Rusokiilan laikut

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Kukas guru osaa kertoa, että mikä fisua vaivaa näköanalyysin perusteella? Yksi rusokiilakylki kupsahti saman tyyliseen oireeseen kuin alla olevalla kalalla. Se kuoli karanteeniakvaan. Nyt toisellakin rusokiilakyljellä tuli samanlaisia oireita kuin ensimmäisellä miinus kiilan samentuminen. Vasemmassa kyljessä on pieni laikku ja oikeassa kyljessä useampi laikku, sekä törröttävän suomun alla kystä. Näyttää pitkälti samalta kuin mitä kuolleella fisulla oli. Toiset eivät näytä kärsivän mistään oireista? Tämäkin on ihan reipas, syö hyvin, eikä yritä eristäytyä.

Video kannattaa tallentaa levylle tai siitä ei saa mitään selvää, sillä Googlen esikatselu rajottaa laatua niin paljon.
Sikäli kun minä tiedän laikut ilmestyivät toisen kalan kuoleman jälkeen, mutta se toinen tosiaan kupsahti karanteeniakvaan. Ei tähän varsinaiseen akvaan. Olen seuraillut laikkuja viikon verran, eikä ne näytä siitä mihinkään katoavan tai kasvavan.

Muoks: Todettakoon, että multicura ei ainakaan edellistä kalaa pelastanut, mutta se oli todella huonokuntoinen ja ikään kuin kasaan kuivunut
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Nyt heitän vain ensin pohdittavaa, haarukoitavaa ja näkökulmia asiaan.

Milloin muuten sait fisut? Olivat ja ovat karanteenissa vielä? Milloin ilmestyi?

Nopeasti tulisi kaksi linjaa mieleeni. Ihomadot, jotka tekevät kalan kylkeen bakutulehduksen. Ja iho samenee sitten sen madon sekundääritihutöiden ansiosta. Samentuma voisi viitata sekainfektioon ja olla bakujen ja ihoalkueliöiden hommia sitten.

Toki alunperin voisi olla jokin iholla oleva alkueliökin, mutta usein sekundäärinsenä ne. Toisaalta, jos tulee kalakaupasta ja tukusta, siellä kyllä alkueliötkin voi jyllätä. Sitten kun tekevät kiduksissa tuhoa, on se erityisen kohtalokas. Myös ihomato Gyrodactylus voi pesiä kiduksissakin.

Millaiset kidukset? Nyt mikroskooppi olisi poikaa.

Onko kalat karanteenissa vai jo siirretty pääkippoon. Heitän vain ajatusta, että jos olisi minulla karanteenissa, laittaisin luultavasti OmnipurS kehiin (tappaa vähän kaikkea, paitsi ei sisäloismatoja). Mutta Multicurakin hieman samaa sarjaa Omnipur S:n kanssa, ja se ei tehonnut. Toisaalta tauti oli ehkä edennyt pitkälle. Tosin yleislääke ei pure mihinkään äärihyvin ja täsmälääke tosin parempi, mutta tässä tapauksessa voisi olla hyvä valintakin.

Mutta ensin pohdintaa. Jos mikroskooppi, niin hyvä. Isolla suurennuslasillakin tuon patin tutkiminen voisi olla informatiivista, että näkisi lähemmin asiaa. Elävä kala voi tutkimuksista toki kärsiä, joten tuore kuollut kala toki siihen paras vaihtoehto....
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Mietitääs. Fisut tulivat Syyskuun viimeisenä päivänä suoraan kaupan altaasta, jossa ne olivat uiskennelleet muistaakseni 2 viikkoa ennen minulle tuloa. Ne eivät siis käyneet oman karanteeniakvaarion kautta, mutta tarkastin ne ulkoisesti ennen kuin tipautin omaan altaaseen. Ei toki optimaalinen ratkaisu, mutta silloin kyhmyjä ei vielä ollut. En osaa sanoa ovatko kuolleet/sairastuneet kalat uutta satsia vai wanhoja partoja.

