Lehtinen karanteenissa

[JaskaJokunen]

Ensimmäistä kertaa jouduin laittamaan pandalehtisen karanteeniin sairastelun vuoksi. Kidukset hiukan turvoksissa ja vaikka syö hyvin niin hiukan kuihtuu.
Karanteeni saavissa zoolekin fmc ohjeen mukaan, lämpö 27c, reilu hapetus ja biotopolia hiukan yli norm. Annostuksen
Muut kalat samassa altaassa voi hyvin, eli vain tämä yksi aiemmin hyvinkin reipas ja vahva "teini" on sairas.
Kysymys kuuluukin että kuinka pitkää kala pidetään karantenissa, mikäli lääkitys tehoaa?

JaskaJ

[JaskaJokunen]

Tilanne pävitys.
Potilas voi toistaiseksi hyvin. Kidusten turvotus on laskenut ja ruoka maistuu paremmin kun nieleminen on helpottunut.
Ruokitaan 4-5krt päivässä pieniä annoksia.
Saavissa 50L vettä ja vesi hiukan samenee, vaikka siivottu päivittäin, pitäisikö vaihtaa/uusia lääkitys??
Toistan aiemman kysymyksen, kuinka pitkään karanteenia pitäisi jatkaa että pöpöt on nujerrettu.

Jaska J

[Fisutar10]

http://www.zoolek.pl/katalog_05_2010_j05.pdf
Lääke minulle vieras, mutta vaikuttavien aineiden perusteella lienee yleisbakulääke, sekä tehoaa yksisoluisiin.

Jos perusyleisbakulääke, useinhan ohje on 5 vuorokautta. Jos hoito ei tehoa, toinen hoito vedenvaihdon jälkeen.

Itse karanteenissa bakutan fisut niin, että ehdotonta on kova ilmastus (reilu ilmastin). Jos ei olisi, ainakin suodatin ja diffusori. Yleensä bakulääke tuhoaa suodatinbakujakin ja suodattimen kun laittaa pääakvasta saaviin, niin yleensä orgaanista jätettä reilunlaisesti, joka ei tee kalalle kuitenkaan hurjan hyvää, kun alkaa lahota.

Itse laittaisin siis ilmastimen tai massattoman suodattimen pörisemään, että ilmaa ja veden kiertoa piisaa. Hapetus tärkeää. Mutta jos enempi vettä ja pieni kypsä sisäsuodatin, ei varmaan paha. Osa bakulääkeistä tuhoaa kuitenkin suodatinbakujakin, joten siksi pidän yleensä massatonta suodatinta, jos ilmastinta ei olisi. Näin ei tule suodatinbakumädätystä lisäksi.

Jos kala on isompi, niin itse vaihdan päivittäin 50 % raikasta hanavettä, samat lämmöt melko tarkasti tietysti ja vedenparannusaineet laitettu tuntia ennen ämpäriin samalla. Näin ei nouse sairaalaan ammoniakit ja nitriitit. Hanavesi voi sisältää nitriittejä, joten joku käyttää pääakvan vettä, jos se on priimaa. Näin ei tule suurta vesiarvojen vaihtelua. Myös kala stressaa, jos vettä vaihtaa nopeasti ja eri lämpöjä ja mineraalipitoisuuksia. Pääakvassa yleensä ei ole enää nitriittejä, jos suodatinbakukt hoitavat hommansa.

Muista kalalle sama lämpö karanteenissa (mahdollinen lämppäri). Itse pidän lattialämmityksessä WC:ssä, veden vaihdotkin helppoja kunhan katsoo, että kansi päällä kun käy suihkussa yms.

Itse siis vaihdan vettä ½ päivittäin ja samalla laitan yleensä seisotettua vedenparannusvettä ja modaan lääkkeen siihen niin, että sen pitoisuus pysyy luonnollisesti samana.

Tuossa lääkkeessä on tuhti annos formaldehydiä, jonka hengittäminen ei ehkä terveellistä....käsittääkseni valkopilkkuun se tehoaa hyvin.

Mutta kalallasi lienee bakutulehdus kiduksissa, jos alkaa hellittää. Katsoisin, että hoito on riittävä. Jopa viikon vetäisin, jos kala ei parane vielä kunnolla. Toisaalta karanteeni rasittaa fisua ja mittaisin tippatesteillä ammoniakin/nitriitin sairaalasta, jos on...ne tuppaavat nousemaan.

Mitä vähempi vaihdat kerralla, sen parempi kalalle. Kahdesti 25% yes päivässä jne...näin muutos ei ole raju.

