Tetroilla valkoista silmissä, selässä&evässä

[Kevis]

https://www.youtube.com/watch?v=Rif8ePqjha0

Huono video mutta parempi kuin kuvat, joita yritin aluksi räpsiä.

Allas on 200cmx45cm45cm, eli n. 400 litraa.
Valaistuksena on 4 putkea, altaan mukana saatu emminätiijjä enempää ja ne ei oo se ongelma nyt. (Anteeksi. Jos joku pitää valaistusta ongelmana niin menen niitä sitten vääntelemään.)
Suodatus Eheim 2252 ja Eheim Biopower 240 ja niiden lisäksi vettä kierrättää yksi kiertovesipumppu jonka merkkiä ja mallia en enää muista.
Akvaariota siivotaan 3 viikon välein / kuukauden välein ja suodattimia putsataan siivousten välillä. Vedenvaihto on yleensä 30-40%. Ei lannoitteita. Ruokintana hiutaleita, kesäkurpitsaa ja pohjatabletteja. Hiutaleita tetroille ja barbeille, pohjatabletti partikselle, nuoliaisille ja edellä mainitut barbit ja tetratkin niitä syö. Ei ruokintaa joka päivä. Max. 1,5 tablettia kerralla, joskus vain 0,5 tabletti. Vaihtelee sen mukaan miten tukevilta kalat näyttävät.
Altaassa on tulijuovabarbeja (11), punapäätetroja (25-28), ottoja (8-10), töyhtökääpiöahven, juovaperhosnuoliaisia (5) ja partis (1).
Ph 7, pehmeää vettä, oliko joku nelonen, no2 0, no3 15-40, riippuen vedenvaihdosta kuluneesta ajasta, lämnpötila 25-26.

Huomasin videolla olleen tetran vasta tänään. On ollut ajatukset muualla. Ui normaalisti, syö normaalisti, mutta selässä on valkoinen kohta ja silmissä on valkoista ja selkäevässä on valkoista. Valkoinen ei ole nöyhtämäistä/sieni-infektiomaista vaan ihan kuin kalan väri olisi vain valkaistu tuosta kohtaa. Lisäksi kalan silmien etuosa on valkoista, ei vaikuta näköön? Tai ainakin reagoi muiden kalojen ja minun liikkeisiin kuin näkisi. Valkoinen ei peitä koko silmää vaan on vain silmän etuosassa. Evät ovat selkäevässä olevaa valkoista väriä lukuun ottamatta terveet, eivät ole supussa. Yhdellä toisella tetralla on myös silmissä valkoista ja evässä valkoista (vähemmän kuin tällä toisella, eikä sillä ole vielä levinnyt selkään saakka se). Sillä saattaa olla ylähuulessa valkoista? En ole varma onko se mun harhanäköä. Haavaumia ei kummallakaan ole.

Onko columnarista? Vai onko antaa jotain lohduttavampaa diagnoosia. Ja jos on columnaris niin onko koko allas jo saastunut eli oireellisten poistaminen ei poista ongelmaa?

Altaasta kuoli kaksi loistokääpiöahvennaarasta ja yksi koiras (hankittu marraskuun puolivälissä ja kuolivat yksitellen, viimeinen kuoli joulukuun lopulla). Niillä ei ollut tällaisia oireita. Voiko olla sieni-infektio joka ei ole vielä vain levinnyt nöyhtämäiseksi? Mitä hoitotoimenpiteitä? En missään nimessä halua menettää barbeja enkä nuoliaisia. Loput kalat ovat kakkossijalla.

[Teemu Salonen]

En kyllä lähtis allekirjoittamaan columnaris diagnoosia.

Altaassasi on aika kova virtaus. Olisiko mahdollista että kalan yleiskunto olisi laskenut ja se olisi joko juuttunut esim siihen kiertovesipumppuun tai vaihtoehtoisesti joutunut virran viemäksi? Tämän seurauksena kalassa siis voisi olla lievää bakteeritulehdusta joka kyllä yleensä paranee ihan itsestään kunhan vesi on puhdasta ja hyvälaatuista.