Tässä jotakuinkin aikajana. Saattaa olla muutaman päivän heitto:
  • Hankittu 5 kpl uusia rusokiilakylkiä Pe 30.9.2016
  • Havaittu viikolla 43 (24-30.10) kuihtuneen oloinen rusokiilakylki (Nro1) ja siiretty se lääkekaranteeniin
  • Fisu kupsahti lääkekaranteeniin kaksi päivää siirron jälkeen
  • Toisen kalan (Nro2) kystät havaittu heti marraskuun alussa, mutta jätin sen akvaan ja "lääkitsin" Vooglella
  • Kala Nro2 siirretty varsinaiseen lääkekaranteeniin tänään
Lääkekaranteeniin siirretty Nro1 oli todella huonokuntoinen. Se ui jo pikkuakvassa selkää toisinaan joten sen kuolema oli lähes varma. Tämä toinen Nro2 on paljon reippaampi, ja toivoin kalan oman immuunipuolustuksen hoitavan loisen Vooglen avustuksella, mutta todennäköisesti kuolee nyt kun eristin sen parvesta tuohon lääkekaranteeniin. Kovin on stressaantuneet oloinen siirron takia.

Toistaiseksi ainakaan multicura ei ole tehnyt mitään noille kystille, mutta jos loinen on koteloitunut, niin kaipa se kotelo suojaa niitä? Nostin karanteenin lämpötilaa muutaman asteen korkeammaksi (23 --> 25) kuin pikkuakvan vesi, että jos on kuoriutumista vailla jokin, niin kuoriutuu ehkä nopeammin. Pitäisi varovaisesti nostaa vielä, mutta pelkään, että kala ei kestä sitä.

Kala Nro2 hengittää ihan normaalisti, ei käy haukkaamassa pinnalla happea, eikä hankaa itseään mihinkään. Nro1 ei myöskään tehnyt tätä, mutta meni niin heikkoon kuntoon, että välillä pyörähti selälleen. Nro2 ei vielä ainakaan tee tätä. Mikä tuo onkin niin se ei siirry kerralla useampaan kalaan 1-2 viikon sisällä, koska muissa akvan kaloissa ei näy jälkiä. Joko tauti oli piilevänä näissä kahdessa kalassa, piilevänä kaikissa kaloissa, tai siirtyy mahdollisesti kosketuksen kautta. Ongelmallista on, että tauti tupsahti näkyviin viikolla 43 jolloin olin poissa paljon kotoa. Epäilen taudin päässeen puhkeamaan suodattimen huonon huollon takia. En nimittäin huomannut ensin puhdistaa Biopowerin poistopuolen karkeasuodatuslevyä (moottoriosassa olevaa). Se oli miltei kolme viikkoa puhdistamatta.

Valitettavasti sen tarkempaa en osaa sanoa, kun mikroskooppi on edelleen työn alla. [:I]

Muoks: En tiedä onko sillä merkitystä, mutta akvassa on myös 6 kpl kalanpoikasia, jotka eivät näytä mitään merkkiä sairastumisesta
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Vaikea tuosta on mennä sanomaan, kun ei ole mikroskooppia. Multicura on yleislääke ja voi lievän sairauden parantaa, mutta vakavampiin sairauksiin tuskin tehoaa. Ja sisäisestihän se ei vaikuta. Jos on vain yksittäinen tapaus, niin en huolestuisi. Mutta jos alkaa tippua useampia, sitten huolestuisin. Ja toki kiilakyljen ikäkin on rajallinen, jos ovat sitä vanhaa satsia, niin saattavat sitten sairastua helposti. Sinäänsä sairaalakippo on hyvä, että eristää kalan ja eivät tartuta ainakaan sitten muita ja voi laittaa tujumpaa lääkettäkin tarvittaessa. Lämpöjen nosto on usein valkopilkkuhärdellin nopeuttamista (loiskierto nopeutuu), mutta esim. bakutulehduksessa bakut saavat lämmöstä vain lisää potkua, tosin kalan immuunipulustuskin tehostuu. Kidusloiset taas lisääntyvät tiettyyn lämpöön saakka nopeammin, mutta kyllä aikuisiin kidusloisiin taas lääke tehoaa. Kaikki loiset eivät koteloidu lääkkeen pääsemättömiin ja kaikkiin loistauteihin en nostaisi lämpöjäkään....
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Juuh. Mikroskooppi kameralla olisi kätevä näihin tarkoituksiin. Saisi samalla työnnettyä kuvan tänne. Ovat vaan niin penteleen kalliita ihan oikeat mikroskoopit kameralla. Tosin tähän tarkoitukseen varmaan riittäisi ihan USB-mikroskooppikin. Voisi työntää läppärin kylkeen. Nuita saa varmaan satasellakin.

