Kardinaalitetralla "matoja"

[jip2]

Hei!

Huomasin äskettäin, että yhteen kardinaalitetraan oli ilmestynyt "matomaisia" kuvioita ja lisäksi muutamalla on suun tienoilla jonkin sortin paise Ovatkohan nuo jotakin loismatoja vai voiko kyseessä olla esim. neontetra tauti?

"Madot" muistuttavat hiukan näitä: http://badmanstropicalfish.com/fish_pal ... eaofa.html

Tässä muutama kuva:

[Fisutar10]

Hei!

Huomasin äskettäin, että yhteen kardinaalitetraan oli ilmestynyt "matomaisia" kuvioita ja lisäksi muutamalla on suun tienoilla jonkin sortin paise Ovatkohan nuo jotakin loismatoja vai voiko kyseessä olla esim. neontetra tauti?

"Madot" muistuttavat hiukan näitä: http://badmanstropicalfish.com/fish_pal ... eaofa.html

Tässä muutama kuva:

Jos mahdollista, yritä saada esim. suurennuslasin alle tämä matonen. Kalaa toki rääkkäämättä. Jos saisit kalan kiinni haaviin ja pinsetillä kyljestä mato irti ja suurennuslasin alle. Sitten tuntomerkit esiin. Suuosat, miten liikkuu jne...Näin täsmälääke sitten nopeasti. Neontetratautia ei aiheuta madot, toissijainen infektio voisi olla, mutta ei primaari.

Veikkaisin, että tuontyyppinen lääke purisi...
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1942021920
Mutta varmista ensin, että on mato...liikkuu...katso liikkumistapa ja jos saat suurennuslasin alle, niin hyvä. Määritys on tärkeää ja tuossa tapauksessa helpohkoakin.

[Sisso]

Tästä samasta riesasta on ollut jo monta ketjua, haku auttanee. En vielä tiedä kenekään löytäneen mitään tuohon pirulaiseen tepsivää lääkettä ja lähes aina sairastuneet kalat on menneet lopetettaviksi enemmin tahi myöhemmin. Yleensä enemmin. Loiselle ei toistaiseksi ole saatu edes nimeä! Kaikki kardinaalit tulevat luonnosta, että terveisiä vaan viidakosta... Itse kokeilin siihen aikanaan vahvimmat ulkoloislääkkeet, tuloksetta. Irrotin kalasta yhden loisen mutta ei se siitä miksikään muuttunut vaikka käänsin netin ympäri tietoa etsien ja kysellen. Kun seuraavakin satsi kantoi samaa öttiäistä, päätin ettei ikinä enää kardinaaleja.

Neontetratautiinkaan ei ole lääkettä joskin se erottaminen muista viattomemmista sairauksista, joihin löytyy lääke, edellyttää obduktioita ja mikroskopointia.

[Fisutar10]

Ja tarkista vielä, onko kalojen kiduksissa ongelmaa. Punottaa, turvotusta eli voisiko olla myös kiduksissa tämä matonen? Osa iholoisista voi olla kidusten riesa myös.

Ja onko muilla kalalajeilla tuota matoa? Oletko saanut kalasatsin äskettäin? Kuinka kauan nämä tetrat ovat olleet sinulla?

[jip2]

Ja tarkista vielä, onko kalojen kiduksissa ongelmaa. Punottaa, turvotusta eli voisiko olla myös kiduksissa tämä matonen? Osa iholoisista voi olla kidusten riesa myös.

Ja onko muilla kalalajeilla tuota matoa? Oletko saanut kalasatsin äskettäin? Kuinka kauan nämä tetrat ovat olleet sinulla?

Kidukset näyttivät puhtailta ja tällä hetkellä ei muilla kaloilla näytä olevan mitään. Kardinaalit ovat olleet n. 2kk ja muutkin kalat ovat tämän syksyn satsia.

Täytyy kokeilla josko saisin yhen kiinni madon tarkempaa tutkimista varten.

EDIT: Voivatko nuo tarttua muunlaisiin kaloihin kuin pelkästään tetroihin?

[Fisutar10]

Kidukset näyttivät puhtailta ja tällä hetkellä ei muilla kaloilla näytä olevan mitään. Kardinaalit ovat olleet n. 2kk ja muutkin kalat ovat tämän syksyn satsia.

Täytyy kokeilla josko saisin yhen kiinni madon tarkempaa tutkimista varten.

Eli ovat vain ihon riesa. Luulisi sitten, ettei niin vakavakaan juttu, kun menisi kiduksiin ja heikentäisi kalan hengitystä. Toki kaloja vaivaa tuo...ja aiheuttaa sekundäärisesti sitten muita sairauksia.