Suodattimiin ei normaalisti tarvitse koskea noin usein. Menisikö sitä ruokaa sinne kuitenkin liikaa? Liiasta ruokinnasta kielii myös korkea nitraattipitoisuus. Toki siihen vaikuttaa myös harvat vedenvaihdot. Vedenvaihtoväli kannattaa tiivistää yhteen viikkoon. Tähän aikaan vuodesta myös raakaveden laatu kannattaa testata. Altaaseen ei oikein kannata vaihtaa huonolaatuisempaa vettä, kuin mitä siellä jo on.

[Sisso]

Ton valkoisen alueen paikka ei ole aivan tyypillinen (pyrstöpää on tavallisempi puhkeamispaikka), mutta tsekkaisin neontetrataudin (Pleistophora) tai valeneontetrataudin mahdollisuuden. Näissä valkoinen on kalan "sisällä" kuten kuvailet, mutta muuten se, miten kuvailet oireita, ei näihin ihan natsaa. Nimistään huolimatta näihin voi sairastua mikä kala tahansa, siis myös ei-(neon)tetrat.

[Angara]

Vaikuttaa joltain systeemiseltä mikrobi- tai alkueläintaudilta, ja Sisson mainitsema neontetrasairaus on aivan mahdollinen.

Sairastuneiden eristäminen olisi tärkeintä sillä ajatuksella, että niitä mahdollisesti voi enää pelastaa, sillä jos kysymyksessä on systeeminen, edennyt alkueläinsairaus tai sieni, lääkkeet eivät yleensä tepsi siihen. Neontetrasairaus ja vastaavat leviävät ruoan välityksellä, joten kalan kuoleman akvaarioon ja levittää taudin sen raatoa näykkiville kaloille. Neontetrasairaus tarttuu myös muihin kaloihin kuin neontetroihin.

Jos päädyt neontetrasairauden diagnoosiin, kannattaa lopettaa kalat saman tien.

Diagnoosia on joskus mahdoton tehdä, varsinkaan kun käytössä ei ole mikroskooppia. Akvaario kuitenkin kannattaa kaikissa tapauksissa puhdistaa organiisesta jätteestä erittäin hyvin. Lääkityksestä toivon jonkun muun, tietävämmän sanovan mielipiteensä.

[Kevis]

Teemu Salonen: Kiitos vastauksesta! Vedenvaihtovälit ovat olleet aika pitkät, kun mulla on nyt omat kädet vähän väliä työkyvyttömät. Vähennän ruokintaa ja yritän parhaani mukaan tiuhentaa vedenvaihtojen väliä. Suodatus on "kova" kun on noita virtaavan veden nuoliaisia. Otin Biopowerin nyt kokeeksi pois. Ainoa missä keksin tuon tetran voineen saada köniinsä (jos virtaus ei ole ollut syy), on se että se on mennyt barbien sekaan pohjatablettia napsimaan.

Sisso: Kiitos vastauksesta! Lueskelin neontetrasairaudesta jo eilen ja tänään myös tuosta valeneontetrataudista (josta löytyi hyvin vähän tietoa muuta kuin että on samanlainen kuin neontetratauti). Diagnoosina ne eivät ihan tunnu osuvan kohdalle koska nämä kaksi tetraa uivat parvessa, eivät ole laihtuneet, eivät ole apaattisia ja tulevat syömään. Lisäksi silmissä on se ihme valkoinen kalvo edessä, jota ei ollut mielestäni mainittu oireissa.

Angara: Kiitos vastauksesta! Yritän lukea enemmän systeemisestä mikrobi- ja alkueläintaudeista ja katsoa sopisiko oireet.