Ja älä ruoki, jos 5 päivää hoidat. Iso kala ei siihen kuole ja vesi pysyy hyvänä.....pohja pitäisi lapota jne...sitä kertyy pohjalle. Imuttaa et voi, sillä myrkyt ovat suussasi lapon kautta. Joskus jopa vaihdan astiaa hallitusti toviksi kalalle ja putsaan koko pöntön. Pohjalle kertyy ruokaa....joten en ruokkisi karanteenissa.

Noissa yleislääkkeissä myös teho laskee (malakiittivihreä, metyleenisini kun lääke on esim. viikon....). Mutta itse kun vaihdan tiuhaan vettä ja lisään puuttuvan lääkkeen, pidän sillä tavalla lääkkeen määrän vakiona kipossa. Mutta ohjetta on hyvä seurailla toki.

Jos kalan kidukset ovat kauan ongelma, voi siellä olla myös kidusloisia, jotka voi myöhemmin lääkitä, jos bakulääke ei tehoa. Mutta en montaa lääkettä nyt sekottaisi.

Seran Omnipur S on myös yleislääke ja se lupaa tuhota kidusloisiakin, tosin siihen on täsmälääkkeet, jos joskus tarvis. Seran Tremazol (6h hoito viikon välein). Mutta tosiaan ei samaan aikaan....

Jos käytät FMM-vedenparannusaineita, se sitoo lääkkeitä, joten se huomioitava. Muut vedenparannusaineet, joissa ei zeoliittia, tuskin tuota lääkettä sitoo, kun ei kuparia....

[JaskaJokunen]

Kiitos
Olipa kattava opastus!!
Näillä ohjeilla,helppo jatkaa. Mittasin arvot no2 (0,025-0,05 ) ja nh4 (0,05) nämä arvot ennen vedenvaihtoa jbl tippatesteillä, eli maltilliset lukemat noilta osin.
Roskat on imuroitu seran ilmatoimisella imurilla eli ei tarvitse imutella letkuja. Veden vaihdossa poistan veden 1L kannulla.
Ruokinnan olen katsonut aiheelliseksi kun tuo panda on jo melko hoikassa kunnossa. Huomasin ennen karanteenausta että köhii kaikki safkat takaisin ja siksi on näyttänyt että syö hyvin. (Saattanut olla sairas jo pitempään)
Nyt kun kidusten turvotus on helpottanut, alkaa syöminen sujua, toki hiutale kerrallaan annan että ehtii syödä ennenkuin hiutale hajoaa tomuksi.
Eli pidetään se 5 vrk ja katson sitten tarkemmin miltä panda näyttää, nyt en vielä viitsi turhaa ottaa lasikannuun tarkasteluun kun hoito kesken.
Niin ja tuo lääke on kauppiaan valinta kuvaamieni oireiden perusteella, ja näyttäisi toimivan ainakin toistaiseksi.
JJ

[Fisutar10]

Mitäs fisulle kuuluu? Toivottavasti hyvää.

[Teemu Salonen]

Kiitos
Mittasin arvot no2 (0,025-0,05 ) ja nh4 (0,05) nämä arvot ennen vedenvaihtoa jbl tippatesteillä, eli maltilliset lukemat noilta osin.

Ei todellakaan ole maltillinen arvo vaan tappavan myrkyllinen. Nitriittestihän ei näytä oikein jos vedessä on kerran ammoniumia/ammoniakkia. Noin korkea pitoisuus tosiaan tappaa. Pitoisuus pitäisi mahdollisimman nopeasti saada nollaan. Ja sitä kautta myös nitriitti nollaan.

VAihda nyt ekana reippaasti vettä, unohda ne lääkkeet, unohda ilmastimet tarpeettomana, käytä suodatinta, lisää typpibakteerit (prodibion startup taitaa olla parasta) ja anna ajan kulua.

Millä perusteella päädyit ylipäätään lääkitsemään? Ainakaan aloitusviestin mukaan kyse oli kidusten turpoamisesta joka ei vielä ole merkki mistään sairaudesta. Ei ainakaan sellaisesta sairaudesta mitä bakteerilääkkeellä hoidetaan.

