Norsukalat

[+Huihai+]

Olen lueskellut Norsukaloista juttuja näiltä sivustoilta ja uusimmat löysin vuodelta 2009? Olisin kiinnostuntut tietämään miten nämä Norsukalat tänäpäivänä voivat, vai ovatko jo menneet paremmille surviais apajille? Itse haaveilen toisesta akvaariosta jossa näitä mielenkiintoisia kaloja asustelisi, joten kaikki tieto ja kokemus näistä olisi tervetullutta

[7330]

Norsukaloista on viime aikoina jutusteltu muun muassa täällä, missä todettiin niiden viihtymisen kotiakvaariossa olevan vielä hankalampaa kuin on yleensä ajateltu. Aktiivisina sähkökaloina ne kärsivät ahtaista tiloista ja akvaarion sähkölaitteista odottamattoman paljon, ja erittäin älykkäinä todennäköisesti myös vankeudesta ylipäätään. Itse sanoisin tämänhetkisen ymmärrykseni perusteella, että norsukalat vain niille varta vasten suunniteltuun, isoon erikoisaltaaseen.

[Retu]

Meillä on ollut aiemmin norsuja, ja mun mielestä tärkein asia näitten kanssa on uusiin olosuhteisiin ja vesiarvoihin totuttaminen.
Osta mielummin norsukala samalta alueelta, jossa itse asut, jotta vesi olisi mahdollisimman samanlaista arvoiltaan.
Kysy tarkkaan, minkälämpöisessä vedessä kala on ollut, ja jos myyntialtaassa on mittari, niin tarkista itse siitä lämpötila.
Hommaa pakastesurviksii pakastekaappisi, mutta tarjoa ennakkoluulottomasti kaikenlaista sapuskaa.
Meidän yksi norsis, Afukaa söi ihan kaikkea, jopa levätabuja!
Mustanorsukalat ovat aivan ihastuttavia lemmikkejä.
Kannattaa kuitenkin laittaa norsun altaaseen kaksi eri suodatinta, ja koska suodattimen pysähtyminen on näille kavereille letaalia.
Jos ei ole käytettävissä lähes 800l-allasta, niin kannattaa tyytyä yhteen mustanorsukalaan.

[MrAFCMagic]

Ainoa norsukala akvaarioon on ehdottomasti mustanorsukala ja vähintään 20-30 yksilön parveen. Litroja yli 1000, muuten homma ei toimi. Itselläni oli yksi mustanorsukala, joka oli virhe, aikanaan sitten sai liikaa stressiä. Kyseinen otus oli ilkeä kaikille, jahtasi, näykki ja puri jopa minua aina, kun jotain akvaariossa teki, mutta sen verran upea kala, että olen joskus tulevaisuudessa valmis toteuttamaan tämän viestin kaksi ensimmäistä lausetta. Jos vain rahaa ja kiinnostusta löytyy, niin tutki lisää. Jos ei niin unohda koko homma heti, en suosittele kenellekkään, se on rääkkäystä ko. kalalle pitää yksin. Sillä 450 litraa oli tuolle yhdellekkin liian pieni! Eikä muuten syö mitään muuta, kuin surviaista. Ehkä pari DR. Bassleerin L koon palloja.


Edit. Veden puhtaus on muuten havaittavissa kalan käytöksestä, tämän huomasin, kun jäi kerran vedenvaihto kahdeksi viikoksi. Kalan elininto vähenee vedenhuonontuessa.

En edelleenkään tiedä, mikä kalani taapoi, mutta epäilen, että vammat, kun oli jäänyt kahden kiven väliin. Tämän jälkeen eli, mutta ei toipunut, kun uinti ei pysynyt suorassa, joten päästin väljemmille vesille.

