Uudet otot huonovointiset?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?

Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!

Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 19:43, 08.06.2018

Hankin kaksi päivää sitten 6 ottoa. Niistä 2 kuoli jo heti ja muut ovat huonovointisen näköisiä. Ensin ne liikuskelivat hyvin pirteästi ympäri karanteeniallasta ja imeskelivät kaikkea. Nyt ne viettävät suurimman osan ajasta paikallaan ja niiden suu käy todella nopeasti ja näkyvästi, vaikka ne eivät ole suustaan kiinni alustassa. Näin jopa yhden imuttavan kasvin lehteä, kun se kallistui taaksepäin ja sen suu irtosi lehden pinnasta ja se jäi paikalleen, suu jauhamaan tyhjää. Onkohan tuo normaalia vai haukkovatko ne henkeään? Toivottavasti huolehdin turhia, mutta kun ei ole mitään aiempaa kokemusta otoista niin vaikea arvioida normaalia käytöstä.

Allas on 43 litrainen ja vaihdoin siitä sankollisen vettä pari tuntia sitten, kun löysin toisen kuolleen oton. Nitriitti on 0, pH vähän yli 7, kh ja gh oli noin 4 kun viimeksi mittasin. Lämpöä 26 astetta, mutta se tippui veden vaihdon yhteydessä vahingossa pari astetta. Vielä aiemmin päivällä 3 ottoa liikuskeli pirteästi ympäriinsä ja 1 piilotteli, mutta nyt ne kaikki nököttävät lähinnä paikallaan.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 20:57, 08.06.2018

Onko allas uusi? Ja onko mitattu tippatesteillä arvot? Kuinka kauan kippo on pyörinyt ja kuinka usein vaihdat vettä ja paljonko? Millainen suodatus?
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6188
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 21:43, 08.06.2018

Karanteeniallas on ollut pystyssä jo useamman kuukauden ja siinä on yksi satsi karanteenattavia kaloja jo ollut. Ne siirtyivät isompaan akvaarioon alkuviikosta ja otot siis tulivat tilalle. Tajusin juuri, että tuossa olisi ehkä ollut hyvä vaihtaa vettä välissä, mutta unohtui silloin. Suodatin on Aquael mini eli 400 l/h. Käytän tippatestejä ja vaihdan vettä sankon viikossa eli noin 10 litraa. Akvaariossa on ottojen lisäksi sukarapuja sekä kierteisiä ja muita kotiloita.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 22:16, 08.06.2018

Kirae kirjoitti:Karanteeniallas on ollut pystyssä jo useamman kuukauden ja siinä on yksi satsi karanteenattavia kaloja jo ollut. Ne siirtyivät isompaan akvaarioon alkuviikosta ja otot siis tulivat tilalle. Tajusin juuri, että tuossa olisi ehkä ollut hyvä vaihtaa vettä välissä, mutta unohtui silloin. Suodatin on Aquael mini eli 400 l/h. Käytän tippatestejä ja vaihdan vettä sankon viikossa eli noin 10 litraa. Akvaariossa on ottojen lisäksi sukarapuja sekä kierteisiä ja muita kotiloita.

Onko edellinen satsi voinut hyvin? Kannattaisi toki aina vaikka dessuta koko setti kalojen välissä. Toki epäkypsä allas sitten voi tulla ongelmaksi. Miten edellinen satsi voi? Esim. se on voinut tuoda loisia siihen kippoon ja sitten otot sairastuneet. Kun kippo on pieni, toko vesi usein kuormittuu. Nitraattipitoisuus voisi siitä kertoa. Uudet kalat kotiuttaisin karanteeniin ihan uuteen settiin. Myös toisen satsin ihan harmittomatkin bakut voivat sitten tulla uuden stressiakvaarion ongelmaksi.

Miten edellinen setti hengittelee?

Miten nopeasti ensimmäiset otot kuolivat? Esim. ihan heti jos kuolee, kysymys voi olla valmiiksi sairaista kaloista tai kotiutuksessa ollut joku ongelma. Muutama päivä mennee jo bakutautien ilmenemiseenkin, kidusloisiin sama juttu...ei hetkessä tapa kun tartunta on saatu.

Vaihtelisin nyt vettä ja lappolisin pohjaa. Suodatinkin on hyvä tarkastaa. Otot ovat herkkiä, pitävät hapekkaasta ja puhtaasta vedestä.
Pistäisin hapetukset täysille, jos hapetin on kaapissa, se kehiin ja vaihtaisin vettä muutamassa pienemmässä erässä moneen kertaan...epäilen, että vesikään ei ole ihan priimaa. Hyvää vedenparannusainetta kehiin.