Joo, kantsii tutkia se mato, jos vain saat kiinni.

Ja mato voi olla hyvin nujerrettavissa nykylääkkeillä. Ei kannata menettäää toivoa:).

Haavisin kalan ja laittaisin vaikka hätätilaa varten pieneen rasiaan vettä hieman, että kalan voi laittaa siihen toviksi, ettei happikato yllätä, jos haavissa menee kauan tai muu hätä pudottaa kala nopeasti veteen. Mato voi vaikka tippua helposti sitten ja saat tutkittua.

[Kiksu]

Voi olla myös niin ikävästi, että kala on sisältäpäin loisten saastuttama ja yksi tai muutama sukukypsä loinen kerrallaan vaeltaa esim. suolesta ihon alle ja koteloituu. Vain nämä ihon alla olevat loiset ovat siis näkyvissä. Jotain toivoa voi olla, että sisäloislääkkeet tehoaisivat suolistossa vapaasti liikkuvina kehitysasteina oleviin loisiin. Nämä loiset voivat kyllä elää eri vaiheissaan muissakin elimissä kuin suolistossa, joten hävittäminen voi olla vaikeaa tai mahdotonta. Lopulta munien täyttämä loinen kaivautuu ihosta esiin ja tuottaa uuden sukupolven. Mahdollisesti ne tarvitsevat väli-isännän, joten uusi sukupolvi ei välttämättä pysty kehittymään akvaariossa aikuiseksi ja tartuttamaan uusia kaloja, mutta jo tartunnan saaneiden kalojen ennuste on huono. Joitain sukkulamatoja nämä kai ovat. Englannin kielellä löytyy tietoa hakusanoilla nematodes ja roundworms.

[jip2]

Tässäpä se mato nyt on. Kun otin sen irti kalasta niin liikettä ei oikeastaan ollut havaittavissa ja ainakaan paljaalla silmällä en huomiota herättäviä rakenteita nähnyt.



Mato siis tuo keskellä oleva hakasulunmuotoinen [ läiskä.

[Fisutar10]

Huh, lueskelin tässä vanhoja Akvaariomaailma-lehtiä, ja silmääni osui kardinaalitetran kuva, jolla kyljessä valkea matomainen muodostuma. Kuin ohut valkea mato. Kyseessä olisi Dermocystridium-loisen itiökapseli. Se näyttää valkoiselta matomaiselta muodostumalta kalan pinnalla ja muutamasta millimetristä jopa 10 cm pitkäksi kasvaa. Lajeja on paljon, osa loisii kiduksissa, sisällä tai kalan pinnalla. Jutun mukaan ehkä vaarattomimpia ovat nämä pinnalla loisivat. Helposti kala saa kuitenkin toissijaisia infektioita. Aluksi tämä näkyy vaaleana pisteenä ja kasvaa lopulta matomaiseksi muodostumaksi.

Yritin netistä googlettaa hyviä kuvia, mutta ei löytynyt sopivaa. Jutun mukaan Eviralle tuli 1. näyte v. 2011, nyttemmin lisää. Lähinnä näytteet tetroja, joille loinen muodostanut pitkiä matomaisia vaaleita itiökapseleita ihon limakerroksen alle ja muistuttavat erehdyttävästi jutun mukaan vaaleita matoja. Osassa mukana syvempi ihotulehdus.

Kapselista purkautunee suuri määrä itiöitä, jotka näkyisi mikroskoopilla.

Eli onko örkki mato ja liikkuu? Vai onko valkoinen matomainen kapseli? Mikroskoopilla näkisit tosiaan onko itiöitä sisältä tulossa.

Näitä valkoisia itiöpesäkkeitä ei kannata puhkoa akvaan, sillä sitten pääsee uusia itiöitä, joista kala saa tartunnan....

Hoito kimuranttinen. Kaksi tapaa: 1. Paikallishoito, jossa itiökapseli poistetaan mekaanisesti. Ja akvan vesi käsitellään sieniin ja alkueläimiin tehoavalla lääkkeellä. (varottava kapselin puhkomista akvaveteen) 2. tapa: Kalojen poisto akvasta (tarkoittanee dekapitaatiota).

Mutta ensin varmistettava homma ennen hoitoa ehdottomasti. Tämä vain tuli mieleeni, kun just äsken luin lehteä (Akvaariomaailma 4/12).

[Fisutar10]

Dermosporidia ==> Googleta kuvaa tuolla. Sama pöpö, mutta käytettiin ennen kai tuota nimeä.
http://www.aquariumlife.com.au/showthre ... n-blue-ram
Oisko tuo?