[JaskaJokunen]

Terve
Päivitetään tilanne.
Panda pääsi eilen takaisin "kotiin" ja voi ihan hyvin.
Kidusten turvotus helpotti 2 vrk lääkityksen aloituksesta. Eli katsoisin lääkityksen olleen tarpeen ja toimineen. Oli kumminkin sairas jo useamman viikon eli se odottelu ei olllut enää vaihtoehto. Hiukan vieläkin syöminen hankalaa eli sylkee osan ruuasta pois.
Sairaala saavista vaihdoin vedet 2 kertaa(6pv aikana) ja keräsin roskat pois 2 krt päivässä vanulla vuoratulla haavilla kun ei ylimääräistä suodatinta ollut laittaa.
Hapetus ja lämmitin toimi ihan ok pitämään veden elinkelpoisena kalalle.

Ilmeisesti tuo nitriittitesti on hiukan liian herkkä kun ei noilla arvoilla ole koskaan yhtään kalaa kuollut, tai sitten teen testatessa jotain väärin. Mutta kypsästä altaasta antaa minun tekemänä nollaa, eli varmaan aika oikein menee. Jbl testivihkon mukaan 0,4 ja siitä korkeammat pitoisuudet olisi myrkyllisiä. Mikä sitten totuus kun moni ajattelee toisin.
Nyt kun panda vaan oppisi syömään kunnolla, samaan aikaan ostettu "sisko" kuihtui syrjittynä/stressaantuneena pois kesällä. Saas nähdä käykö tämän kanssa myös niin. On tosi hoikaksi mennyt tämä kaveri.
Kiitos osallistumisesta tapaukseen!!

JJ

[Sisso]

Lehtikaloilla esiintyy (muiden kirjoahventen tapaan, mm kiekoilla suht yleisesti) "näivettymistä", joka johtaa kuolemaan ja jonka syy on tuntematon, mutta ainakin veden huono laatu tai myrkytykset poikasina-nuorina lisäävät empiiristen kokemusten mukaan sen todennäköisyyttä, koska poikaset ovat ylipäätään herkkiä kaikille normaalista poikkeaville tapahtumille. Se, että sisko on jo heittänyt lusikan kehään, saattaa olla merkki, että myös tällä veljellä on siihen suuntaan taipumusta. On hyvin mahdollista, että mikä ikinä saikaan kidukset turpoamaan, oli sekundäärinen ongelma. Mutta on mahdollista, että kala toipuu jotenkin ennalleen, tosin aika usein niiden elämä ei ole niin pitkä kuin täysin terveinä olleiden ja sairaudet tuntuvat iskevän niihin muutenkin helpommin. Mutta ei nyt mennä asioiden edelle, pidät veden puhtaana ja ruokit laadukkaalla ruualla, niin kaikkesi olet tehnyt sen eteen!

Myrkytykset ovat siitä mälsiä, että niiden seuraukset ja vammat tulevat esiin usein viivellä, ellei ole sitten ole ollut niin paha, että kala vaurioituu ja kuolee samantien tai melkein. Usein vauriot näkyvät vasta viikkojen tai kuukausien kuluessa ja niitä voi olla vaikea yhdistää tapahtuneeseen enää siinä kohtaa. Homman nimi on nimittäin se, että myrkytys käynnistää kalan elimistössä tapahtuminen sarjan, jonka seurauksena syntyy kalan omien stressi/tulehdushormonien vaikutuksesta solu- ja kudostuhoa mm kiduksissa ja joka lopulta tappaa kalan tai vaurioittaa sen pysyvästi. Siksi ammoniakin ja nitriitin yhtään kohollaan oleviin arvoihin kannattaa reagoida riittävän nopeasti. Pitkäaikainen altistus (=useita päiviä->) pienillekin määrille voi johtaa vammautumiseen tai kuolemaan myöhemmin.

[JaskaJokunen]

Kiitos kommentista!!
Jotain tähän suuntaan olen hiukan epäillytkin. Käytännössä ainoat kalat jotka ovat ko altaassa olleet sairaita.
Toki ensin kuihtunut yksilö ei näyttänyt muita oireita kuin syömishäiriö ja sitäkautta totaalinen kuihtuminen ennen lopetusta. Sai kyllä isommilta lehtikaloilta melkoista runtua ennenkuin alkoi oireilla, eli psyyke lienee ollut mukana kokonaisuudessa kalan kuihtumiseen.
Samassa altaassa sekä partikset että aiemmin kuparimonnit kutevat säännöllisesti ja poikasetkin ovat kasvaneet jo teiniikään eli olosuhteet lienee kohdillaan. Taisitten ei jos täältä lukee mielipiteitä??
Kuparimonnit asustaa tällä hetkellä toisessa altaassa jossa myös kutevat säännöllisesti.
Sairas panda ottaa kyllä innolla ruokaa suuhun, mutta esim. Surviaiset tulee takaisin, jostain syystä ei saa nieltyä. Hiutaleruoka mielestäni jää osittain sisään, toki sitäkin yskii välillä ulos.
Yleisilme on reipastunut sairaalareissun jälkeen, mutta en kyllä vielä usko että jää henkiin.
Katsotaan pari päivää ja sitten tiukempi kidusloisiin kohdennettu lääkitys jos ei ole ongelmat poistuneet.

