aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Valvoja: Moderaattorit
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Joskus muutamia vuosia sitten akvaarioharrastus leimahti kun sain kummisedältäni 180 litraisen. Täällä lueskelin keskusteluja (jo unohtuneella käyttäjällä). Jossain vaiheessa kuitenkin ahdistuin jatkuvaan kinaamiseen ja mielensä pahoittamiseen ja täällä käyminem harventyi ja loppui kokonaan. Harrastus jatkui ja altaat lisääntyivät 63, 90 ja 580 litraisella. Sitten harrastus hiipui kun tuli armeijaa ja opiskelua toisella paikkakunnalla.
Viimeaikoina vanha liekki on alkanut hehkua ja 63 litraisen toin mukanani vanhempieni luota helsinkiin. Samassa nostalgisuuden vimmassa liityin tännekin takaisin ja keskusteluja pari viikkoa selailtuani aloin pohtia samaa kuin aloittaja ja moni muu, enkä näköjään ollut väärässä. Toisaalta mielestäni sävy on tasoittunut, eikä alvaario-jumalien ja täysin avuttomien taisteluita tunnu olevan niin paljon.
Viimeaikoina vanha liekki on alkanut hehkua ja 63 litraisen toin mukanani vanhempieni luota helsinkiin. Samassa nostalgisuuden vimmassa liityin tännekin takaisin ja keskusteluja pari viikkoa selailtuani aloin pohtia samaa kuin aloittaja ja moni muu, enkä näköjään ollut väärässä. Toisaalta mielestäni sävy on tasoittunut, eikä alvaario-jumalien ja täysin avuttomien taisteluita tunnu olevan niin paljon.
-
- Senior Member
- Viestit: 524
- Liittynyt: 09:47, 21.08.2010
- Akvaarioseurat: CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Heipä hei vaan AW ja akvaristi-toverit! Itsekin pitkästä aikaa aktiivisena. Vienyt työ ja koulu niin paljon aikaa ettei ole ehtinyt oikein täysillä harrastaa. Tuo 100-litrainen allas on kyllä koko ajan ollut ihastuttamassa Mitäs tänne nykyään kuuluu?
-
- Senior Member
- Viestit: 862
- Liittynyt: 12:20, 12.04.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Jokioinen
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Hiljaiseloa täällä näemmä . Itse aloittelen taas uudestaan akvaarioharrastusta ja on tämä sivusto hiljentynyt kyllä entisestään. Onneksi tuo myyntiosio on jossain määrin elossa kasvien ja kalojen osalta .
Kohtele toisia niin kuin toivot itseäsi kohdeltavan
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
On tämä hiljentynyt tosi tosi paljon siitä kun itse olen täällä viimeksi ollut aktiivisempi. Sama on kyllä käynyt kaikille keskustelupalstoille; facebook on jyrännyt ne. Tämä saitti on kuitenkin informatiivisuudessaan aivan omaa luokkaansa, joten toivottavasti pysyy hengissä jatkossakin, ja aktivoituu uudelleen! Olihan täällä melkoisia tappeluita ja vääntöjä joskus, ja jokunen "guru", jonka piti korottaa itseään aloittelevampia lyttäämällä. Toisaalta olen aina tykännyt nimenomaan tämän sivuston asialinjasta ja siitä, että mm. huonoon kielenkäyttöön tai muuten tökeröön käytökseen on puututtu. Ja on uskallettu sanoa jos jollakulla on altaassa asiat aivan persiillään.
Itsellä on taas akvaarioinnostus herännyt pahemman kerran, nyt oikeastaan kolmatta kertaa. Välissä on aina ollut muutama akvaarioton vuosi, mutta aina tähän harrastukseen vain tulee palattua. Josko tällä kertaa ihan lopullisesti.
