekin ensin tuli mieleeni. Käytitkö Baktorpuria vai Baktopur directiä (BD)? Noille milleille olen vastaavissa merkeissä laittanut faunassa BD+Baktopur +Ectopur (sera). Tuo sera on suolapitoinen happea vapauttava tuote, niin hammaskarpeille varmasti hyvä tuote, kun osa on jopa murtovedenkasvatteja.
https://www.sera.de/fileadmin/user_uplo ... 12_INT.pdf

Sinäänsä tuo voisi olla kasvainkin, kun kalasi on jo suht vanha millisherraksi. Jos et ole uusia tulokkaitakaan saanut lähiaikoina ja muut terveitä, niin en huolestuisi.

Vaihtaisin vettä ehkä ihan viikon välein, kun pikku purkki ja suodatus ei hurja, vaikka varmaan tuon kokoiseen yes. Kaksi suodatinta toki antaisi pelivaraa niitä putsata vuoronperään ja myös homma ei olisi yhden kortin varassa.

Mutta hyvä, kun jo bakutit, ja näit tuloksen. Voi olla tosiaan vaikka kasvain (arvailujani tosin).

Joskus esim. partiksellä nähnyt kyljessä jonkin pistemäisen (ehkä kahnauksen jäljen) enkä ole tehnyt mitään kuin seuraillut. Nyt se on kapseloitunut patti, ja ajattelen, kun ei muuten oireile, saa olla. Jos tulehtuisi, sitten bakutukseen....

Kalatäi se tuskin on . Mutta toki hyvä sekin huomioida. Se oli karmea kokemus yhdessä kalasatsissa. Itse täi on aika lättänä kuin lehti, kun vedessä menee. Ja kiinnittyy kalan iholle ja näyttää tummalle aika litteälle läiskälle. Ei niinkään meidän puutiaismainen muoto vaan littana. En niitä ole koskaan muuloin nähnyt kuin siinä kuutamorihmissatsissa.

[sanna509]

Kiitos kommenteista!

Mulla oli vain Baktopur, ei Direct - joten sitä annoin. Ja Ectopuria myös - sen unohdin mainita aloituksessa. Ectopuria laitoin ihan alkuun pääaltaaseenkin kun pari päivää seurailin ukin touhua siellä. Ja sitten hiukan vielä lisäsin sitä sairaalapurkkiin, johon otin vedet pääaltaasta.
En kyllä oikein itsekään enää usko että kyse olisi bakteerista, kun ei se mihinkään etenekään... Muilla kaloilla tuossa altaassa ei ole ongelmia eikä uusia tulokkaita ole tullut.

Nyt on vähän ihmetyksen paikka että mitä seuraavaksi - laitanko sen vaan rimpuilemaan takaisin muiden joukkoon ja jatkan seuraamista? Eli et suosittele sen ronkkimista?
Voihan se tosiaan olla iän tuoma kasvainkin, se vaan harmillisesti haittaa kalan uintia ja pelkään että agressiivinen nuoriso alka nyppiä sitä.

Vettä voisin nyt tosiaan vaihtaa vähän tiuhemmin, pienemmissä erissä ja lisään vaikka nyt jonkin aikaa säännöllisesti myös sitä Ectopuria. Suodatusta pidän itse melko reiluna tuohon vesimäärään (läpimeno 9 krt/h) ja jos lisään toisen suodattimen niin alkaa pieni pytty olla täynnä tekniikkaa . Harkitsin kyllä jo hetken ulkkarin hankintaa pitkän huoltovälin ja tilansäästön vuoksi mutta tulin järkiini. Putsaan sisäsuodattimen vähintään joka toisen vedenvaihdon yhteydessä, altaasta otetussa vedessä.

[Fisutar10]

Kiitos kommenteista!

Mulla oli vain Baktopur, ei Direct - joten sitä annoin. Ja Ectopuria myös - sen unohdin mainita aloituksessa. Ectopuria laitoin ihan alkuun pääaltaaseenkin kun pari päivää seurailin ukin touhua siellä. Ja sitten hiukan vielä lisäsin sitä sairaalapurkkiin, johon otin vedet pääaltaasta.
En kyllä oikein itsekään enää usko että kyse olisi bakteerista, kun ei se mihinkään etenekään... Muilla kaloilla tuossa altaassa ei ole ongelmia eikä uusia tulokkaita ole tullut.

Juu, tuo Ectopur on ihan hyvä tukihoito. Ja tosiaan siinä on puolikasannostelu stressihoitoon pidemmälläkin tähtäyksellä. Hammaskarppilaan varmaan oiva.

