Miksi kuolevat

Monnit, nuoliaiset ja muut pohjalla elävät kalat.

Valvoja: Moderaattorit

Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Altaani koko on 350L.
Vaihdan vettä n. kolmasosan päivälleen viikon välein.
Asun Itä-Vantaalla ja hanaveden ph:n lasken 6,5 Eichen Extract tammiuutteella (kokonais kovuutta en ole koskaan mitannut) käytän vedenvaihdon yhteydessä myös vedenparannusainetta.
Veden lämpötila mittarin mukaan 25 astetta.
Ulkosuodatin Tetra tex 1200 on täysillä ja valojen sammuttua lähtee pieni sisäsuodatin käyntiin joka sammuu ajastettuna n. klo 11.00 päivällä.

Kalastonna n. kolmisenkymmentä Kardinaalitetraa, kymmenen kpl. Sitruunatetroja, yksi Noitamonni ja Helmirihma pariskunta.

Kysymys kuuluu, miksi Otot/ juovaimumonnit kuolevat ilman näkyvää syytä yksitellen?
Eivät kuole kerralla, vaan ehkä n. parin kuukauden aikana.
Kysyin tuota erään akv.liikkeen myyjältä ja hänkin ihmetteli syytä kun sanoi hänellä niiden menestyvän samoissa lämpötiloissa kuin minullakin.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Oletko koskaan mitannut vesiarvoja jos olet mitä ne ovat numeroina? Vedestä olisi hyvä tietää muutakin kuin lämpötila ja ph.
Taas pitäisi jotain tietää akvaariosta jotta voisi edes yrittää arvailla mistä kalakuolemat johtuvat..
Miksi suodatin on päivällä sammuksissa?
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
buttnekkid
Member
Member
Viestit: 292
Liittynyt: 21:50, 24.02.2014
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja buttnekkid »

Ovat yleensä aika heikossa hapessa kuljetuksen jäliltä. Ovatko kauan olleet kaupan tankissa ennen ostoa?
Mitä tarjoat ruoaksi? Kurkkua ja kesäkurpitsaa olisi hyvä ainakin tarjoilla säännöllisesti, jos tankissa ei ole lehtikariketta.

Näitä ei kyllä saa hengiltä helpolla jos selviävät "alkurytinästä".
240 L Etelä-Amerikkaa
60 L Karanteeni/Väistötila/Bordelli
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Mitä vesiarvoja tarkoitat???
Tietenkin NO2(nitriitti) ja ammoniakk. on mitattu ja ne on kunnossa.
Akvaario oli kypsä viime juhannuksena ja ottoja hankin altaaseen syyskuussa.
Ulkos. pumppaa vettä 1200l./h. joten en näe syytä pitää sisäsuodatinta päivällä päällä, jotkunhan sanovst, ettei rihmat tykkää kovasta virtauksesta.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

En tiedä kauanko ovat olleet kaupassa, mutta ihmetyttää tuo, että kuolevat pitkällä aikajanalla, eivät siis kuole yhtäaikaa.
Altaassa on jonkin verran levää jota näkyvät imevän, myös kesäkurpitsaa annan kerran viikossa jota syövät jonkin verran myös joka ilta valojen sammuttua (muuten tetrat syövät ne) pudotan 2kpl. Tetran Pleco tab. jossa lukee, että on pääruoka kaikille kasvisravintoa syöville pohjakaloille.

Mietin sitäkin, että vaihdanko vettä liian tiuhaan kun vaihdan viikoittain?
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Juwel360 kirjoitti:Mitä vesiarvoja tarkoitat???
Tietenkin NO2(nitriitti) ja ammoniakk. on mitattu ja ne on kunnossa.
Mittauksiesi lisäksi GH, KH,NO3. Eli paljon esim nitraattia on vedessä. Mielestäni ei ole mitään järkeä pysäyttää suodatinta koskaan akvaariossa. Ei sillä mitään hyvää ainakaan saavuteta. Jos sinne nyt jotain bakteeraja kerkeää muodostumaan niin ainakin ne kuolevat kun pysäytät suodattimen. Kaikki pas...a on taas akvaariossa kun suodatin käynnistyy pitkän paussin jälkeen.
Et varmasti vaihda vettä liian usein voi olla että vaihdat vettä jopa liian vähän. Nitraattia mittaamalla saat jonkinlaisen käsityksen veden likaisuudesta. Akvaariossasi oleva levä voi olla merkki siitä että nitraattia on liikaa. Oletko mitannut nitraattia säännöllisesti tai epäsäännöllisesti.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Sisäsuodatin on pois päältä 10 tuntia päivän ajan.
Alussa mittailin kaikki vesiarvot, mutten enää kun arvot olivat normaaleja pitkän ajan, ainoataan liika ruokinta on voinut nostaa esim. nitr. arvoja mutta olen harventanut ruokintaa, minkä vuoksi myös levä on vähentynyt altaassa.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Olen monet kerrat sanonut että minua ärsyttää kun kysytään apua mutta ei kerrota vesiarvoja eli vastaajat joutuvat arvailemaan kun eivät tiedä akvaariosta juuri mitään. Kerrotaan vaan että arvot on hyvät tai normaalit mutta eihän ne voi olla hyvät jos on ongelmia. Ainakin usein on niin jos on ongelmia niin myös silloin vesiarvot on pielessä. Jos on ongelmia niin viimeistään silloin pitäisi tarkistaa millaista vettä akvaariossa on. Suodattimen ollessa seis tulee suodattimeen happikato ja bakteerit kuolevat ja suodattimeen muodostuu akvaarioon haitallisia aineita jotka sitten 10 tunnin päästä puhalletaan akvaarioon ja tämä toistuu joka päivä. Ei hyvä......
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Muu kalasto voi hyvin, niin kardin.tetrat, sitruunat. kuin helmirihma pariskunta ja noitamonni.
Ei ole vesipöhöa, ei pilkkutautia, ei iho samennuksia kuin muitakaan vikoja.
Naskalin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 117
Liittynyt: 15:05, 27.02.2017
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Naskalin »