[Retu]

Olen omiin kokemuksiini nojaten eri mieltä Hillerin kanssa.
Kaikki kalat ovat yksilöitä, joten joskus sopeutuminen akvaarioon ei vaan onnistu, myös muilla lajeilla, esimerkiksi taistelukaloilla.
Mulla ei norsukala ärsyttänyt ainakaan helmimonnisia eikä partiksia, eikä päinvastoin.
Lisäksi tämä yksilö söi jopa partiksille tarkoitettuja kesäkurpitsa- paprika- ja kesäkurpitsapaloja ym kasvissapuskaa.
Mielestäni asiallisissa olosuhteissa norsukalan pitäminen lemmikkinä ei ole yhtään sen epäeettisempää, kuin vaikka koirien, kissojen, kilpikonnien, muitten kalojen tai yleensä lemmikkien tai kotieläinten pito.

[MrAFCMagic]

Olen omiin kokemuksiini nojaten eri mieltä Hillerin kanssa.
Kaikki kalat ovat yksilöitä, joten joskus sopeutuminen akvaarioon ei vaan onnistu, myös muilla lajeilla, esimerkiksi taistelukaloilla.
Mulla ei norsukala ärsyttänyt ainakaan helmimonnisia eikä partiksia, eikä päinvastoin.
Lisäksi tämä yksilö söi jopa partiksille tarkoitettuja kesäkurpitsa- paprika- ja kesäkurpitsapaloja ym kasvissapuskaa.
Mielestäni asiallisissa olosuhteissa norsukalan pitäminen lemmikkinä ei ole yhtään sen epäeettisempää, kuin vaikka koirien, kissojen, kilpikonnien, muitten kalojen tai yleensä lemmikkien tai kotieläinten pito.

Juu, yksilöitä ovat, mutta mielestäni kaikki mahdolliset yksilöt ja niiden toimintatavat on hyvä tuoda esiin, sillä koskaan ei tiedä, millaisen yksilön saa. Joten, väitän ,ettei ole yhtä oikeaa, joten en ole erimieltä kanssasi mistään, kuten sanoit, kaikki ovat yksilöitä. Ja tässä taidettiin pyytää kokemuksia ko. kaloista.

[Retu]

Olen ihan samaa mieltä kanssasi, että kannattaa tuoda kaikki kokemukset julki, varsinkin näitten vähän hankalampien kalojen kanssa
Olen useasti joutunut laittamaan äitini akvaarioon taistonaaraita, jotka eivät vaan millään sopeudu toisten kanssa asumaan.
Mutta onko sitten myös taistelukalan ostaminen epäeettistä, kun eivät joskus sopeudu akvaariokaveireihinsa?

[MrAFCMagic]

Olen ihan samaa mieltä kanssasi, että kannattaa tuoda kaikki kokemukset julki, varsinkin näitten vähän hankalampien kalojen kanssa
Olen useasti joutunut laittamaan äitini akvaarioon taistonaaraita, jotka eivät vaan millään sopeudu toisten kanssa asumaan.
Mutta onko sitten myös taistelukalan ostaminen epäeettistä, kun eivät joskus sopeudu akvaariokaveireihinsa?

Niin, no ei kaikki koiratkaan siedä toisiaan, joten en usko, että se on epäeettistä.

[Retu]

Mut oikeesti, arvostan tosi paljon sitä, että löytyy nuoria ihmisiä, jotka miettivät eläinten hyvinvointia

-----

En tarkoittanut loukata.

[MrAFCMagic]

En tarkoittanut loukata.

En ottanut loukkauksena, mikäli minua tarkoitit. Jätin vain keskustelun offtopicin tuohon.

[+Huihai+]

Niin, jostain luin että näitä kaloja käytetään vesilaitoksissa veden puhtauden mittareina, eli tarkkuus vesiarvojen kanssa on ensiarvoisen tärkeää? Mietin kuitenkin yhtälöä; huono näkö+''kärsä'' tonkimiseen, niin ei kuullosta ihan kirkasvetisten alueiden asukilta? Vai olisiko niin että tämä kala ei siedä jotain tiettyä ainetta vedessä ollenkaan, eikä se välttämättä ole nitriitti? Vai? Mitä mieltä olette?