Itsellä on taas akvaarioinnostus herännyt pahemman kerran, nyt oikeastaan kolmatta kertaa. Välissä on aina ollut muutama akvaarioton vuosi, mutta aina tähän harrastukseen vain tulee palattua. Josko tällä kertaa ihan lopullisesti.
-
- Starting Member
- Viestit: 7
- Liittynyt: 17:06, 27.01.2018
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Turku
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Onhan täällä hiljaisempaa kuin ennen. Itsekin kömmin palstalle takaisin vuosien tauon jälkeen, en edes saanut vanhaa tunnustani toimimaan.
Osin mietin, onko hiljaisuuden syynä se, että haulla löytyy valtavan hyvin tietoa ja tapana on aiemmin ollut torpata aika nopeasti uudet kyselijät, jos aiheesta jo löytyy asiaa.
Akvaarioharrastus ei kuulemma kuitenkaan ole menettänyt suosiotaan, näin lohdutti turkulainen akvaariokauppias. Aw:n hiljaisuuden lisäksi harmittaa Turun akvaarioystävien toiminnan loppuminen. Olisi kiva myös tavata muita akvaristeja joskus.
Osin mietin, onko hiljaisuuden syynä se, että haulla löytyy valtavan hyvin tietoa ja tapana on aiemmin ollut torpata aika nopeasti uudet kyselijät, jos aiheesta jo löytyy asiaa.
Akvaarioharrastus ei kuulemma kuitenkaan ole menettänyt suosiotaan, näin lohdutti turkulainen akvaariokauppias. Aw:n hiljaisuuden lisäksi harmittaa Turun akvaarioystävien toiminnan loppuminen. Olisi kiva myös tavata muita akvaristeja joskus.
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Mun pitikin kysellä, vieläkö Turussa toimii akvaarioseura. Eli ei.
Jotenkin tuntuu, että harrastus on kuitenkin hiljentynyt ihan tässä parin viime vuoden aikana. Mulla on nyt ollut aika tarkkaan kaksi vuotta taukoa akvaarioharrastuksesta, ja silloin kun viimeksi harrastin, oli tosi helppo esimerkiksi ostaa muilta harrastajilta kasveja ym. täältä Turun seudulta. Nyt vallitsee täysi radiohiljaisuus kun yrittää kysellä. Toki voi olla että vuodenaikakin on taas sellainen, etteivät ihmiset ole aktiivisia.
Toisaalta kyllästyin kyllä itsekin viimeksi myymään ja lahjoittamaan kasveja, kun sen verran paljon tuli ohareita. Varailtiin ja varailtiin eikä koskaan haettu, ja jo altaasta nostetut kasvit mätänivät sankoon vaikka muitakin kysyjiä olisi ollut. Aloin sitten jossain kohtaa itsekin heittää vain suoraan menemään, eipä tarvinnut vääntää ostajien ja ottajien kanssa...
Tuo on muuten varmasti myös totta, ettei täällä "uskalleta" avata uusia aiheita ja kysellä, koska haulla nyt toki löytyy valtavasti informaatiota, ja ennen oli heti joku tulossa silmille että käytä prkl hakua äläkä kysele. Nyt palstan hengissä pysymiseksi olisi kyllä tärkeää herätellä uusia keskusteluja myös aiheista, joita täällä on jo jossain kohtaa käsitelty.
Jotenkin tuntuu, että harrastus on kuitenkin hiljentynyt ihan tässä parin viime vuoden aikana. Mulla on nyt ollut aika tarkkaan kaksi vuotta taukoa akvaarioharrastuksesta, ja silloin kun viimeksi harrastin, oli tosi helppo esimerkiksi ostaa muilta harrastajilta kasveja ym. täältä Turun seudulta. Nyt vallitsee täysi radiohiljaisuus kun yrittää kysellä. Toki voi olla että vuodenaikakin on taas sellainen, etteivät ihmiset ole aktiivisia.