[jip2]

Dermosporidialta/Dermocystridiumilta se näyttää. Nuo poistetut "madot" eivät tosiaan liikkuneet ja valitettavasti minulla ei ole mikroskooppia käytettävissä, joten en pysty varmistamaan ovatko ne todellakin itiöpesiä.

Suoritin mekaanisen poiston sairastuneiden kalojen itiöpesille. Se sujui suht hyvin ja kalat säilyivät hengissä - stressitasot tosin olivat sekä operoijalla että kalalla melko korkealla.

Huomenna olisi tarkoitus mennä akvaariokauppaan lääkeostoksille. Mikähän lääke tuohon voisi tepsiä kun todennäköisemmin on kyseessä tuo pinnalla oleva Dermocystridium?

Tiedän ainakin tuon Waterlife Sterazinin ja Seran Tremazolin.

[vallumaarit]

Mulla aikoinaan tehosi yhdistelmä tremazol + nematol, en muista kumpi oli ensin ja kumpi toisena. Nämä kaksi sitten toistettiin kahteen kertaan. Ainakin Akvaariokeskuksen Petri osaa neuvoa tuon yhdistelmän käytön. Madot olivat siis juurikin kuvaamiesi näköisiä.

[jenniliini82]

Tästä samasta riesasta on ollut jo monta ketjua, haku auttanee. En vielä tiedä kenekään löytäneen mitään tuohon pirulaiseen tepsivää lääkettä ja lähes aina sairastuneet kalat on menneet lopetettaviksi enemmin tahi myöhemmin. Yleensä enemmin. Loiselle ei toistaiseksi ole saatu edes nimeä! Kaikki kardinaalit tulevat luonnosta, että terveisiä vaan viidakosta... Itse kokeilin siihen aikanaan vahvimmat ulkoloislääkkeet, tuloksetta. Irrotin kalasta yhden loisen mutta ei se siitä miksikään muuttunut vaikka käänsin netin ympäri tietoa etsien ja kysellen. Kun seuraavakin satsi kantoi samaa öttiäistä, päätin ettei ikinä enää kardinaaleja.

Neontetratautiinkaan ei ole lääkettä joskin se erottaminen muista viattomemmista sairauksista, joihin löytyy lääke, edellyttää obduktioita ja mikroskopointia.

Samaa mieltä, en enää ikinä ota kardinaalitetroja. Ja kyllä tremazol ja nematol plus kaikki muut lääkkeet käyttänyt ja toisaalta tuntui vain että pahensi tilannetta kun kaloille tuli stressiä ja jouduin ne lääkinnän ajaksi metsästään toiseen akvaan. Olen siis vain tästä lähtien niitä lopetellut sitä mukaa kun näitä öttiäisiä tulee. millään muulla kalalla en ole tällaisia nähnyt ja minkään muun kalan kanssa ei ole koskaan ollut näin vaikeaa. Kun niitä tulee se on vain loputon kierre. Välillä ne häviää itsekseen ja sitten taas putkahtaa jostain...

[Fisutar10]

Hienoa sinäänsä, että örkin määrittely tarkentuu. Ja kokeneitakin löytyy, vaikka tietysti ikävä juttu. Tätä juttua kun tavaan tarkemmin hoidon kohdalta niin...

Lainaan sananmukaisesti tuon: (omaa sompailua tekstissä hieman, lainaus Akvaariomaailma 4/2012, s. 47)
"Hoito perustuu paikallishoitoon, jossa itiökapseli poistetaan mekaanisesti ja lisäksi akvaarion vesi käsitellään sieniin ja alkueläimiin tehoavalla kemikaalilla. Toimenpide vaatii usein kalojen nukutuksen. (huh, oma kommentti...riippuu varmaan kalojen koostakin).

Jos sairastuneet eivät arvokkaita kaloja, voidaan ongelmaan puuttua poistamalla tartunnan saaneet kalat akvaariosta.

Tavoitteena molemmissa menetelmissä itiömäärän pitäminen akvavedessä mahdoll. alhaisena. Itiökapseli jos puhkeaa ==> veteen suuri määrä itiöitä.

Sairastunut kala pitäisi erilliseen akvaan mahd. pian kun muutos havaitaan ja myös käsittelyn ajaksi.

Miettisin tosiaan kuinka monta kardinaalia sinulla on, ovatko kaikki sairaita? Kannattaisiko selkeimmin sairaat uhrata muiden edestä? Entä loput terveet, karanteenialtaaseen? Pitäisikö lääkitä varmuudeksi vielä se koko allas? Näitä mahdollisia itiöitä vastaan (sieni- ja alkueläinlääke).

Tutkisin vielä nestistä mitä sanotaan. Ja menetelmät ja lääkkeet ehkä hieman kehittyneet aikojen saatossa. Tämä juttu kuitenkin oli uusi ja asiantunteva Eviran tyyppi mukana kirjoittelemassa.