[7330]

Mielestäni asiallisissa olosuhteissa norsukalan pitäminen lemmikkinä ei ole yhtään sen epäeettisempää, kuin vaikka koirien, kissojen, kilpikonnien, muitten kalojen tai yleensä lemmikkien tai kotieläinten pito.

Eihän toki - mutta mitkä ne asialliset olosuhteet kullekin lajille ovat, ja kuinka vaikea ne on järjestää, onkin sitten eri asia.

Linkkaamassani keskustelussa puhuttiin mustanorsukalasta akvaario-oloissa tehdystä tutkimuksesta, jossa kalojen sukupuolisignaaleina toimivat sähköimpulssit katosivat muutamassa viikossa vankeuteen tuonnin jälkeen. Samalla koiraiden sukupuolihormonipitoisuudet laskivat naaraiden tasolle: koiraat siis steriloivat itsensä. Ei ihmekään, ettei mustanorsukalan lisääntyminen akvaario-oloissa tuppaa onnistumaan. Päätelmänä oli, että akvaarion olosuhteet estävät kalojen välistä kommunikaatiota, mikä on sosiaaliselle ja älykkäälle kalalle aivan varmasti huono juttu. Kaloja tosin pidettiin tutkimuksessa aika pienessä akvaariossa, ja tilava allas saattaa auttaa asiaa.

Aktiivisella sähkökalalla on muutenkin niin erilainen aistimaailma kuin meikäläisellä verrattuna edes "tavallisiin" kaloihin, että on oikeasti vaikeaa arvailla, miltä niistä oikein tuntuu ja mitkä ympäristötekijät ovat niille tärkeitä. Kuinka olennainen mahtaa olla esimerkiksi veden sähkönjohtokyky? Todennäköisesti juuri sähkönjohtokyky, eli veteen liuenneiden sähköä johtavien aineiden yhteismäärä, vaikuttaakin norsukalojen herkkyyteen likaiselle vedelle.

Norsukalojen tiedetään välttävän metalliesineitä jos mahdollista, joten metalli ilmeisesti on niille epämiellyttävää. Entä sitten akvaariossa olevat sähkölaitteet? Nehän voivat tuntua suunnilleen samalta kuin jatkuva seinänporaus kerrostaloasunnossa. Jos itse päätyisin norsukaloja pitämään, välttäisin varmuuden vuoksi kaikkia akvaarioon laitettavia sähkö- ja metallihärveleitä. Ulkoinen suodatus ja pohjalämmitys, siis.

Niin, jostain luin että näitä kaloja käytetään vesilaitoksissa veden puhtauden mittareina, eli tarkkuus vesiarvojen kanssa on ensiarvoisen tärkeää? Mietin kuitenkin yhtälöä; huono näkö+''kärsä'' tonkimiseen, niin ei kuullosta ihan kirkasvetisten alueiden asukilta? Vai olisiko niin että tämä kala ei siedä jotain tiettyä ainetta vedessä ollenkaan, eikä se välttämättä ole nitriitti? Vai? Mitä mieltä olette?

Kirkas vesi ja puhdas vesi eivät suinkaan ole sama asia. Akvaarion vesi voi olla hyvinkin kirkasta, vaikka sinne olisi liuotettu myrkyllisiä pitoisuuksia nitriittiä ja nitraattia, lusikkakaupalla kipsiä tai vaikka kilo liivatetta. Itse asiassa nimenomaan hyvin sameat ja humuspitoiset mustanveden vesistöt ovat yllättävän lähellä tislattua vettä - ja juuri niissä mustanorsukalat elävät. Niiden ionipitoisuus on olematon ja veteen liuenneet ravinteet hyvin vähissä.

Sitä en epäile, etteikö mustanorsukala voisi olla typen tai yleisen sähkönjohtavuuden lisäksi herkkä myös jollekin muulle.

