Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Valvoja: Moderaattorit
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Meille saapui tokkopariskunta kiilletokko-nimellä (Stiphodon elegans, joskin toistaiseksi en ole varma josko tämä kuitennin on synonyymi S atropurpureukselle) ja lyhyen tuttavuuden jälkeen vaikuttavat varsin hauskoilta kalasilta. Ovathan nuo vähän persoonallisen näköisiä kaloiksi mutta väkisinkin pistää naurattamaan millaisen hepskukkuun herra tokko saa rouva tokon nähdessään, se suorastaan pomppii ilmaan (tai siis ööö... veteen?). Koska tila antaa myöten, ajattelin seurata elon sujumista näiden kanssa hetken ja yrittää saada jokusen lisääkin jotta ukkotokkojen keskinäinen pullikointi toisi hienot värit paremmin esiin. Omani hain Turusta mutta ainakin pääkaupunkiseudulla Linnassa on Stiphodon atropurpureusta tarjolla, sekin ihan älyttömän hieno!
Jos joku, kuten minä, kuvittelee että makeaan veteen löytyy vain muutama laji, erehdys veliseni, tsekkaahan tämä http://forums.loaches.com/viewtopic.php ... 6&start=15. Aikas hienoja epeleitä, eikö?
Jos joku, kuten minä, kuvittelee että makeaan veteen löytyy vain muutama laji, erehdys veliseni, tsekkaahan tämä http://forums.loaches.com/viewtopic.php ... 6&start=15. Aikas hienoja epeleitä, eikö?
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Vai kuuluisiko tämä sittenkin tuonne pohjakala-osastolle? Jos, niin, kiltit modet, siirtäkää.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
-
- Senior Member
- Viestit: 793
- Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: N/A
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Onpas hauskan näköisiä pötkylöitä! Kerro nyt ihmeessä lisää, mitä ihmeen tyyppejä nämä nyt sitten ovat ja miten niitä hoidetaan? Ja minkä kokoisia nuo ovat? Kunnon mainospuhe kehiin niin muutkin innostuvat!
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Mulla on marmoritokkoja, Schismatogobius marmoratus -lajia. Survaria lähinnä syövät, kuivaruokaan en ole nähnyt niiden koskevan. Saattavat kyllä sukarapuja syödä kun tuo kita kuitenkin aukeaa aika isolle. Hautautuvat hiekkaan välillä huvikseen, välillä piiloutuakseen. Hauskoja epeleitä. Todella huonosti löytyy mitään tietoa näistä.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
- Senior Member
- Viestit: 702
- Liittynyt: 15:47, 14.12.2011
- Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Mä olen atropurpureuksia ihastellut Linnassa monet tovit ja miettinyt, et jooko vaiko eikö. Todella veikeitä otuksia ainakin ovat
-
- Advanced Member
- Viestit: 1291
- Liittynyt: 09:55, 18.04.2012
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Lohja
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Onpas sympaattisen näkösiä otuksia tosiaan minkälaiset vesiolot nää tarvii, entäs allaskaverikokoonpano....? Ainakin pehmeää hiekkaa kun tykkää kaivautua..
Harrastus vähän katkolla, 30l ja 400l.
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
En ole pahemmin ehtinyt perehtymään kuin tuohon meillä asustavaan lajiin, mutta pikaisella otannalla eri lajeista mitä kuvahaku tarjoaa, niin monet lajeista vaikuttaisivat varsin passeleista meikäläisiin oloihin: pH 6,5-8, GH lajista riippuen pehmeästä keskikovaan, lämpöhaarukka n 22-28. Tykkäävät virtauksesta ja hapekas vesi ehdoton edellytys. Lajeja on paljon, risteymiä ja toistaiseksi määrittelemättömiä lajeja vielä enemmän ja varmasti vesivaatimukset vaihtelevat jonkin verran, mutta tällä otannalla mitä omiin silmiini osui, löytyisi montakin suoran meikäläisiin vesiin sopivaa lajia. Nuohan olisi kiva lisä plekoaltaisiin kun arvostavat samanlaisia oloja!