Tuo suodattimen sammutus puoleksi päiväksi kuulostaa todella huonolta idealta. Tarkoituksenahan on tehdä altaaseen biologisesti toimivat, terveet ja stabiilit olosuhteet, eikä olosuhteita jotka jatkuvasti järkkyvät ja muuttuvat 12 tunnin välein. Itse en haluaisi tapattaa altaan hyväksi työtä tekeviä bakteerikantoja joka päivä.
Liukas
Junior Member
Junior Member
Viestit: 73
Liittynyt: 00:13, 11.05.2016
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Liukas »

Pidä suodattimet koko ajan päällä. Jos on tarkoitus vähentää virtausta, niin tee se vaikka laittamalla sisäsuodattimen ulostuloon "vaippa" hienosta suodatuslevystä tai lisäämällä kasveja/kovia sisustuselementtejä.
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

Naskalin kirjoitti:Tuo suodattimen sammutus puoleksi päiväksi kuulostaa todella huonolta idealta. Tarkoituksenahan on tehdä altaaseen biologisesti toimivat, terveet ja stabiilit olosuhteet, eikä olosuhteita jotka jatkuvasti järkkyvät ja muuttuvat 12 tunnin välein. Itse en haluaisi tapattaa altaan hyväksi työtä tekeviä bakteerikantoja joka päivä.
Voisi olettaa tuon vaikuttavan myös happitasoon, jolloin ymmärrettävästi otot jotka virtausta ja happea eniten tarvitsevat reagoivat negatiivisesti. Helmirihmat labyrintteinä ottavat puuttuvan hapen pinnalta tarvittaessa, kuten tekevät luonnossakin vesistöjen alkaessa kuivumisen myötä pienetä.
Ahvenia ja monneja.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Silloinkun otin otot, niin sisäsuodatinta ei ollut, mutta kun tiesin niiden pitävän virtauksesta, niin laitoin tuon pienen sisäs. joka on tarkoitettu 50litrsiseen altaaseen.

Tulin siihen päätökseen, että kun viimeinen otyo kuolee, niin en hommaa niitä enään.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Onhan se tuokin tapa ratkaista ongelma. Antaa kalojen kuolla pois niin ongelmakin poistuu.
Mitä sitä turhaan vesiarvoja mittaamaan tai pitämään suodatinta ympäri vuorokauden päällä.
Tämä oli minun puolesta tässä. Hyvät jatkot akvaario harrastuksen parissa.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Liukas kirjoitti:Pidä suodattimet koko ajan päällä. Jos on tarkoitus vähentää virtausta, niin tee se vaikka laittamalla sisäsuodattimen ulostuloon "vaippa" hienosta suodatuslevystä tai lisäämällä kasveja/kovia sisustuselementtejä.
Kiitos sinulle asiallisesta vastauksestasi.
Tosin itse en usko, että tuo pikkusuodatin on syynä kuolemisiin, koska tuota suodatinta ei vielä ollut kun otin otot ja silti rupesivat kuolemaan

Eilen mittasin tippatestillä mm. nitriitin joka oli värikartan mukaan <0,3mg/l
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Eli nitriittiä on akvaariossa. Eipä tarvitse enää ihmetellä, miksi kalat kuolevat. Hiukkaakaan herkemmät kalat kuolevat jo pienistäkin pitoisuuksista. Vähemmän herkät sitten pidemmän ajan kuluessa. Nitriittiä ei toimivassa akvaariossa saa olla yhtään. Se on tappava myrkky.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Nyt en kyllä ymmärrä, tuon tippatestin värikartan mukaan sitä ei ole, vai enkö osaa tulkita tuota värikarttaa.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Tarkistin tuon tippatestin arvon ja niinhän se oli, että <0,3mg/l on ihanteellinen ja >0,3mg/l on vahingollinen kaloille.