Luulisi jo ihan tuolla laittamallasi coctaililla lähtevän bakutulehdus, jos on sellainen. Ja luulisi, että se jotenkin punottaisi, jos on tulehtunut. Toki jokin voi kapseloituakin sinne. Kavainkin pitäisi toki kasvaa. Niitäkin on toki hyvä- ja huonolaatuisia. Syylämäinen rakenne jos on, voisi se toki olla jokin viirusjuttukin.

Muut kalat ovat ok? Milloin olet nämä hankkinut? Mennyt ihan ok eikä muita oireita tai muilla oireita? Kuva toki olisi hyvä nähdä. Onko sijainti tyvessä vai keskemmällä/evän päässä? Onko värimuutoksia? Tai hankaileeko kala tai muita oireita?

Millikset myös himppu käyristyvät vanhetessaan ja lihakset surkastuvat. Uinti alkaa hieman heiketä ja upeaa evästöä herra ei jaksa ihan kantaa välttämättä hyvin. Toisaalta kun kala heikkenee, se voi laihtua, vaikka matoja ei olisikaan suolistossa. Usein milliksen pää näyttää isolle ja kidukset hieman avonaisille ja siellä kiduksissa on tulehdus. Olen preparoinut lähes kaikki kuolleet millini ja usein kidukset ovat melko heikossa hapessa, vaikka kidusloisia en ole nähnyt.

Vuosi on aika pitkä ikä millille. Hieman siis voi vanhuuden heikkouttakin tulla, mutta joskus kala näyttää vanhalle, kun on huonossa kunnossa.

Onko evät muuten ihan hyväkuntoiset? Ei rispaa?

Nyt on vähän ihmetyksen paikka että mitä seuraavaksi - laitanko sen vaan rimpuilemaan takaisin muiden joukkoon ja jatkan seuraamista? Eli et suosittele sen ronkkimista?
Voihan se tosiaan olla iän tuoma kasvainkin, se vaan harmillisesti haittaa kalan uintia ja pelkään että agressiivinen nuoriso alka nyppiä sitä.

Vettä voisin nyt tosiaan vaihtaa vähän tiuhemmin, pienemmissä erissä ja lisään vaikka nyt jonkin aikaa säännöllisesti myös sitä Ectopuria. Suodatusta pidän itse melko reiluna tuohon vesimäärään (läpimeno 9 krt/h) ja jos lisään toisen suodattimen niin alkaa pieni pytty olla täynnä tekniikkaa . Harkitsin kyllä jo hetken ulkkarin hankintaa pitkän huoltovälin ja tilansäästön vuoksi mutta tulin järkiini. Putsaan sisäsuodattimen vähintään joka toisen vedenvaihdon yhteydessä, altaasta otetussa vedessä.

Onko patti helpossa paikassa tutkia? Millis on pieni rääpäle ja sen tutkiminen on kellosepän duunia. Tosin se jähmettyy helposti paikoilleen tutkimusalustalla ja evät ovat levällään helposti tutkittavaksi. Kuitenkin patin ronkkiminen voi ärsyttää ja aiheuttaa ehkä tulehduksen. Kalan pyydystäminen toki myös stressaa kalaa.

Miten sitten tutkia milliä? Jos päädyt tutkimaan, ainakin haavisin ja laittaisin sitten akvaariovedessä tai hanavedessä liotetulle talouspaperille sen. Tällainen ohje oli aquahoidossa, mutta luin jostain uudesta jutusta, että se voi raapia vielä kalaa, jos siinä kierii, vaan kertakäyttöhanskat (no, tässä ne vain apuna, tuskin kalaa paljon hansikoidaan). Kertakäyttöhanksat parhaimmat, ettei kala rimpuile ja riko pintaa. Toki sellaiset oltava, niin kala ei saa infektiota. Sitten alusta, joka ei naarmuta kalaa. Haavisin kuitenkin itse sen tosi puhtain strerilein välinein alustalle (itse laitan faunaboksin kannen ja sen päälle hanavedessä liotetun talouspaperin/pehmeän vessapaperin alle). Steriloidut pinsetit ja hyvä valo apuna.

Jos et ronki ja tutkit. Voisi hyvälaatuinen suurennuslasi olla poikaa. Sillä näkee nopeasti tarkempaa näkemystä asiasta. Kala ei saa toki kuivua ja pitää olla nopea ja koko ajan kostea kala, vaikka vettä nopeasti päälle. Toki akvavettä ja samaa vettä missä kala on ämpärissä vieressä.....