[Retu]

Saksassa tiettävästi nämä hurmaavat kalat ovat vesimittareina
En usko että nillä on niinkään hyvät olot, kuin koe-eläinhiirillä.
Olen muinoin nähnyt kuvia, missä lauma mustanorsukaloja kamppailee virtausta vastaan jossain vedentutkimusasemalla Saksassa.
Hyvin surullisia kuvia.
Jos oikein pitkälle mietti, niin ei oikeastaan minkään elävän olennon ottaminen omasta elinympäristöstään vankeuteen ja ihmisen "keinotodellisuuteen" ole ehkä oikein.
Mutta silti haluamme pitää lemmikkieläimiä.
Jollekin henkilölle eläin saattaa olla se ainut henkireikä.
Luonnonmukaisten olojen järjestäminen ylipäätään millekään oliolle on erittäin haastavaa, usein mahdotonta.

[7330]

Saksassa tiettävästi nämä hurmaavat kalat ovat vesimittareina
En usko että nillä on niinkään hyvät olot, kuin koe-eläinhiirillä.

Hiiret sentään ovat tunnettuja sopeutuvaisuudestaan vaikka millaisiin oloihin. Hyötyeläinten kohdalla standardit ovat jotakin ihan muuta kuin lemmikkieläimillä. Käytännön syistä ymmärrettävää (niistä kun pitää saada voittoa), mutta kyllähän parantamisen varaa on huimasti. Kalanviljelylaitoksillakin voi akvaarioharrastajaa hirvittää samaan tapaan kuin koiraharrastajaa kettutarhalla.

Luulen tosin, että koska vesimittarikalat on pidettävä hengissä, eikä se mustanorsukalan kohdalla ole mikään itsestäänselvyys, niiden hoitoon on pakkokin panostaa edes jonkin verran.

[+Huihai+]

Tämmösen löysin;
http://scitoys.com/scitoys/scitoys/biol ... _fish.html

[7330]

+Huihai+: Hieno löytö. En tiennytkään, että sähköimpulsseja voi kuunnella kotikonstein.

Pari mielenkiintoista linkkiä liittyen norsukalakoiraiden tapaan laulaa serenadeja sähköimpulssein:
Carl Zimmer: When love shocks
Ed Yong: In African rivers, an electric Tower of Babel

Juuri tämä "laulu" on ilmeisesti akvaario-oloissa mahdotonta.

[rybka]

Kiitos mielenkiintoisista linkeistä! Perehdyttyäni asiaan hiukan (kiitos 7330!) en voinut olla ahdistumatta lievästi nähdessäni viime viikolla parven mustanorsukaloja akvaarioliikkeessä. Tieto tosiaan lisää tuskaa joissakin tapauksissa.

[+Huihai+]

Hyviä kannanottoja ja erilaisia kokemuksia, kiitos niistä.
Eettiset arvot ovat henkilökohtaisia, en aikonut kuitenkaan ihan Jainalaiseksi ruveta, vaikken syökään lihaa, enkä suostu katkomaan elävistä puista oksia, ja omaan paljon muitakin esim.arvoja MUTTA, Norsukalan (tai enemmänkin) voisin ottaa ja sitä mahdollisimman hyvin hoitaa!
Ja mitä enemmän luen näitä tarinoita kokemusten perusteella ja ihan tietopohjalta, sen mielenkiintoisemmaksi tämä luomakunnan ihme käy. Täytynee tehdä tiedoista jonkinmoinen tiivistelmä niin selkeyttää ajatuksia tästä kalasta
Laittakaa ihmeessä lisää linkkejä, ja kokemuksia tästä mikäli löytyy!