[Vesihiisi]

Voi herraisä - mitä noita lääkitsemään; eläinrääkkäystä! Saksilla pää pois niin ongelma hoituu

[Fisutar10]

Voi herraisä - mitä noita lääkitsemään; eläinrääkkäystä! Saksilla pää pois niin ongelma hoituu

Tulee vain mieleen pitääkö vielä akva varmuudeksi vielä lääkitä? Ainakin itse poistaisin välittömästi nuo sairaat kalat, ehkä koko kardinaalijengin....

Ja riehuuko loinen yleensä vain tetroissa? Onko altaassa muita potentiaalisia lajeja, johon se voisi iskeä? Jos kardinaalitetrat ainoita tetroja, riittäisikö vain dekapitaatio nopeasti?

Mutta jos kardinaalitetroja olisi esim. 50, mitä sitten, jos parilla sairaus. Kaikilta henki pois?

Eviran mukaan eri tetralajeilta löydetty tämä yleensä....

Auttaako yhtään runsaat vedenvaihdot, ettei itiöitä tule veteen paljon. Tarkoitushan on pitää ne mahd. vähäisinä vedessä?

Itse Tremazolista minulla on yksi kokemus. Ei edes kalanpoikaset kärsineet ja biologinen suodatus täydessä terässä kuurin jälkeen. Joten sitä lääkettä en ns. pelkäisi, jos tarve vaatii. Myös omput, sukikset ym. täydessä kunnossa.

[jip2]

Otin tosiaan nuo sairaat yksilöt karanteeniin ja poistelin sitten vasta itiöt. Katson miten niiden tilanne sitten kehittyy karanteenissa. Lääkitystä meinasin "jälkikäsittelyksi" varsinaiselle akvaariolle - ainakin psykologinen vaikutus omistajaan olisi positiivinen vaikka siitä ei hyötyä olisikaan

[Fisutar10]

Otin tosiaan nuo sairaat yksilöt karanteeniin ja poistelin sitten vasta itiöt. Katson miten niiden tilanne sitten kehittyy karanteenissa. Lääkitystä meinasin "jälkikäsittelyksi" varsinaiselle akvaariolle - ainakin psykologinen vaikutus omistajaan olisi positiivinen vaikka siitä ei hyötyä olisikaan

Hienoa:). Ja sitten on kaikki voitava tehty:). MIten sait muuten poistettua itiöt kyljsestä näppärästi?

Joo, kantsii varmaan akva jälkikäsitellä. Ja hyvä, että karanteeni nopeasti. Tosiaan tuo Tremazol on oikein käytettynä yllättävän lempeä kaikille ötiköille. MUtta ilmastus täysillä ja sitä ennen ehkä vedenvaihto, että happitilanne pysyy kunnossa.

Joissakin lääkkeissä suomuttomat kalat arkoja jne...mutta osaat näppäränä itse lukea ohjeet ja toimia.

Kerro sitten miten homma etenee. Muutkin voi ottaa opiksi:).

[jip2]

Pistin pakastusrasiaan akvaariosta vettä ja laitoin kalan siihen. Sitten pidin tetraa paikoillaan ja kiskaisin pinseteillä itiön irti

[Fisutar10]

Pistin pakastusrasiaan akvaariosta vettä ja laitoin kalan siihen. Sitten pidin tetraa paikoillaan ja kiskaisin pinseteillä itiön irti

Ok, näin arvelinkin:). Hyvä tietää tulevaisuutta varten, jos itselläni joku vastaava tilanne:). Joskus ehkä joutuu täsmälääkitsemään jonkun haavan ja koko akvaa harvemmin haluaa lääkitä. Toki ämpäriin voi laittaa ainetta ja siihen kala karanteeniin...mutta hyvä tietää eri vaihtoehtoja. Paniikissa ei aina oikein tule mieleen luovat ideat:).

Toinen paniikin paikka on jos kala on tippunut lattialle tai esim. löytyy jostain veden laskupaikalta pesuhuoneesta. Äkkiä valkoinen A4 kehiin tai pakastusrasian leikattu kansi...ei aina paniikissa raksuta:).

[ninnuliini]

Minä löysin samanlaisia keisaritetroista viime kesänä. Lääkitsin niitä eri lääkkeillä ja useaan kertaan, mutta mikään lääke ei tepsinyt. Altaassa oli myös monnisia ja ahvenia eikä niihin tarttunut. Lopulta seitsemällä kymmenestä keisarilla näkyi noita valkoisia ja päätin lopettaa ne kun en tiennyt tarttuuko koko kalastoon. Onneksi ei.