Joskus miettinyt, että onko jotain täsmähoitoa juuri kalan iholle ruhjeeseen tai tulehdukseen. Myxazinia joku laittoi kalan kyseiseen kohtaan täsmänä ( mielestäni akvakeskuksesta tätä kerran kannustettiin tekemään). Mutta en ole lääkevalmistajan sivuilta moista ohjetta nähnyt.

Joo, voi stressata, jos laitat kippoon ja muut urokset äkkäävät ja kiusaavat. Myös virtaus voi rasittaa kalaa nyt liikaa.

Kun ensin tietäsisi mikä se on, niin sitten toimenpiteet. Se kuva toki olisi hyvä, jos tutkit. Järkkärillä yms. Mutta tosiaan kala ei saa kuivua...

Joskus voisi nähdä ongelmaa paremmin, jos millin laittaa läpinäkyvään pakastusrasiaan. Pitää olla lasimainen rakenne, että näkyy. Kuitenkin millis on kuin elohopa ja liikkuu, saatava rauhoittumaan ja sitten jos näkisi tarkemmin vaikka suurennuslasilla seinämän läpi. Mutta toki se kuva olisi hyvä. Pieni lasiastia voisi olla myös yes.

[sanna509]

Hyviä neuvoja, kiitos! Taidan tehdä nopean kuvaussession tuollaisen kostean talouspaperin päällä heti kun pystyn. Järkkäri sekä valollinen suurennuslasi löytyy. Ja tuo kirkas lasiastia myös hyvä vinkki muutenkin tutkimiseen, smartboxin kyljen läpi on turha tihrustaa.

Mielestäni patti ei ole syylämäinen vaan pinnaltaan sileä, vähän kuin rakkula mutta ei läpinäkyvä. Se on kokolailla keskellä selkäevää toisella puolella - toiselle puolelle näkyy jonkinlainen varjostus vain.
Kalan väri ei ole muuttunut, on kirkas ja sileä pinnaltaan eikä hankaile. Kidukset ja hengitys ulkoisesti normaalit, en ole huomannut muissa evissä puutteita mutta enpä kyllä ole niitä niin tuijottanutkaan viime päivinä.
Kala ei näytä sen laihemmalta kuin ennen. Minulla kasvaneet milliskoiraat ovat sitä merkittävästi suurempikokoisia joten voi olla saanut kasvaessaan heikompaa ravintoa - ainakin se tuli hyvin tiheään kansoitetusta altaasta.

Kyseinen kala on ensimmäistä millisryhmääni joka tuli viime vuoden elokuussa ja oli siinä satsissa ainoa täysikasvuinen koiras. Sen jälkeen olen saanut kaksi kalaa joulukuussa toiselta harrastajalta tuohon altaaseen - onhan se toisaalta suht äskettäin. En pystynyt silloin karanteenaamaan mutta toisaalta ei mitään muita oireita ole ilmennytkään niissä uusissa sen koommin kuin vanhoissakaan.

Koitan nyt sitten saada siitä kuvan - tosin onnistuu ehkä vasta huomenna. Sitten pitää vielä keksiä miten se julkaistaan täällä.

[Fisutar10]

Ota vaan kuva. Ihan ison kuvan toki voi pistää esim. omaan Googlen kuvajakoon ja sinne oikeudet katsoa muiden. Tänne pitää pienentää noin 1000x px....mutta mitä isompi kuva ja tarkempi, sen parempi. Toki usemapi kuvan sen parempi. Ja tänne vain "liitä kuva". Jokin kuvapalvelu yes myös ja sitten linkki (huomioitava oikeudet katsoa...).

[sanna509]

Noniin.. Eilen illalla ongin sitten kalan lasivaasiin tarkempaa tutkimusta ja kuvaamista varten.
- Ukki oli minusta hiukan kalpea, tosin se voi hyvin johtua siitäkin että toin sen pimeästä huoneesta kirkkaan työvalon alle.
- Uinti oli entistä hankalampaa ja pystympää, nyt vähän hengitys tihentynyt
- Patti entisellään, ei ulkoisia muutoksia
- Kun oikein vainoharhaisesti tutkin, niskan molemmin puolin näytti olevan punoitusta (näkyy kuvassa).
- Päättelin ettei se itsekseen tuosta enää parane kun kyseessä kuitenkin vanhus. Pääaltaan virtauksessakaan se ei pärjäisi, joten päästin sen samantien autuaammille uintivesille kiusaamatta sitä sen enempää.