Ruokailutottumuksissa lienee myös eroja, levää jyystävät jonkin verran ja siinä samallahan, ainakin luonnossa, tulee mukana proteiineja pikkuöttiäisten muodossa. Ainakin S elegans ja atropurpureus oppivat hyvin kuivaruoalle. Lisääntyminen akvaarioissa on ilmeisesti hyvin harvinaista, osa lajeista saattaa tarvita nuoruusvaiheessa murto- tai suolavettä, tai ainakin näin olen käsittänyt.
Hauskan näköinen tuo Pullahiiren tokko! Mistä se on hankittu? Toivottavasti saisimme lisää kuvia AWlaisten tokoista! Meidän otukset ovat varmistuneet S elegansiksi eikä se ole synonyymi S purpureukselle. Meillä on suht reipas virtaus niiden pytyssä akvan toisessa päässä koska asukkaina on myös sattareita ja sinisilmiä jotka pitävät virtauksesta, mutta en ole juuri havainnut tokkojen virtaukseen hakeutuvat kuten näkee esim ottojen hanakasti tekevän. Liikkuvat koko akvan alueella vaikka uimataito on...noh, kehnonlainen. Laitoin tilaukseen jo lisää jotta saisin seitsemän otuksen porukan kasaan. Jos ukot pistävät ihan ranttaliksi keskenään, ne saa siirrettyä muihin akvoihin tarvittaessa. Ei kyllä pitäisi.
Ruokailutottumuksissa lienee myös eroja, levää jyystävät jonkin verran ja siinä samallahan, ainakin luonnossa, tulee mukana proteiineja pikkuöttiäisten muodossa. Ainakin S elegans ja atropurpureus oppivat hyvin kuivaruoalle. Lisääntyminen akvaarioissa on ilmeisesti hyvin harvinaista, osa lajeista saattaa tarvita nuoruusvaiheessa murto- tai suolavettä, tai ainakin näin olen käsittänyt.
Hauskan näköinen tuo Pullahiiren tokko! Mistä se on hankittu? Toivottavasti saisimme lisää kuvia AWlaisten tokoista! Meidän otukset ovat varmistuneet S elegansiksi eikä se ole synonyymi S purpureukselle. Meillä on suht reipas virtaus niiden pytyssä akvan toisessa päässä koska asukkaina on myös sattareita ja sinisilmiä jotka pitävät virtauksesta, mutta en ole juuri havainnut tokkojen virtaukseen hakeutuvat kuten näkee esim ottojen hanakasti tekevän. Liikkuvat koko akvan alueella vaikka uimataito on...noh, kehnonlainen. Laitoin tilaukseen jo lisää jotta saisin seitsemän otuksen porukan kasaan. Jos ukot pistävät ihan ranttaliksi keskenään, ne saa siirrettyä muihin akvoihin tarvittaessa. Ei kyllä pitäisi.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Yksityiseltä nuo on ostettu (täältä AW:n kautta), mutta tietääkseni Akvaariolinnasta ne on aikoinaan myyjän toimesta hankittu. Kovin liejuryömijän näköisiä otuksia. Haaveena olisi saada näitä lisää mutta aika hiljaista on sillä saralla.Sisso kirjoitti: Hauskan näköinen tuo Pullahiiren tokko! Mistä se on hankittu?
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Hiukan päivitystä tokkojen elämästä.