Yritän huomenissa taas metsästää epäilyttäviä tetroja pois. Tänään en saanut kumpaakaan kiinni, vain terveen näköisiä. Kertonee sairaiden tilasta edes jotain hyvää, kun osaavat vältellä haavia paremmin kuin terveet parvikaverit. Jos olisin saanut ne kiinni niin meinasin vetästä ne hengiltä. Tilasin akvaarioon.fi:stä Seran Baktopurin ja Biodigestiä. Jos en saa tetroja huomenna tai lauantaina kiinni (perjantaina en kerkeä edes yrittää) ja kaksi tetraa (tai gasp! useampi ) ovat edelleen tuon näköiset niin varmaan yritän lääkitä altaan. Sitten jos ei Baktopur näytä auttavan niin lienee pakko metsästää kaikki tetrat ulos kunnes sairaat yksilöt osuvat kohdalle.

Ei katkaista keskustelua tähän! Lisävinkit, epäilyt ja kaikki on tervetullutta!

[Angara]

Tässä on diagnostiikan avuksi runko kalasairauksista. Tämä on tiivis mutta kattava esitys eri kalasairauksista http://www.merckmanuals.com/vet/exotic_ ... _fish.html

Tuo silmäoire voisi viitata erittäin hankalaan tautiin, tetrahymenaan, josta olen kirjoittanut muualla. Se on toivoton. Valitettavasti tetrahymenasta ei ole juuri kuvia, mutta katso vielä tämä: http://www.fishchannel.com/fish-health/ ... ymena.aspx

[Angara]

Löytyi pätkä Tetrahymenaa sairastavasta tetrasta. https://www.youtube.com/watch?v=sS8PmB3gKxo Toivottavasti tästä ei ole kysymys. Tetrahymena tunnetaan myös nimellä Guppy disease http://www.fishtanksandponds.co.uk/fish ... ormis.html

Tämä tauti on ilmeisesti paljon yleisempi kuin tiedetään, ja se saattaa innostua systeemiseksi oltuaan kuukausia tai vuosia akvaariossa näkymättömänä. Kalasi oli onneksi paljon vilkkaampi kuin tämä, mutta jos niiden tila äkkiä huononee, kannattaa miettiä, mitä tehdä.

[Sisso]

Itsellä on, ikävä kyllä, kokemusta joko neontetra- tai valeneontetrataudista (ikinä ei selvinnyt kummasta oli kysymys) ja aluksi kalat on ihan normaaleja lukuunottamatta valkoisia alueita ja nuo luettelemasi oireet tulevat vasta ihan loppuvaiheessa. Mutta yleensä valkoisuus alkaa ensin kalan takaosasta. Muitaakseni sitä kuitenkin saattoi olla muuallakin ja myös läikkinä, mutta valkoisuus oli aina kalan vartalolla "sisällä", ei siis evissä tai muuta "ulkopuolista" kasvustoa. Ja tosiaan ihan heitin ehdotuksena, koska videolta ei saanut oikein käsitystä millaista valkoinen kalassa on.

Lääkkeeseen en lähde ottamaan kantaa näillä tiedoilla, mutta muutoin suunnitelmasi kuulostaa hyvältä. Nuo punapäät/romminokat eivät ole maailman sitkeimpiä kaloja ja saattavat olla tarkkoja veden laadusta, joten jatkossa kannattaa satsata hyvään veden laatuun jos mielii pitää ne kunnossa. Kauniita kaloja ovat ja kaunis akavaario videolla, toivottavasti homma selviää parhain päin ilman isompaa härdelliä!

Muoks. Kauanko akvaario on ollut pystyssä? Onko kaikki sujunut tähän asti ongelmitta sen kanssa?

[Kevis]

Angara: Iso kiitos linkeistä! Yritän perehtyä niihin vielä uudemman kerran paremmin (eilen aloitin selailun ja nukahdin kesken...)