Vaikka tilanne nyt onkin ohi, laitan jakoon kaksi kuvaa, ajattelin että Fisutar10 ehkä haluaisit silti nähdä kun sinä tiedät näistä niin paljon? Toisesta kuvasta näkee tilanteen vedessä, toisessa Firskarsien jälkeen. Toivottavasti nämä nyt näkyvät.

https://www.flickr.com/gp/97194723@N00/64jJ5x
https://www.flickr.com/gp/97194723@N00/T4441P

[Fisutar10]

Minustakin herran pää ja eturuumis on suht väritön ja kalpea. Voi olla, että tulehdus on iskenyt kidusten kautta ja levinnyt etupäähän. Evässäkin oleva patti voi olla tulehdusta, mutta vaikea tietää, kun ei ole mikroskooppitutkimusta. Tutkittko patin rakennetta tarkemmin tökkimäällä ja katsomalla suurennuslasilla. Sekin jo jotain kertoo.

Hyvin usein kidusten kautta pääsee bakut kalaan käsiksi. Kun olen tutkinut noita toisinaan tippuvia millejä, niin lähes kaikillä kidukset ovat hyvin heikkokuntoiset ja luultavasti bakteerien tuhoamat. Kidusloisia en ole nähnyt aikoihin, kun madotan fisut. Ja kun tulehdus menee kidusten kautta verenkiertoon ja sisuskaluihin, niin kalan uinti alkaa mennä pipariksi (uimarakko vaurioituu). Toki kalan voimatkin varmasti heikot. MYös tihentynyt hengitys on sairaan kalan yksi tuntomerkki ja kidusvauriossa ilmeinen ja tulehduksissa.

Mielestäni kalan ulkoinen olemus siisti, mutta se patti. Olisiko se patti kuitenkin tulehdusta. Jokin ektoparasiitti kokin voisi ärsyttää sitä ja sitten aiheuttaa tulehduksen ja patin.

Mutta toki jokin syy voi olla ensin primääri ja bakut saaneet valtansa. Vaikka se kasvain. Kyllähän siinä sitten bakut lopulta ottaa vallan heikentyneeseen kalaan.

En huolestuisi yhdestä vanhasta millistä, mutta jos useampia oireilee, sitten huolestuisin.

Turha toki sanoa hyvät vesiarvot ja ei ylitiheää kantaa....

Mikroskooppi on oiva apu. Jos asut stadissa, juuri kuollut tai kuolemassa oleva fisu tänne, niin tutkin mikrkoskoopilla. Ainakin kidusloiset helppo katsoa ja sisäloismadot ja alkueliöitäkin (yleensä sekundäärejä, jos ei valkopilkku).

Varmaan hyvä oli päästää päiviltä, sillä ikää jos linssissä, ei hevin paranisi toki. Millien ulkoset ongelmat todella helposti paranee esim. bakutuksella, mutta nuo sisäiset ongelmat ovat aina haaste.

[sanna509]

Kiitos tuesta Fisutar10!
Olihan tuo ikävää mutta parempi noin. Mä en varmaan koskaan voi ottaa mitään isompia ja arvokkaampia kaloja kun stressaisin itseni hengiltä niiden hyvinvoinnista

Asun pk-seudulla (olen sinultakin hakenut pilkkuperhosnuoliaisia) ja olisi pitänyt tajutakin tuoda tuo sinulle ennen saksimista, preparoitavaksi! Seuraavan kerran kun on joku mysteeritauti niin pidän mielessä

Tökin sitä pattia ja tutkin suurennuslasilla - se oli kiinteä, tummanruskea, kiiltävä eikä siinä esiintynyt ainakaan mitään liikettä. Evä oli toiselta puolelta hiukan sisäänpäin vetäytynyt ja itseasiassa tuli jälkikäteen sellainenkin vaihtoehto mieleen että jos se olisi ollut jonkinlainen verisuonen pullistuma. En tietenkään tajunnut niin pitkälle mennä että olisin hajottanut sen patin ennenkuin "hautasin" fisun...

Nyt vaan leuka rintaan ja kohti uusia kalanhoidollisia haasteita. Kidusten kautta infektoiva baku kuullostaa sikäli ikävältä että pyrkii varmaan altaan kaikkiin kaloihin. Ei silti liene tarvetta lääkitä koko allasta ja tappaa siinä sivussa hyviä bakuja, jos vettä vaihtaa enemmän ja käyttää Ectopuria? Tarkkailen kyseistä allasta nyt haukankatseella, senkin vuoksi että parin viikon sisällä sinne pitää siirtää uusia koiraspoikasia kasvamaan mamma-altaasta, kun lähestyvät sukukypsyyttä.