JJ

[Sisso]

Sori, ehkä ilmaisin itseni huonosti, mutta täsmennän vielä, että puihn kahdesta eri asiasta, joilla ei välttämättä ole mitään koreelaatiota keskenään.

Niiden kalojen, jotka kuolevat mystiseen "näivettymiseen", kohtalo on usein sinetöity jo ennen kuin ne saapuvat meille eli en tarkoittanut, että olisit hoitanut kalojasi jotenkin huonosti tai että olot akvaariossasi olisivat huonot. Koska syytä tälle ilmiölle ei tiedetä varmasti, emme voi olla varma onko se ilmiö, jota tapahtuu myös luonnossa (todennäköisesti) tai onko kuljetuksessa ja/tai jossain muualla niiden elämän varrella tapahtunut jotain, mikä saa ne myöhemmin hiipumaan pois. Mutta vahinko voi toki tapahtua myös kotiakvaariossa, etenkin jo kyseessä on suhteellisen tuore akvaario tai tapahtuu jotain muuta normaalista poikkeavaa.

Myrkytyksestä ja sen seurauksista kirjoitin siksi, että sillä voi olla seurauksia, vaikkei kala kuole heti eli se oli vastine tähän "Ilmeisesti tuo nitriittitesti on hiukan liian herkkä kun ei noilla arvoilla ole koskaan yhtään kalaa kuollut...". Jos kala sairastuu tai kuolee kuukausia myöhemmin, se voi olla seurausta läpi käydystä myrkytyksestä, josta kala ei toipunut koskaan. Ja tähän voi riittää pienikin altistus riittävän pitkään jatkuessaan. Ammoniakki on kaloille erittäin vaarallinen. Siksi muutoksiin kannattaa suhtautua riittävällä vakavuudella, ts pyrkiä vedenvaihdoilla nollaan.

Aina kun puhutaan lehtireiden laihtumisesta, kannattaa tarkistaa kalat koukkupäämadon varalta, se on lehtareilla harmillisen yleinen eikä matoa osaa välttämättä etsiä ellei tiedä sellaisen mahdollisuudesta. Mato ei näy kunnolla ja on näkyvillä vain hetkittäin, mikä vaikeuttaa sen havaitsemista. Tähän liittyy laihtuminen hyvästä ruokahalusta huolimatta ja lopussa "päätön" käyttäytyminen eli kala on kuin kännissä, kieppuu, ui hetkittäin omituisesti, "tuijottelee" lehtiä yms yms, mutta voi hetken päästä olla taas ihan normaali kunnes oireet pahenevat ja kala kuolee melko nopeasti. Madon tuhojen tekeminen voi hyvinkin riehua akvaariossa kuukausia eikä se välttämättä tapa edes kaikkia lajin kaloja, ei ainakaan yhtä aikaa. Meillä meni liki vuosi ensimmäisistä oireista siihen kun tauti oli nujerrettu, mutta se nujerrettiin nopeasti kun oikea tieto lopulta löytyi, mutta silti osa nuorisoparvesta, joka hankittiin ennen taudin puhkeamista, jäi henkiin.

[JaskaJokunen]

Heips
Ilmeisesti minä ymmärsin T.salosen tekstin hiukan väärin, hän kirjoitti aiemmin että ko arvot ovat tappavan korkeat.(käsitin että kalat kuolee välittömästi)
Ja siihen kommentoin ettei ole kaloja kuollut. No kypsyvän altaan arvojen heittelyä on ollut mutta aina kalat olleet kunnossa päällisin puolin.
Mikäli ovat saaneet jotain vaurioita niin se sitten paljastunee tulevaisuudessa.
Ko altaassa on lehtisten lisäksi sitruunatetroja ja ruusutetroja ja niissä ainakin värit on tuplaten kirkkaammat kuin liikkeen akvaariossa.
Ja kalat eivät ole sairastaneet, toki olleet altaassa vasta 4kk