Hyvää tietoa kalan kuolinsyystä saa mikroskoopilla. Jos asut pks, niin tutkin niitä mielelläni. Kertoo paljon, miksi kala delailee ja poissulkee yleisimmät loisetkin...Kala pitää olla tosin kuolemassa tai juuri kuollut, pilaantuu nopeasti. Toivottavati toki kalasi eivät kuole.

Nopea hengitys voi olla monen syyn aiheuttama: nitriitti, nitraattia paljon, kala ylipäätään sairas, kidukset vioittuneet, kidusloisia, happikato kipossa (katso, että pinta liikkuu). Jos lämmöt ovat liian korkeat, hengitys myös vaikeutuu.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6188
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 22:59, 08.06.2018

Kiitos perusteellisesta vastauksesta! :)

Edellinen satsi oli oton tyyppisiä, mutta eri värisiä kaloja. Ne myytiin minulle nimellä Otocinclus niger, mutta ovat ilmeisesti Hisonotus leucofrenatus -lajia. Niistäkin yksi kuoli saman tien, mutta siitä on jo kuukausi aikaa. Loput voivat hyvin eikä ollut mitään ongelmia tuon alun jälkeen. Niiden hengitystä vertaamalla nuo vanhat hengittävät hyvin huomaamattomasti, miksi juurikin olin huolissani näiden uusien haukkomisesta. Ruumiinmuoto on kuitenkin hyvin samanlainen, joten noin suuri ero ei vaikuta normaalilta.

Uudet otot tulivat keskiviikkona ja torstaina löytyi ensimmäinen ruumis. Seuraava kuoli tänään perjantaina. Toinen niistä oli kyllä jo keskiviikkoiltana huonossa kunnossa pohjalla kököttämässä. Kalojen siirtämisessä kuljetuspussista akvaarioon sattui myös ongelma, kun yksi kaloista jäi suustaan kiinni haaviin eikä meinannut millään päästä irti. Sillä on tietysti voinut olla osansa, jos nimenomaan se kyseinen kala sitten kuoli.

Käytän vedenparannusainetta joka vedenvaihdossa ja suodatinkin on juuri puhdistettu. Suodatin on myös suunnattu pintaan, joten pitäisi pinnan liikkua hyvin. Pitää nyt seurata tilannetta ja tehdä vedenvaihtoja. Toivottavasti loput selviävät. Mikroskopointi ei ole mahdollista, kun täältä on sen verran matkaa pääkaupunkiseudulle. Kiitos kuitenkin avuntarjouksesta. :)

Edit. Menin vielä tarkastamaan suodattimen, että kaikki on varmasti kunnossa aiemmin tänään veden vaihdon yhteydessä tekemäni siivouksen jäljiltä. Ja mitäs huomasinkaan! Olin irrottanut koko suodattimen imukuppeineen, ja takaisin laittaessa se oli vahingossa mennyt syvemmälle kuin yleensä niin, että se ei liikuttanut veden pintaa kunnolla. Ei ihmekään, että otot voivat huonosti. Tosin ne vaikuttivat jo hieman pirteämmiltä eikä hengitys ollut niin huohottavaa, joten varmaan se veden vaihtokin auttoi. Toivottavasti tämä tästä paranee, mutta pitää vielä seurailla tilannetta.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 13:38, 09.06.2018

Eilen illalla tilanne näytti jo vähän paremmalta, mutta tänä aamuna oli taas huohotusta ja kyhjöttämistä. :(
Tein vedenvaihdon, mutta se ei ole juuri parantanut tilannetta. Kesäkurpitsaa sentään innostuivat syömään, joten eivät varmaan ihan henkihieverissä ole. Ilmastinta minulla ei ole ja sen hankkiminen ei ihan äkkiseltään onnistu täällä pikkukaupungissa, kun ei ole kunnon akvaarioliikettä.

Kalat ovat olleet minulla nyt kolme päivää. Missä vaiheessa olisi järkevää alkaa epäillä esim. kidusloisia? Jos joudun lääkitsemään, niin sukaravut eivät ilmeisesti sitä kestä. Näin ainakin Paraguardin purkissa varoiteltiin. Voinko siirtää ne suoraan isompaan akvaariooni vai tuleeko niiden mukana tauteja/loisia?
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 15:22, 09.06.2018