Tilasin lisää Stiphodon eleganseja, mutta kauppias olikin saanut S atropurpureuksia, joita ostin sitten viisi. Eleganseja on edelleen tilauksessa. Noiden lajien välillä on luonne-eroja. Atrot viihtyvät lauhkeasti yhdessä porukalla kun taas elegans-rva ei halua vilkaistakkaan herraan päin. Hra on kova mahtailemaan kaikille ja ahdistelee rvaa jonkin verran, mutta tiedä sitten missä mielessä, kovin rajua ei meininki ole. Rva on kaivanut itselleen vakkarikoloja kivien alle ja ukko sitten kyttäilee niissä rouva odottamassa. Atrot ovat myös kovia kaivautumaan ja saattavat olla poissa näkyviltä pitkiäkin aikoja. Veikkaisin että kaikki nukkuvat hiekkaan kaivautuneina kun aamuisin niitä ei näy missään. Elegansit tulevat hankasti ruoalle (oppivat nopeasti koputuksen), mutta atrot ei tunnu välittävän kuin pintojen jyystämisestä, missä ne ovatkin huomattavan ahkeria, aina hommissa! Atrot liikkuvat mielellään akvan yläosissa ja laseissa kun taas eleganseja näkee useimmiten pohjalla tai sitten ehkä kannoilla ylhäällä, ikinä ei kasvien ylälehdillä pinnan lähellä tai laseissa. Kaikki tulevat monnisten kanssa hyvin juttuun. Virtausta on tarjolla, mutta en ole edelleenkään havainut niiden siihen erityisesti hakeutuvan. Näiden varsin persoonallisten kalojen touhuja on hauska seurailla, varsinkin ton elegans-pariskunnan menoa.
S atropurpureus naaras S elegans uros pitää kuria atroille
Tilasin lisää Stiphodon eleganseja, mutta kauppias olikin saanut S atropurpureuksia, joita ostin sitten viisi. Eleganseja on edelleen tilauksessa. Noiden lajien välillä on luonne-eroja. Atrot viihtyvät lauhkeasti yhdessä porukalla kun taas elegans-rva ei halua vilkaistakkaan herraan päin. Hra on kova mahtailemaan kaikille ja ahdistelee rvaa jonkin verran, mutta tiedä sitten missä mielessä, kovin rajua ei meininki ole. Rva on kaivanut itselleen vakkarikoloja kivien alle ja ukko sitten kyttäilee niissä rouva odottamassa. Atrot ovat myös kovia kaivautumaan ja saattavat olla poissa näkyviltä pitkiäkin aikoja. Veikkaisin että kaikki nukkuvat hiekkaan kaivautuneina kun aamuisin niitä ei näy missään. Elegansit tulevat hankasti ruoalle (oppivat nopeasti koputuksen), mutta atrot ei tunnu välittävän kuin pintojen jyystämisestä, missä ne ovatkin huomattavan ahkeria, aina hommissa! Atrot liikkuvat mielellään akvan yläosissa ja laseissa kun taas eleganseja näkee useimmiten pohjalla tai sitten ehkä kannoilla ylhäällä, ikinä ei kasvien ylälehdillä pinnan lähellä tai laseissa. Kaikki tulevat monnisten kanssa hyvin juttuun. Virtausta on tarjolla, mutta en ole edelleenkään havainut niiden siihen erityisesti hakeutuvan. Näiden varsin persoonallisten kalojen touhuja on hauska seurailla, varsinkin ton elegans-pariskunnan menoa.
S atropurpureus naaras S elegans uros pitää kuria atroille
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Luin sattumalta, että noille S. atropurpureuksille kannattaisi kasvattaa vaikka erillisessä altaassa oikein leväisiä kiviä. En muista, söivätkö ne jutun mukaan levää vai levän seassa olevia pikkueliöitä, mutta sain sen käsityksen, ettei niille oikein kelpaa muu ravinto ja niiden akvaariossa kannattaisi olla paljon viherlevän peittämiä kiviä. Vinkki on täällä; http://www.seriouslyfish.com/species/st ... purpureus/ kohdassa "Diet."
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Atropurpureukset eivät syö varsinaisesti levää, tai ehkä sitäkin, mutta niiden ravinto koostuu pääasiassa detrituksesta ja juurikin pikkueliöistä pinnoilla, levän seassa. Koska kalat ovat kovin pieniä, uskoisin, että sitä piisaa akvassa kuin akvassa riittävästi. Leväähän kasvaa kasvien lehdillä ja pinnoilla aina vaikkei se olisi näkyvää. Atrot eivät ole edelleenkään osoittaneet mitään mielenkiintoa mitään tarjottua ruokaa kohtaan, niillä on selvästi ihan omat buffetit, mutta elegansit ovat paikalla heti kun koputan.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Sisso mitä kuivaruokaa oot saanut syötettyä? Nuo ei tosiaan mulla ainakaan todistetusti ole syöneet muuta ku survaria.