Toisaalta kyllästyin kyllä itsekin viimeksi myymään ja lahjoittamaan kasveja, kun sen verran paljon tuli ohareita. Varailtiin ja varailtiin eikä koskaan haettu, ja jo altaasta nostetut kasvit mätänivät sankoon vaikka muitakin kysyjiä olisi ollut. Aloin sitten jossain kohtaa itsekin heittää vain suoraan menemään, eipä tarvinnut vääntää ostajien ja ottajien kanssa...
Tuo on muuten varmasti myös totta, ettei täällä "uskalleta" avata uusia aiheita ja kysellä, koska haulla nyt toki löytyy valtavasti informaatiota, ja ennen oli heti joku tulossa silmille että käytä prkl hakua äläkä kysele. Nyt palstan hengissä pysymiseksi olisi kyllä tärkeää herätellä uusia keskusteluja myös aiheista, joita täällä on jo jossain kohtaa käsitelty.
-
- Starting Member
- Viestit: 7
- Liittynyt: 17:06, 27.01.2018
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Turku
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Ihan samat ajatukset kyllä, meillä taitaakin olla kasvihaku peräkkäin päällä.
Tay:n toiminta ilmeisesti lopahti aktiivisten puutteeseen, sinällään surullista, olihan se kuitenkin Suomen vanhin akvaarioseura. Kuulemma Tampereella ja Helsingissä seurat on vielä voimissaan.
Onkohan siinä vähän kulttuurimurroksesta kyse, jos nuoret harrastajat ei oikein löydä noita seuroja.. Aloin kyllä epäillä ihan koko harrastuksen katoa Turun alueella kun fb-ryhmäkin on aika hiljainen.
Tay:n toiminta ilmeisesti lopahti aktiivisten puutteeseen, sinällään surullista, olihan se kuitenkin Suomen vanhin akvaarioseura. Kuulemma Tampereella ja Helsingissä seurat on vielä voimissaan.
Onkohan siinä vähän kulttuurimurroksesta kyse, jos nuoret harrastajat ei oikein löydä noita seuroja.. Aloin kyllä epäillä ihan koko harrastuksen katoa Turun alueella kun fb-ryhmäkin on aika hiljainen.
-
- Junior Member
- Viestit: 64
- Liittynyt: 19:39, 07.02.2006
- Paikkakunta: Vantaa / HAS
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Itselläkin oli aktiiviset ajat täällä joskus, sitten vei kiireet mennessään niin että tämäkin puoli jäi, kuten muutama muu saitti myös. Se on kyllä totta että tieto löytyy nopeasti netistä, ja Facen akvaryhmät täyttää tätä aw:n koloa tehokkaasti... On ollut harmi huomata, että Facessa aw on yksi hiljaisimmista akvaryhmistä. :/ Aktiivisin lienee Akvaariot-ryhmä, ja onhan siellä monia muita myös.
Neljä allasta ja muita eläimellisyyksiä.
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
On varmasti, itsekin tulee käytyä täällä lähinnä vain silloin kun haluaa ostaa jotain tai tarvitsen tietoa jostain (Facesta löytäminen on hieman haastavampaa kuin täältä). Mut ei sitä tiedä vaikka foorumien suosio lähtisi uudelleen nousuun. Itseäni tällä hetkellä ärsyttää Facessa, että suurinosa asioista mitä näen on mainoksia yms ja hyvin vähän mitään kavereiden postauksia.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2035
- Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Tampere
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Enää ei oikeastaan tarvitse miettiä, onko hiljentynyt, kyllähän tämä on, surullista kyllä, aika kuollut. Mutta tulkaahan takaisin, kaikki aw:n aktiivisempia aikoja kaipailevat, vaikkapa keskustelemaan hiljenemisestä , niin eiköhän siitä seuraa jokunen muukin aihe eteenpäin.
Minä en ole facetyyppi ollenkaan. Juurikin noista monista edellä mainituista syistä johtuen. Kyllähän akvaarioharrastus on = aw, ja aion roikkua täällä, vaikka keskustelemassa yksinäni itseni kanssa, niin kauan kuin vaan jaksamista riittää.