[rybka]

Niin, kukin tekee keräämästään tiedosta omat johtopäätöksensä. Itse päätin jättää norsukalat pois laskuista kalastosuunnittelussa, kun ei tosiaan ole tällä haavaa mahdollisuutta tai ainakaan aikomusta järjestää niille isoa lajiallasta. Ainahan nämä ovat kompromisseja, mutta kun sitä muutenkin pohtii, onko onnistunut järjestämään kaloilleen edes etäisesti lajinmukaiset olot, en halua stressata älykkään, sähköisesti kommunikoivan parvikalan mahdollisesta viihtymättömyydestä lasilaatikossa ilman lajitovereita.

[7330]

Veikkaisin muuten, että norsukalojen heimon paristasadasta lajista osa voi olla paremmin akvaario-oloihin sopivia kuin mustanorsukala.

Esimerkiksi Petrocephalus-suvun nuijakaloilta puuttuu mustanorsukalan ja sukulaisten monimutkainen sähköinen laulu, ja sen sijaan niiden sukupuolisignaalit ovat varsin yksinkertaisia ja lajien välillä samankaltaisia impulsseja (ks. linkkaamani Baabelin torni -artikkeli yllä). Lisäksi monet lajit ovat pienempiä, jolloin akvaarion rajoitettu tila ei liene yhtä suuri ongelma: P. microphthalmus kasvaa vain 7-senttiseksi.

[Jykke]

Esimerkiksi Petrocephalus-suvun nuijakaloilta

P. microphthalmus kasvaa vain 7-senttiseksi.

Itselläni on aikoja sitten ollut noita muutamaankin kertaan, yksikään ei suostunut syömään mitään muuta kuin hyttysentoukkaa tai muuta "elävää" ruokaa, hiutaleisiin ei koskenutkaan ja olivat sen verran hitaita liikkujia, että kun pääsivät ruuan luo sitä ei enää ollut, ainoa tapa saada ne syömään oli pitää hyttysentoukka palaa kädessä ja työntää se kalan eteen ja hätistellä muut kalat pois, että sai syötyä, en ole vuosikausiin nähnyt näitä liikkeissä.

[7330]

Ahaa, nuijakaloilla on sitten ihan omat omituisuutensa. Sääli, että ovat sitten syömisensä suhteen vielä mustanorsukalaakin onnettomampia. Lajiakvaariossa voisivat kenties pärjätä.

Löysin muuten tietoa etsiskellessä vielä tällaisen sivun, josta voisi olla iloa norsukaloista kiinnostuneelle:
http://mormyrids.lifedesks.org/

[Bluefrog]

Veikkaisin muuten, että norsukalojen heimon paristasadasta lajista osa voi olla paremmin akvaario-oloihin sopivia kuin mustanorsukala.

Esimerkiksi Petrocephalus-suvun nuijakaloilta puuttuu mustanorsukalan ja sukulaisten monimutkainen sähköinen laulu, ja sen sijaan niiden sukupuolisignaalit ovat varsin yksinkertaisia ja lajien välillä samankaltaisia impulsseja (ks. linkkaamani Baabelin torni -artikkeli yllä). Lisäksi monet lajit ovat pienempiä, jolloin akvaarion rajoitettu tila ei liene yhtä suuri ongelma: P. microphthalmus kasvaa vain 7-senttiseksi.

Vanha keskustelu, mutta ainakin koon puolesta voi hyvin pitää paikkansa. Mustanorsukala on kuitenkin 23 cm pitkä ja vaatii siis kokonsa puolesta paljon tilaa, etenkin kun ajatellaan parvea. Osa heimon kaloista on vain 8 cm pitkiä. Te joilla on nuijakaloja, mistä olette niitä hankkineet?

[7330]

Näin jotakin nuijakalojen näköistä Akvaario Kurjessa viime viikolla, mutten tullut kysyneeksi tarkkaa lajia. Alle kymmensenttisiä ja kärsättömiä olivat.

[jippo]

Nuijakaloja on säännöllisesti tukkulistoilla ulkomailla mutta menekki tuntuu olevan aika huono. Jos nuijakalojen hankinta kiinnostaan niin minulle voi laittaa niistä yv:tä.