[Fisutar10]

Kiitos tuesta Fisutar10!
Olihan tuo ikävää mutta parempi noin. Mä en varmaan koskaan voi ottaa mitään isompia ja arvokkaampia kaloja kun stressaisin itseni hengiltä niiden hyvinvoinnista

Hyvä, että huolehdit hyvin kalojen hyvinvoinnista, eivätkä ole vain kauniita "huonekaluja", kuten joillekin harrastajille. Ja halvempien kalojen kanssa joku voi relailla liikaakin - helppo saksia ja heittää vessan pönttöön ja ostaa uusia "kivoja" tilalle vaihtelun vuoksi.

Isot kalat usein kyllä sitkeähenkisempiä. Tosin jos sellainen kuolee, se on aina suuri isku, vaikka ei arvokaskaan olisi. Ainakin, jos kuuluu sarjaan yksilönä tunnistettavat persoonalliset kalat.

Asun pk-seudulla (olen sinultakin hakenut pilkkuperhosnuoliaisia) ja olisi pitänyt tajutakin tuoda tuo sinulle ennen saksimista, preparoitavaksi! Seuraavan kerran kun on joku mysteeritauti niin pidän mielessä

Itseasiassa oli tuollainen tutakin ja muistelin tuosta "vain herra milliksiä samassa kipossa" että voit olla tuttu ja joku mielenyhtymä. Joo, taisit muutaman pilkun sitten noutaa. Juu, kuolleet kalat kannattaa aina tutkia, niin tietää hieman kipon tilaa...

Tökin sitä pattia ja tutkin suurennuslasilla - se oli kiinteä, tummanruskea, kiiltävä eikä siinä esiintynyt ainakaan mitään liikettä. Evä oli toiselta puolelta hiukan sisäänpäin vetäytynyt ja itseasiassa tuli jälkikäteen sellainenkin vaihtoehto mieleen että jos se olisi ollut jonkinlainen verisuonen pullistuma. En tietenkään tajunnut niin pitkälle mennä että olisin hajottanut sen patin ennenkuin "hautasin" fisun...

Juu, voi hyvin olla jokin veritihkuma selkäevästä ja sitten tehnyt em. patin. Mikä sen taas laukaissut, voi olla joku osuma, bakutulehdus, joskus joku loinen...mutta en ehkä tosiaan huolestuisi, kun et suurennuslasilla edes nähnyt liikettä.

Nyt vaan leuka rintaan ja kohti uusia kalanhoidollisia haasteita. Kidusten kautta infektoiva baku kuullostaa sikäli ikävältä että pyrkii varmaan altaan kaikkiin kaloihin. Ei silti liene tarvetta lääkitä koko allasta ja tappaa siinä sivussa hyviä bakuja, jos vettä vaihtaa enemmän ja käyttää Ectopuria? Tarkkailen kyseistä allasta nyt haukankatseella, senkin vuoksi että parin viikon sisällä sinne pitää siirtää uusia koiraspoikasia kasvamaan mamma-altaasta, kun lähestyvät sukukypsyyttä.

Akvaario on täynnä myös pahisbakuja, jotka odottavat heikkoja uhria. Kun pitää olosuhteet kunnossa ja reagoi heti, niin tuskin mitään invaasiota tapahtuu. Toki sellaisen voisi laukaista esim. kun on vain 1 suodatin, joka kyykkää jostain syystä tai jokin "onnettomuus" tai huono hoito ylipäätään. Mutta en huolestuisi yksittäisestä kalavanhuksen kuolemasta.

Tarkkailisin vain, että kalat ovat terveitä, ei banaamillejä ja pennutkin kasvaa. Uudet kalat karanteenaisin aina pitkän kaavan mukaan, sillä milleissä on paljon sairauksia, jotka vie sitten uudet ja vanhat mennessään. Varoisin myös isoja kalasiirtoja, ne yleensä stressaavat kaloja enemmän kuin yksittäissiirrot. Toki parvikalat ovat parvikaloja.

Juu, mikroskopoin mielelläni ja omaksikin opiksi samalla.

[sanna509]

Kiitti vielä! Palataan, tosin toivottavasti ei näissä asioissa pian ...