Kiitoksia kuitenkin vastauksesta. Seurataan tilannetta.
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Kantsii miettiä perustarpeita, kun hankkii mikroskooppia. Hyvin matalan kynnyksen tarkastuksen voi tehdä kiduksiin. Pieni fisu on haaste, kun kiduskaaret ovat pienet ja helposti muussautuvat. Mutta useimmiten aika helppo jobi katsoa, josko missä kunnossa. Myös tuoreessa näytteessä näkee selvästi kidusloisen liikkeen., Joskus vaatii tosin melko kauan tsiigailua, että näkee loiset, kun näyte voi olla paksu ja saa näkymän moneen kerrokseen. Suurennus ei tarvitse olla järin suuri. Huippu hyvä stereomikroskooppikin nuo paljastaa, mutta itse laitan valomikroskoopille, niin voin katsoa parillakin eri suurennoksella niitä. Hyvin pienikin suurennos ne paljastaa.

Valomikroskoopilla on hankala katsoa sisäloisia, vaan stereomikroskoopilla saa helpommin käsityksen suolistoloisista. Sielläkin amatöörille riittää, että joku luikertelee suoliston sisällä. Suolen seinämän läpi voi hieman nähdä ja tutkia asiaa tarkemmin. Valomikroskooppi on siihen taas hieman hankala.

Sitten kiduksista näkee suht hyvin niiden kunnon. Usein bakutulehdus tai ne kidusloiset tekevät kidukset sinikalmaksi ja osa kiduksista on tuhoutunut. Ne näkee valomiksrokoopin pienimmällä suurennoksella.

Alkueliöt kalan pinnalta hyvä tarvittaessa katsoa tai kiduksista. Valomikroskoopin pienin suurennus jo niihen suht oiva.

Kalatubi tekee maksaan kystiä, mutta bakut usein tuhoavat sisäelimiä ja on palleromaisia muodostumia. Niihin tarkempaan syyniin ammattilainen toki tarvitaan.

Melko halpisvälineilläkin saa nuo perusasiat selville. Toki hyvät laitteet ovat kivemmat ja helpommat.

Noiden usb-kameroiden huono puoli lienee syvyyssuuntainen tsoomaus. Osa kameroista ei taas hyvä liikkuvalle kohteelle. Pintakuvaukseen varmaan ihan yes.

Opiskelijat saivat aika hyvin kännykamerallakin videokuvaa mikroskoopin läpi. Yllättävän laadukas. Kamerapidikkeitäkin voi ostaa erillisenä mikroskooppiin.

Laaja suo. Itse ostin Heurekasta sekä stereomikroskoopin että valomikroskoopin. Ei huppua, mutta auttava setti halvalla.

http://heurekashop.fi/haku?q=mikroskooppi
119 ja 169 euron vehkeet siis. Käytän noita rinnan.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Kiitos linkeistä! Laitetaan korvan taakse ja tilaukseen, kun tili tulloo - tai josko joululahjaksi.

Lämpötila muuten pikkuakvassa 24 astetta, ei 23 astetta. En tiedä mistä tuon 23 astetta mittariin sain, sillä 24 astetta olen koittanut siellä pitää. Nostan tuon kuitenkin 25 asteeseen, kun se on aika optimaalinen rusokiilakyljille, ja kyllä nuo rapusetkin ihan mukavasti siinä vielä menee.
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Rusokiilan laikut

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Hyvä juttu. Kannattaa samalla tilata/hankkia aluslasi valkomikroskopointia varten sekä kertakäyttöisiä peitinlaseja. Ilman peitinlasejakin periaatteessa pärjää, mutta parantavat näkymää. Ilman aluslasia et pärjää. MYös pinseti, sakset, pipetti yms. ihan hyviä hankintoja.

http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/uude ... _net_0.pdf
Tuollakin pääsee osin alkuun. On ohjeita mitä tutkia ja hieman tulkintaa. Kalatautiryhmät toki samat akvaariokaloillakin, mutta toki akvaan sitten omat loiset.

Seran kalaoppaatkin hyviä perusteoksia. Niillä pärjää alkuun ja oleellista erityisesti tunnistaa kalatautiryhmä, sillä niihin lääke puree (esim. bakut, kidusmadot, Nematodit, lapamatotyyppiset heisimadot, alkueliöt iholla, valkopilkku (alkueliöiholla), flagellatit suolistossa (alkueliöitä). Ihan perustiedoilla siis selviää kalan hoidon ja lääkinnän kannalta. Esim. bakulajin tunnistus amatöörille turhaa (jos ei kyseessä kalatubi, johon ei pure edes lääke).

http://www.akvaariojalintu.com/ezfiles/ ... RAUDET.pdf
Mikroskooppikuviakin hieman suuntaa-antavasti
https://www.sera.de/fileadmin/epapers/P ... he_US.pdf
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”