Kirjoittelen lyhyesti kännykällä. Ehdottomasti karanteenaa. Ei muiden seuraan. Jos on kidusmatoihin niin fluke solve tai tremazol . Ei vaikuta selkärangattommiinus eikä suodatusbakteereihin. Bakteeritulehdus voi olla lisäksi. Esim baktopur direct ja bactopur ok. Ectopur myös hyvä tukihoitona
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6188
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja kultuaiset » 17:35, 09.06.2018

ilmastuksenhan saat tuolla suodattimella kun laitat siihen ohuen letkun kiinni ja toinen pää veden yläpuolelle. tuliko tuon suodattimen mukana diffuusori tai tuollainen letku? fisutar taitaa näitä myydä, millainen on ilmastus systeemi tuossa aquael 400 mallissa?

hätätapauksessa happea voi lisätä myös apteekin 3% vetyperoksidilla, mutta tuskin tuossa nyt pelkkä hapenpuute on kyseessä jos hetki sitten siinä on vastaavanlaiset kalat pärjännyt hyvin. eli lääkintä varmaan paikallaan jos kidusloisia. mutta tuo hapen lisäys auttaa kaloja lääkettä odotellessa. kidusmatoja todennäköisesti, mutta jollei mainitut lääkkeet auta, niin sitten voi lisäksi olla muutakin. toivotaan että vain noita matoja olisi, niistä pääsee noilla lääkkeillä suht helposti eroon. mutta tuskin kolmea päivää kestäisi jos pelkästä vedenlaadun muutoksesta johtuisi, eli turha odotella pidempään, lääkettä kehiin...

mitään ei kannata nyt siirtää isompaan akvaan. tauti voi tarttua jopa välineistä, joten normaalia tarkempana nyt ettei pääakvan kalat sairastu.
kultuaiset
Member
Member
 
Viestit: 342
Liittynyt: 12:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 19:17, 09.06.2018

Siinä tosiaan tuli tuollainen letku, kiitos vinkistä. Olin arkistoinut sen luokkaan mystiset lisäosat, kun en oikein tajunnut että mikä se on. Nyt on ilmastus käynnissä, toivottavasti se auttaa kaloja selviämään maanantaihin asti. Lääkkeitä minulla ei ole muuta kuin tuo Paraguard, joka ei ilmeisesti auta kidusloisiin. Maanantaina heti sitten fluke solvea tai tremazolia ostamaan, toivottavasti paikallisesta lemmikkikaupasta löytyy.

Onneksi minulla on kaikki eri tarvikkeet karanteeniakvalle juurikin tämän varalta, joten toivottavasti isompaan akvaan ei pääse mitään.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja kultuaiset » 20:31, 09.06.2018

jos pieni eläinkauppa, pelkään pahoin että noita lääkkeitä ei löydy. fisuttarelta löytyy, sovi hänen kansssaan, voit saada lääkkeet tiistaiksi perille. tai jos hän ei voi lähettää niin ma aamuna kannattaa ottaa yhteyttä akvaarioon.fi tai helsingin akvaariokeskus asiakaspalveluun, niistäkin mahdollista saada lääke tiistaiksi perille jos ma aamupäivän postiin kerkeää.
kultuaiset
Member
Member
 
Viestit: 342
Liittynyt: 12:26, 17.02.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 00:02, 10.06.2018

Tuo on hyvä pointti, sillä kyseessä on tosiaan pikkuinen eläinkauppa jossa on akvaario-osasto. Nyt on sitten Fisuttarelta tilattu, kun en voi maanantaina-aamuna töiden takia minnekkään soitella. Sieltä kyllä aiemman kokemuksen perusteella toimitetaan tosi nopeasti. :) Nyt vaan toivotaan että kalat pärjäävät lääkkeen tuloon asti.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 20:59, 16.06.2018

Lääkitsin otot tiistaina ja ovat kyllä selvästi piristyneet sen jälkeen. Hengitys on tosin edelleen nopeampaa ja näkyvämpää kuin niillä toisilla "tummilla otoilla". Vertasin myös Youtube-videoihin, ja niissäkin näyttäisi hengitys selvästi rauhallisemmalta. Meneekö tuo vielä loisten piikkiin vai onkohan niissä muutakin vikaa?
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 23:28, 16.06.2018

Kirae kirjoitti:Lääkitsin otot tiistaina ja ovat kyllä selvästi piristyneet sen jälkeen. Hengitys on tosin edelleen nopeampaa ja näkyvämpää kuin niillä toisilla "tummilla otoilla". Vertasin myös Youtube-videoihin, ja niissäkin näyttäisi hengitys selvästi rauhallisemmalta. Meneekö tuo vielä loisten piikkiin vai onkohan niissä muutakin vikaa?