Tähän vois laittaa Tapsa Kansaa soimaan: "tulkaa tytöt (pojat) takaisin ja ollaan niin kuin ennenkin..."
Minä en ole facetyyppi ollenkaan. Juurikin noista monista edellä mainituista syistä johtuen. Kyllähän akvaarioharrastus on = aw, ja aion roikkua täällä, vaikka keskustelemassa yksinäni itseni kanssa, niin kauan kuin vaan jaksamista riittää.
Tähän vois laittaa Tapsa Kansaa soimaan: "tulkaa tytöt (pojat) takaisin ja ollaan niin kuin ennenkin..."
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
-
- Senior Member
- Viestit: 633
- Liittynyt: 14:40, 19.03.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Samoilla linjoilla toukopoukon kanssa, hiljaista on mutta kyllä täällä tulee pyörittyä. Facebookissa keskustelu on mennyt ärhäkämpään suuntaan. Olen aw:ssa ollut pitkään ja on ollut hiljaisia vuosia minullkin, akvaarioharrastus on ollut jäissä opiskeluaikana tilanpuutteen vuoksi.. Nyt ajanpuute haittaa kirjoittelua tänne.
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Seuraan kyllä kaikenlaista tapahtumaa täällä, mutta eipä juuri tule kirjoiteltua. Naamakirjassa taas viestiä tulee niin runsaasti että osa menee ohi scrollaillessa.
Kiekkoallasta tuossa yritetään mutta kovin on kivinen tämä polku.
Kiekkoallasta tuossa yritetään mutta kovin on kivinen tämä polku.
-
- Junior Member
- Viestit: 235
- Liittynyt: 14:41, 07.01.2005
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Uusimaa
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Elämä on juurikin vuoristorataa:totoro kirjoitti:Olen aw:ssa ollut pitkään ja on ollut hiljaisia vuosia minullkin, akvaarioharrastus on ollut jäissä opiskeluaikana tilanpuutteen vuoksi.. Nyt ajanpuute haittaa kirjoittelua tänne.
• Peruskoulu: 1. akvaario (55L) - ei ollut osaamista hoitaa
• Lukio: - ei enää kiinnostusta hoitaa -> Tauko
• Opiskeluvuodet: Kiinnostus taas heräsi, jumalaton tiedon pänttääminen: 2. akvaario (180L). Ei kuitenkaan tilaa ja viitseliäisyyttä siirrellä akvaariota paikkakunnalta toiseen kesälomien yhteydessä -> Tauko
• 10v työelämässä: Kiinnostus taas heräsi (ja lasten vaippaharjoitukset loppuivat) tiedon pänttäys: 3. akvaario (70L) ja 4. akvaario (250L).
-> Vaimo ilmoitti että 4. akvaario ei mahdu eikä sovi nykyiseen kämppään, joten se odottelee hetkeä, jolloin varaa ostaa isompi asunto :Dm nyt edetään siis pienemmällä akvaariolla. Perhe-elämä tekee myös sen, että akvaarioharrastukseen syveneminen alkaa vasta iltasatujen jälkeen
Summa summarum: aikaa ehkä on kun lapset kasvaa isoksi - enää 15 vuotta niin pääsee aloittamaan harrastuksen tosissaan - jos silloin olisi jo varaa ostaa isompi asuntokin
pH=7,5...8,0 ; GH=8-12°dH ; KH=8-10°dKH ; NO3=10ppm
-
- Advanced Member
- Viestit: 2035
- Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Tampere
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
No mutta kuulostaapa tutulta NeNithelo. Altaat on pyörineet kyllä parikymmentä vuotta, mutta innostus ja mielenkiinto on mennyt ylä- ja alamäkeä. Samoin tietotaso, voi hyvänen aika, millä tuurilla sitä onkin alkuun purjehtinut, tietoa tasan sen verran mitä akvakauppias kertoi eikä tietoa aw:n olemassa olosta. Alussa juurikin vähän sellainen ajatus, että jos on akvaario jossa on vettä, sinne voi laittaa kaikkea mikä elää vedessä . Ja juu, onneksi nuo lapsetkin kasvaa, meillä nyt 8v ja 14 vee, niin eivät nuo enää niin paljoa tahtia hidasta, etteikö sitä kerkeisi vesien kanssa lutraamaan ja akvaliikkeisiin tuhlaamaan, tänään hupeni taas pari sataa euroa, hyi minua. No, minun joululahjoja. Jotta kyllä sinä jo aiemmin pääset köyhtymään, ei tarvitse odotella kauaakaan. Ja kyllä aina reilu metrin lisäallas johonkin mahtuu .