Palatakseni sairaaseen pandaan niin on hiukan reippaampi ja yrittää kyllä syödä kaikkea mitä olen tarjonnut.
Seran vipania, tetran pro energyä, fluvalin pellettejä, surviaisia pakasteena ja kuivattuna ja artemiaa pakasteena.
Ja edelleen näyttää että ainoastaan hiutale ruoka pysyy sisällä.
Miten tuo koukkumato on helpoin havaita? Katselin kalaa pitemmän aikaa, mutta ei tuossa mitään ylimääräistä näkynyt.
Hiukan edelleen kidukset liian punaiset(tai sitten tuo kirjava pää korostaa toisenpuolen punaisuutta kun vasen kiduskansi on läpinäkyvä)
Lienee syytä harkita uusi lääkitys kidusloisiin lähiaikoina?
Mitä tuolle voisi vielä tarjota syötäväksi? Jos sattuis pysymään sisällä.
Käyttäytyy kyllä ihan erilailla kuin kuihtunut "sisko" jonka oireet osin täsmäsivät tuohon koukkumatoon.
Eli tämä on paljon reippaampi kaveri.

JJ

[JaskaJokunen]

Niin jäi vielä mainitsematta että JBL tippatestien vihkon mukaan nuo edellämainitsemani arvot ovat täysin ok.
Mikä lienee näissä totuus?
Luotanko testi vihkoon vai johonkin muuhun? Mihin?
Löytyykö näistä arvoista joku listaus helposti?

JJ

[Sisso]

Noh, itselleni ainoa käypä arvo NO2n osalta on nolla. Niin monta kertaa olen vuosien aikana nähnyt miten se pistää pakan sekaisin jos siihen ei reagoida riittävällä tehokkuudella. En silti väitä, että se olisi aina vaaraksi, mutta kun tähtää nollalukemiin, jättää vähemmä tilaa jossittelulle. Joidenkin lähteiden mukaan 10-20mg/l olisi tappava pitoisuus, mutta lajeissa on sen sietämisen suhteen eroja, toki altistusaika vaikuttaa myös. Mun vastaus oli enemmänkin siihen, miten myrkytys vaikuttaa ylipäätään kuin kannanotto siihen onko kaloilla hätä vai ei. Jos testi osaisi näyttää edes nollan oikein, sen pitää riittää, koska testit on mitä on, me ei voida tieää varmasti mikä on todellinen pitoisuus ja siksi pelaan itse aina varman päälle.

Koukkupäämadon havaitsee parhaiten pian kalan syötyä, jolloin se peräaukosta näkyy hyvin ohuita punaisia "neulan kärkiä" eli kuin ohuita nuppineulan teräviä päitä. Laita kuvahakuun Camallanus niin saat kuvia siitä. Se on helppo hävittää oikealla lääkkeellä jos (JOS!) sikseen tulee. Kidusloisia en lähtisi nyt summan mutikassa enää lääkitsemään. Ei kuulosta niiden aiheuttamalta ongelmalta. Ne ovat muutenkin jotain joita jahdataan hullun kiilto silmissä, mutta oikeasti en tunne yhtäkään akvaristia, joka olisi saavutanut kidusloislääkkeitä käyttämällä mitään toivottuja tuloksia, paitsi kiekkojen kanssa. Joskus.

Syötä sitä ruokaa mikä pysyy sisällä, kyllä se sillä elossa pysyy jos on pysyäkseen. Toivotaan tietysti, että kala tervehtyisi, mutta se nyt vaan on niin, että kun kaloja syntyy kymmeniä-satojatuhansia vuodessa, ei kaikki vaan voi olla priimaa vaikka me tehtäisiin "kaikki oikein". Shit happens. Se on myös monta lajia, joiden perimä on todennäköisesti heikentynyt jalostuksen seurauksena monestakin syystä.

[JaskaJokunen]

Tilannepäivitys..
Potilas on aavistuksen parempi. Syöminen sujuu "hullunkiilto" silmissä mutta edelleen suurin osa tulee takaisin.
Hivenen on mielestäni tullut "massaa" lisää kuluneen viikon aikana, mutta pitkä ja kivinen tie on edessä jos tästä vielä normi lehtinen kasvaa.
Mutta nyt on tuolla seuralassa isossa porukassa niin on ainakin huomattavasti energisempi.
Koukkumatoja en ole bongannut vaikka olen fisua ruokinnan jälkeen seurannut. Eilen oli vielä melko kirkas/vaalea uloste mutta tänään jo huomattvasti normaalimman näköistä pötköä tekee..
Saas nähdä miten kehittyy.
JJ