Hengaako eri lajiset keskenään?
Hengaako eri lajiset keskenään?
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
- Advanced Member
- Viestit: 3033
- Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Parainen
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Elegansit syövät kaikkea mitä olen tiputtanut, meillä kuivina NLS ruoat ja Tetran kiekkoruoka. Myös vihannekset on kelvanneet, samoin pohjakalojen omat kuivamuonat. Atrot ei koske ruokiin lainkaan, joten kaipa tässä on lajikohtaisia eroja.
No hengaa ja hengaa... Atrot tosiaan viihtyvät hyvin yhdessä, melkein siellä missä on yksi atro, on toinenkin. Ehkä jopa kaikki yhdessä. Elegansit tuntuvat viis veisaavan toisista kaloista, akka ei reagoi atroihin mitenkään, omasta ukostaan saa hepulin ja häipyy paikalta pikaseen. Ukko pullistelee, kuten kuvassa, kaikille tokoille tasapuolisesti. Ei koskaan hätyyttele tai käy päälle, kunhan isottelee. Atroilla on joskus jotain keskinäistä vipinää, isottelua ja sellaista, mutta näyttää aika vaatimattomalta touhulta, kunhan vähän eviänsä esittelevät ilman mitään isompia esittelyeleitä, elegans-ukko sentään syöksee tulta sieraimistaan. Tai melkein ainakin, kun niin puhisee itseään.
No hengaa ja hengaa... Atrot tosiaan viihtyvät hyvin yhdessä, melkein siellä missä on yksi atro, on toinenkin. Ehkä jopa kaikki yhdessä. Elegansit tuntuvat viis veisaavan toisista kaloista, akka ei reagoi atroihin mitenkään, omasta ukostaan saa hepulin ja häipyy paikalta pikaseen. Ukko pullistelee, kuten kuvassa, kaikille tokoille tasapuolisesti. Ei koskaan hätyyttele tai käy päälle, kunhan isottelee. Atroilla on joskus jotain keskinäistä vipinää, isottelua ja sellaista, mutta näyttää aika vaatimattomalta touhulta, kunhan vähän eviänsä esittelevät ilman mitään isompia esittelyeleitä, elegans-ukko sentään syöksee tulta sieraimistaan. Tai melkein ainakin, kun niin puhisee itseään.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Meillä on kimalaistokkoja murtovesialtaassa. Väittäisin, että on kahta eri lajia. Nuo on ostettu kahdessa erässä, ja eri erien yksilöt ovat tosi eri näköisiä. Tietääkö täällä joku näiden lajeista paremmin? Voin toki yrittää napsia kuviakin.
Nimenomaan veikeitä pikku tyyppejä kyllä. Pikkuisia mutta hurjaluonteisia. Eivät ole toisiaan kohtaan kovin äksyjä, mutta kurmottavat samassa altaassa olevia rengaspallokaloja, jos ne kehtaavat tulla liian lähelle tokon omaa tonttia. Toisilleen nuo lähinnä vähän pörhistelevät, yhtään tappelua en ole todistanut. Tosin tuolla altaassa tietysti on hyvin tilaa väistääkin. Meillä on noita vaan kymmenen, ja tekisi mieli hankkia ainakin toinen mokoma lisää. Näyttävät tarvitsevan aika pienen oman tilan, eli hyvin mahtuisi.
Nimenomaan veikeitä pikku tyyppejä kyllä. Pikkuisia mutta hurjaluonteisia. Eivät ole toisiaan kohtaan kovin äksyjä, mutta kurmottavat samassa altaassa olevia rengaspallokaloja, jos ne kehtaavat tulla liian lähelle tokon omaa tonttia. Toisilleen nuo lähinnä vähän pörhistelevät, yhtään tappelua en ole todistanut. Tosin tuolla altaassa tietysti on hyvin tilaa väistääkin. Meillä on noita vaan kymmenen, ja tekisi mieli hankkia ainakin toinen mokoma lisää. Näyttävät tarvitsevan aika pienen oman tilan, eli hyvin mahtuisi.