Sisso: Okei, eli se vois alkaa tällä valkoisella värityksellä. Voi harmitus. Englanninkielisillä sivuilla sanottiin oireiden alkavan sillä että kala eristäytyy parvesta ja muuttuu muutoinkin vaisuksi. Punapäätetrat ovat kauniit ja olen niitä pitänyt 2013 saakka, ensin 63 litraisesta siitä siirtyivät 140 litraiseen ja nyt lopulta 400 litraiseen. Allas on aika uusi, käynnissä syyskuusta 2014 lähtien. Pohjamateriaalit olivat omista altaista (eli jotain bakteerikantaa siirtyi niissä) ja tausta oli altaan myyjältä ja siinäkin varmaan tuli jotain bakteerikantaa. Ennen kalojen lisäystä laitoin vielä Start Uppia. Punapäätetrat ovat herkkiä, sen olen oppinut jo kantapään kautta aiemmin. Kauniita ja mukavan tyhmiä ovat, haluaisin niitä pitää jatkossakin, mutta aika näyttää.

Pari tapaturmaista barbikuolemaa ja yhden tetran olenaltaan käynnistyksen jälkeen menettänyt ja sitten ne aiemmin mainitsemani loistokääpiöahvenet, jotka ostin, kuolivat yksitellen (marras-joulukuu 2014).

[Kevis]

Linkki hiukan parempilaatuiseen videoon sairaasta tetrasta, kuvattu tänään.
https://www.youtube.com/watch?v=P7a_3u4MhYc

Akvaarioon.fi paketti saapui torstaina ja laitoin illalla valojen sammuttua Baktopur directin altaaseen. Kukaan ei ole tähän mennessä kuollut eikä käytös minkään kalan osalta ole muuttunut sairaalloiseksi. Mutta eipä tuon tetran ulkonäkö ole kohentunutkaan.

En toistaiseksi havaitse muissa tetroissa (tai muissakaan kaloissa) outouksia kuin näissä kahdessa, ja sillä toisella on edelleenkin ainoastaan silmien edessä sitä valkoista, muttei valkoista muualla. Huomenna sitten 50% vedenvaihto Baktopur directin ohjeiden mukaisesti ja Biodigestit altaaseen. Yritän huomenna vedenvaihdon yhteydessä taas haavia tuon tetran ja sen toisen, jolla oli silmien edessä tuota valkoista, pois altaasta.

[Teemu Salonen]

Biodigestiä kannattaa lisätä vasta kuurin jälkeen. Kuurin aikana lisäämisessä on aina riskinä, että lääke tappaa ne typpibakteerit. Oo nyt ainakin tarkkana nitriitin kanssa (pH varmaan alle seiskan)?

Joku tossa kalassa on, tuskin kuitenkaan mitään vakavaa. Oon nähny tollasia "värivirheitä" ennenkin ja kala on silti elänyt vielä vuosikaudet eikä "tauti" ole levinnyt minnekkään.

[Kevis]

Biodigestiä kannattaa lisätä vasta kuurin jälkeen. Kuurin aikana lisäämisessä on aina riskinä, että lääke tappaa ne typpibakteerit. Oo nyt ainakin tarkkana nitriitin kanssa (pH varmaan alle seiskan)?

Joku tossa kalassa on, tuskin kuitenkaan mitään vakavaa. Oon nähny tollasia "värivirheitä" ennenkin ja kala on silti elänyt vielä vuosikaudet eikä "tauti" ole levinnyt minnekkään.

Joo mää seurailen akvaarion vesiarvoja nyt n. kuukauden ajan tarkempaan kun se baktopur vaikutti varmasti altaan hyvään bakteeristoonkin. Ajattelin nyt ottaa vähän iisimmin näiden tetrojen suhteen. Altaan kalat eivät vaikuta huonovointisilta, eikä kuolleita ole ilmaantunut. Niitä vedenvaihtoja päätin alkaa tekemään taas joka viikko, vaikka omat kädet sitten vähän kärsiikin.

Kiitokset kaikille! Jatkan tähän ketjuun jos jotain uutta ilmenee (niin hyvässä kuin pahassa).