Vaikea sanoa täältä käsin ja ilman skooppaustakin. Ja elävillä ei aina saa raappeenakin kiikkiin örkkiä (on kidusten sisällä). Mutta toki kidusmadot järsivät kiduksia, joista hengityspinta-ala heikkenee. Ja limaa erittyy ja sulehdus iskee. Kala usein sitten tukehtuu, kun kidukset alkavat sulaa yhteen ja hengitys vaikeutuu. Toki palautuminen ei tapahdu silmänräpäyksessä. Usein suositellaan vettä dessuavaa hoitoa siinä ohessa kidusmatolääkityksen jälkeen. Toki jo hyvä vesikin auttaa asiaa.

Bakteeritulehdus tulee siis helposti sekundäärivaivana. Myös paha kidusloisinfektio ei lakoa helposti, vaan toisto viikon päästä (fluke solve) on tehtävä.

Ohessa voi käyttää (en päälekkäin laittaisi) Seran baktorpuria tai ihan suolapitoista Ectopuria, joka kuorii kiduksia ja vapauttaa hapeea ja hieman dessuaakin.

Fisutar opastaa mielellään mesessengerissä tuolla faceosastolla, jos tarvis.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6188
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 10:43, 17.06.2018

Kiitos avusta. :)

Fluke Solven ohjeissa lukeekin, että kuuri viikon päästä uudestaan, joten aioin niin tehdä. Mietin vain sitä että miten kauan kidusloisten vaikutus vielä näkyy jälkeenpäin. Pitää nyt sitten rauhassa odotella ja katsella eikä alkaa hätiköimään.

Ilmeisesti nuo Baktopur ja Ectopur eivät haittaa sukarapuja? Pitää käydä niitä kyselemässä paikallisesta liikkeestä.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Fisutar10 » 11:06, 17.06.2018

Kirae kirjoitti:Kiitos avusta. :)

Fluke Solven ohjeissa lukeekin, että kuuri viikon päästä uudestaan, joten aioin niin tehdä. Mietin vain sitä että miten kauan kidusloisten vaikutus vielä näkyy jälkeenpäin. Pitää nyt sitten rauhassa odotella ja katsella eikä alkaa hätiköimään.

Ilmeisesti nuo Baktopur ja Ectopur eivät haittaa sukarapuja? Pitää käydä niitä kyselemässä paikallisesta liikkeestä.


Vaikea sanoa vaikutuksen kestosta, sillä kalan muu kunto, ongelman kesto ja esim. kalan kokokin vaikuttaa. Pieni kala usein aika herkkä ja aina ei edes palaudu. Taustalla usein myös monta ongelmaa ja näiden summa. Esim. kuljetusketjussa jo on nitriittiä ja ammoniakkia, niin alstistaa taas muille ongemille jne.

Ei haittaa sukiksia tai kotiloita Ectopur tai Bactopur. Yleensä nyrkkisääntö on, että selkärangattomat kärvistelee kuparivalmisteista, sisäloismatodropeista (tosin hätätapauksessa, jos on sukarapuja, käyttäisin Eshan ndx:ää, lupaa, että sukikset ei kärvistele, kotilot voivat sitä silti tehdä). Jotkut valkopilkkulääkkeet myös aiheuttaa ongelmia selkärangattomille (kuparisulfaattia). Kannattaa katsoa vaikuttavat aineet sekä yleensä dropeissa on ohjeessa varoitus selkärangattomista, jos aiheuttaa ongelmaa.

Idea myös niin, että jos kohdeörkki on selkärangaton, silloin menee hyödylliset ja hyödyttömät samaan listimisosastoon (esim. sisäloismadot ja muut selkärangattomat). Kidusloismatoduslääke, jossa on prazikvantelia on kuitenkin selkärangattomille ok.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
 
Viestit: 6188
Ikä: 52
Liittynyt: 21:10, 25.01.2011
Paikkakunta: Helsinki
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Uudet otot huonovointiset?

ViestiKirjoittaja Kirae » 14:39, 19.06.2018

Baktopuria ja ectopuria ei täältäpäin löytynyt valitettavasti. Minulla on kuitenkin Paraguardia jo valmiina kaapissa, joten ajaisiko se saman asian tulehdusten hoidossa? Paraguardin ohjeissa on tunnin kylvetyksen annostus, joten voisin ottaa kalat eri kippoon sukarapujen suojelemiseksi. Jos tuo ei käy, niin pitää sitten taas tilailla noita toisia.
Kirae
Starting Member
Starting Member
 
Viestit: 24
Liittynyt: 17:15, 04.03.2018


Paluu Hoito, ongelmat ja kalataudit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kirae ja 9 vierailijaa