Ja moi totoro, kiva kun kirjoittelet, kirjoittele vaan, vaikka harvakseenkin. Niin hirveä vääryys, että työt ja velvollisuudet verottaa vapaa-aikaa.
Terolist, missä facen ryhmässä olet? Aw? Kun itse kävin joskus sitä kurkkaamassa, totesin, ettei siellä kyllä tapahdu sen enempiä kuin täälläkään. Tai sitten satuin piipahtamaan johonkin hiljaisempaan rakoon enkä tutkinut historiaa enempää. Ja mitä siellä sun kiekkorintamalla tapahtuu? Tule kiekkoihin kertomaan.
Ja moi totoro, kiva kun kirjoittelet, kirjoittele vaan, vaikka harvakseenkin. Niin hirveä vääryys, että työt ja velvollisuudet verottaa vapaa-aikaa.
Terolist, missä facen ryhmässä olet? Aw? Kun itse kävin joskus sitä kurkkaamassa, totesin, ettei siellä kyllä tapahdu sen enempiä kuin täälläkään. Tai sitten satuin piipahtamaan johonkin hiljaisempaan rakoon enkä tutkinut historiaa enempää. Ja mitä siellä sun kiekkorintamalla tapahtuu? Tule kiekkoihin kertomaan.
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
-
- Senior Member
- Viestit: 802
- Liittynyt: 11:34, 27.01.2008
- Akvaarioseurat: LAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vantaa
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Onhan tämä huomattavasti hiljentynyt. Syitä toki on monia, ihmisillä yleensä elämäntilanteeseen liittyviä. Sitten kun Facebookiin alkoi sikiämään ryhmiä, niin varmasti sekin vie osansa. Pientä heräilyä ehkä vähän on täällä ilmassa?
Olihan itselläkin melkoista hiljaiselostelua.
Olen kyllä FB:n Aqua-Web ryhmässäkin, mutta en mäe koe sitäkään erityisen aktiiviseksi. Kyllä täältä tuntuu silti paremmin se tieto löytyvän. Vanhatkin asiat löytyy helposti eikä katoo sinne jonnekin, jossa ei ole omia aihealueita. Muihin kalaryhmiin en edes ajatellut liittyä; vähän hillitsee somenkin käyttöä.
Täällä kyllä tykkään semmoisesta rauhallisemmasta menosta, vaikka joitain tukkanuottasilla oloja täälläkin on ollut. Mutta täällä on helppo kirjoittaa ja lukea juttuja pidemmän kaavan mukaan, eikä vaan tykkäyksiä ja ehkä lyhyitä kommentteja. Hmm, analyyttisempää keskustelua. Sopii paremmin tällaselle fossiilille.
Vaikka välillä muinaiset moderoinnit ehkä vaikuttikin lillukanvarsiin takertumiselta, niin ehkä jollekin on tarttunut oikeinkirjoituksen jaloa taitoa. Välillä somessa mun silmät vuotaa verta, kun tekstistä ei saa mitään tolkkua, kun puuttuu isot alkukirjaimet ja välimerkit... Oho, tuli pieni avautuminen hektisestä somemaailmasta.