500-litrainen seurala.
Myykää minulle rantamonni! Mieluusti kaksi.
Myykää minulle rantamonni! Mieluusti kaksi.
-
- Senior Member
- Viestit: 793
- Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: N/A
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Päivitetääs tätä. Olen nyt vähän äimänä, voisiko olla mahdollista, että on siis olemassa pieniä, pohjalla asuvia fisuja, mitkä diggaavat kevyesti kovetettua vettä (dh ~10)? Ja nämä kaiken lisäksi lisääntyvät akvaariossa?
Huh läpsikää mua poskelle, jos olen nyt innostumassa liikaa. Varjon kirjaa lukiessa en ole tuohon kiiltotokkoon (S. elegans) kiinnittänyt huomiota kun mitaksi sanotaan 7cm ja suositukseksi 85l. Seuraavalla sivulla on sitten riikinkukkotorkkuja (?) jolle kerrotaan mitaksi 4cm ja suositus 45l. Pikaisella selailulla näyttää siltä, että kiiltotokko on lähempänä viittä senttiä ja yksi haaremi menisi jopa nanoon . Valaiskaa nyt vähän, onko olemassa jotain tämmöistä luikeroa mikä menisi asiallisesti 30x60cm pohjalle ja kympin kovuuksiin? Seuraksi sukarapuja, kotiloita, hohtomillejä ja platyja. Tarjolla siis kaksi allasta 54l ja 63l. Jos tuommoinen laji on olemassa, niin sitähän pitäisi suorastaan tilata ja yrittää kasvattaa. Täällä kun murehditaan koko ajan tismalleen samaa kuin minä nyt, eli mikä kävisi kovaan veteen pieneen altaaseen pohjalle kun monniset ja piikkisilmät pitää jättää pois laskuista. Jos joku suunnittelee kudettavansa tämmöisiä maailman ihmeitä niin varaan heti kasan poikasia!
Huh läpsikää mua poskelle, jos olen nyt innostumassa liikaa. Varjon kirjaa lukiessa en ole tuohon kiiltotokkoon (S. elegans) kiinnittänyt huomiota kun mitaksi sanotaan 7cm ja suositukseksi 85l. Seuraavalla sivulla on sitten riikinkukkotorkkuja (?) jolle kerrotaan mitaksi 4cm ja suositus 45l. Pikaisella selailulla näyttää siltä, että kiiltotokko on lähempänä viittä senttiä ja yksi haaremi menisi jopa nanoon . Valaiskaa nyt vähän, onko olemassa jotain tämmöistä luikeroa mikä menisi asiallisesti 30x60cm pohjalle ja kympin kovuuksiin? Seuraksi sukarapuja, kotiloita, hohtomillejä ja platyja. Tarjolla siis kaksi allasta 54l ja 63l. Jos tuommoinen laji on olemassa, niin sitähän pitäisi suorastaan tilata ja yrittää kasvattaa. Täällä kun murehditaan koko ajan tismalleen samaa kuin minä nyt, eli mikä kävisi kovaan veteen pieneen altaaseen pohjalle kun monniset ja piikkisilmät pitää jättää pois laskuista. Jos joku suunnittelee kudettavansa tämmöisiä maailman ihmeitä niin varaan heti kasan poikasia!
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l
-
- Senior Member
- Viestit: 793
- Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: N/A
Re: Tokot, nuo veikeät ja tuntemattomat otukset
Nostetaas tätä kun kalaston täydennys on taas mahdollista ja ajankohtaista. Mitä kuuluu AW:n pienille tokkoluikeroille? Stiphodoneja on tukkulistalla tarjolla vähän väliä, joten taas on mielessä näihin tutustuminen.
Onko stiphodonien kanssa ollut vaarana suodattimeen tunkeminen?
Onko stiphodonien kanssa ollut vaarana suodattimeen tunkeminen?
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l