Siis altaassani tuo arvo on <0,3mg/l.
Jakala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 15
Liittynyt: 01:56, 30.09.2017
Sukupuoli: Nainen

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Jakala »

Mullei oo ollu ottoja että iha kirijatievolla ny mennään... Varjo kirijottaa jotta levän /kasvisruuan ossuus on sapuskasa hyvä olla suuri eli onko sulla ollu levvää syötäväksi tai ootko antanu esim. kesäkurpitsaa usiasti?

No sen verran oon näi omakohtasesti kuullu että meijän toisen käytetyn akvan entinen omistaja oli ostanu ottoja usiamman ja neki oli sitte kuolleet epämääräsesti jotta taitaapi olla hiukan herkkä jollekki vai onko myyntierien välillä vaihtelua?
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Jakala kirjoitti:Mullei oo ollu ottoja että iha kirijatievolla ny mennään... Varjo kirijottaa jotta levän /kasvisruuan ossuus on sapuskasa hyvä olla suuri eli onko sulla ollu levvää syötäväksi tai ootko antanu esim. kesäkurpitsaa usiasti?

No sen verran oon näi omakohtasesti kuullu että meijän toisen käytetyn akvan entinen omistaja oli ostanu ottoja usiamman ja neki oli sitte kuolleet epämääräsesti jotta taitaapi olla hiukan herkkä jollekki vai onko myyntierien välillä vaihtelua?
Olen antanut niille kasvipohjaisia pohjatab. joka ilta kuin myös kesäkurpitsaakin, tuota kesäkurpitsaa tosin vain kerran viikossa kun se sotkee vettä mutta tuo kurpitsa on ollut altaassa yleensä pari päivää, minä aikana se on kaluttu loppuun.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Juwel360 kirjoitti: Siis altaassani tuo arvo on <0,3mg/l.
Eikö sinua yhtään kiinnosta onko joku muukin vesiarvo pielessä akvaariossasi. Silmä määräisesti et voi todeta onko vesi kaloillesi sopivaa.
Jos et kerran ole koskaan vesiarvoja mitannut voi olla ettei vesi ole koskaan ollut kaloillesi sopivaa.
Veden kierrätykseen on muitakin vaihtoehtoja kuin jaksottain käyvä sisäsuodatin sellainen mihin ei kehity bakteeri kantaa.

Sinua on nyt neuvottu ja on sinun asiasi otatko neuvot vastaan.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Hyvänen aika, miten muuten voi vesiarvoja mita kuin akvasrioliikkeistä saamilla testrillä???
Itse olen ostanut ns. tippatestit, joilla minun ymmärtääkseni mitataan juri akvaarioveden vesisrvot.

Te, joilla on asiasta muuta kuin mutu tieto, valaiskaa minua, millä laitteilla te mittastte akvaaioveden vesi arvot.
Juwel360
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 13:57, 17.03.2017
Sukupuoli: Mies

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Juwel360 »

Koomikko kirjoitti:
Juwel360 kirjoitti: Siis altaassani tuo arvo on <0,3mg/l.
Eikö sinua yhtään kiinnosta onko joku muukin vesiarvo pielessä akvaariossasi. Silmä määräisesti et voi todeta onko vesi kaloillesi sopivaa.
Jos et kerran ole koskaan vesiarvoja mitannut voi olla ettei vesi ole koskaan ollut kaloillesi sopivaa.
Veden kierrätykseen on muitakin vaihtoehtoja kuin jaksottain käyvä sisäsuodatin sellainen mihin ei kehity bakteeri kantaa.

Sinua on nyt neuvottu ja on sinun asiasi otatko neuvot vastaan.[/quot

Onko sinulla kuullun ymmärtämisessä vaikeuksia???
En olesanonut, ettenkö ole mitannut vesiarvoja.
Millä kostin sinä itse mittast akvasi vesiarvot???
Naskalin
Junior Member
Junior Member
Viestit: 117
Liittynyt: 15:05, 27.02.2017
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Naskalin »

Vesiarvot eivät välttämättä kerro aina totuutta, jos ei tiedä milloin arvoja pitää tarkkailla. Arvojahan voi muokata vettä vaihtamalla ja lisäämällä kaikennäköisiä kaupallisia aineita altaaseen. Tärkeintä on tehdä altaaseen hyvät ja vakaat biologiset olosuhteet, sekä ymmärtää miten niitä vaalitaan oikein. Altaan olosuhteita on helppo järkyttää esim. pesemällä liian puhtaaksi suodattimet ja tuhoamalla sieltä bakteerikannat. Tai ajastamalla suodatin tauolle ja luomalla sinne hapettoman tilan, mikä tappaa myös bakteerit. Vähähappisessa tilassa elää myös bakteereja, mutta ne eivät ole niitä mitä haluat altaaseen. Bakteerikannat on helppo tuhota suodattimesta myös käyttämällä suodatustasojen välillä huonoja tai rikkinäisiä tiivisteitä, jolloin suodattimen kierto ei ole oikea ja niissä tasoissa missä vesi ei kierrä riittävästi, niin kuolee bakteerit.