Mua ei täällä nimimerkkiasiat haittaa, sen verran asiallista on keskustelu. Yhtä lailla FB:ssa voi olla feikkiprofiileita ja trolleja.
Muoks: Lahden Akvaarioseura on hengissä ja melko aktiivinenkin
Olihan itselläkin melkoista hiljaiselostelua.
Olen kyllä FB:n Aqua-Web ryhmässäkin, mutta en mäe koe sitäkään erityisen aktiiviseksi. Kyllä täältä tuntuu silti paremmin se tieto löytyvän. Vanhatkin asiat löytyy helposti eikä katoo sinne jonnekin, jossa ei ole omia aihealueita. Muihin kalaryhmiin en edes ajatellut liittyä; vähän hillitsee somenkin käyttöä.
Täällä kyllä tykkään semmoisesta rauhallisemmasta menosta, vaikka joitain tukkanuottasilla oloja täälläkin on ollut. Mutta täällä on helppo kirjoittaa ja lukea juttuja pidemmän kaavan mukaan, eikä vaan tykkäyksiä ja ehkä lyhyitä kommentteja. Hmm, analyyttisempää keskustelua. Sopii paremmin tällaselle fossiilille.
Vaikka välillä muinaiset moderoinnit ehkä vaikuttikin lillukanvarsiin takertumiselta, niin ehkä jollekin on tarttunut oikeinkirjoituksen jaloa taitoa. Välillä somessa mun silmät vuotaa verta, kun tekstistä ei saa mitään tolkkua, kun puuttuu isot alkukirjaimet ja välimerkit... Oho, tuli pieni avautuminen hektisestä somemaailmasta.
Mua ei täällä nimimerkkiasiat haittaa, sen verran asiallista on keskustelu. Yhtä lailla FB:ssa voi olla feikkiprofiileita ja trolleja.
Muoks: Lahden Akvaarioseura on hengissä ja melko aktiivinenkin
-
- Senior Member
- Viestit: 633
- Liittynyt: 14:40, 19.03.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Minä koen suurimmaksi syyksi AW:n hiljentymiselle somekanavien lisäksi kyllä tietokoneen käytön vähentymisen, en usko että kovin moni mielellään kirjoittaa älypuhelimella kovin pitkiä tekstejä. Koitetaan nyt pitää pulju pystyssä, tämä paikka on niin suuri tietoaitta ettei ole mitään rajaa!
-
- Advanced Member
- Viestit: 3249
- Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
- Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Tuusula ja Turku
- Viesti:
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Facebook tulikin mainittua. Se vie monet mennessään.
Itse olin yli 5 vuotta sitten Turun akvaarioystävien hallituksessa. Päätin lopettaa elämäntilanteeni vuoksi sen.
Harrastus ei kuitenkaan ole loppunut. Hiljentynyt se kyllä on. Toivottavasti elämä sallii uuden kukoistuksen, sillä terveys on aika tavalla vaikuttanut.
Itse olin yli 5 vuotta sitten Turun akvaarioystävien hallituksessa. Päätin lopettaa elämäntilanteeni vuoksi sen.
Harrastus ei kuitenkaan ole loppunut. Hiljentynyt se kyllä on. Toivottavasti elämä sallii uuden kukoistuksen, sillä terveys on aika tavalla vaikuttanut.
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
Re: aw hiljentynyt, vai kuvittelenko vain?
Totta mitä totoro sanoi. Itsellänikin täällä käynnit rajoittuu noin kerta viikkoon. Sillä jotenkin ei jaksa istua tietokoneella extraa kun sitä tekee työkseen, opiskelee lisäksi alaa ja kolmanneksi vielä pelaa harrastuksena. Ja totta, että tänne kirjoittaminen ei puhelimella suju yhtä näppärästi. Mutta tietopankkina tämä on upea. Edelleen ensimmäinen paikka mistä haen asioita.