Jos biologinen bakteeritasapaino järkkyy liikaa, niin tämä aiheuttaa nitriittipiikin ja et välttämättä sitä piikkiä edes huomaa vasta kun kalat ovat kuolleet. Ja jos alat mittaamaan piikkiä vasta kuolleiden kalojen löytymisen jälkeen, niin se tila minkä teit väärillä hoitotoimenpiteillä ja mikä aiheutti kuolemat, ei välttämättä ole enää voimassa. Sillä hyvä bakteerikanta alkaa palautua ja poistaa nitriitin vähitellen. Mutta jos piikki on tullut, niin silloin vahinko on jo tehty ja se voi helposti verottaa asukkaiden terveyttä. Mikäli huollat allastasi väärin jatkuvasti, niin kaikki kalat kärsivät ja aiheuttamasi myrkytystilat tekevät työtään vaivihkaa, pikku hiljaa ja tulos on sen mukainen. Kalat tippuvat yksitellen. Suosittelen opiskelemaan altaan huoltoa ja miettimään bakteerien tärkeyttä. Liian puhdas vesi ei ole se paras vesi kaloille.
Norhie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 667
Liittynyt: 14:26, 18.01.2016
Sukupuoli: N/A
Paikkakunta: Imatra

Re: Miksi kuolevat

Viesti Kirjoittaja Norhie »

Naskalin kirjoitti:Altaan olosuhteita on helppo järkyttää esim. pesemällä liian puhtaaksi suodattimet ja tuhoamalla sieltä bakteerikannat. Tai ajastamalla suodatin tauolle ja luomalla sinne hapettoman tilan, mikä tappaa myös bakteerit. Vähähappisessa tilassa elää myös bakteereja, mutta ne eivät ole niitä mitä haluat altaaseen. Bakteerikannat on helppo tuhota suodattimesta myös käyttämällä suodatustasojen välillä huonoja tai rikkinäisiä tiivisteitä, jolloin suodattimen kierto ei ole oikea ja niissä tasoissa missä vesi ei kierrä riittävästi, niin kuolee bakteerit.
Toki halutaan vähähappisessa tilassa olevia bakteereita. Mitä ei haluta on hapettomassa tilassa elävät bakteerit tai pelkästään vähähappisia bakteereita. Vähähappinen on ihan eri asia kuin hapeton. Hapettomassa tilassa toimivat bakteerit ottaa nitraateista happiatomit ja muuntavat sen takaisin ammoniakiksi tai vetysulfidiksi (riippuen hapen tarpeesta). Vähähappisessa tilassa taas elää bakteerit jotka muuttaa nitraatin suoraan typpikaasuksi. Siihen perustuu mm. anoksinen suodatus.

Tärkeintä typpikierrossa olevien bakteerien kanssa on ymmärtää, että typpikierto käyttää massiiviset määrät happea vedestä. Sitähän ne bakteerit tekee: ne hapettaa ammoniakin ja kuluttaa siihen vedessä olevaa happea. Siis samaa happea jota kalat käyttää hengittämiseen. Jos vedessä ei ole tarpeeksi vapaata happea ja liikaa orgaanista kuormaa, niin typpikierron bakteerit voi käyttää kaiken hapen vedestä, eli syntyy happikato.

Sen takia kalat voi kuolla akvaariossa missä ei ole "mitään vikaa". Sen takia itse myöskin pidän huolta että vesi oikeasti kiertää reippaasti altaista. Ensimmäiset kuolevat kalat ovat aina sellaisia, jotka tulevat virtaavista runsashappisista vesistä. Tämä korostuu etenkin yöllä, koska silloin kasvit alkavat kuluttaa happea sen tuottamisen sijaan MUTTA bakteerit ja kalat eivät lopeta hapen kulutusta niin kauan kuin niillä on happea jota kuluttaa.
2x 240-litraa (seurala), 1x 180-litraa (evakkoallas), 1x 140-litraa (monnila), 1x 110 litraa (karanteeni), 1x 60 litraa (mysteerikuutio), 1x 60-litraa (taistoevakkola) ja aivan liikaa sekalaisia muovikippoja poikasille. Lue akvaariopäiväkirjaani.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Monnit ja nuoliaiset”