Pentin pönttö

[-Tetratar-]

Pentti tosiaan näyttää siltä että nauttii elämästään ja mikäpäs on, kun kaikesta voi päätellä että Penasta tosiaan välitetään ja pidetään huolta parhaan mukaan.

[kultuaiset]

tyttö on jo nukkumassa mutta varmasti innostuu noista videoista huomenna pena on kyllä huippu tyyppi, ihan kuin ymmärtäis sun puheen , uskomatonta...

helpotus on mullekin kuulla että on muitakin jotka ei ole facessa, välillä tuntuu että ollaan ainoita

[-Tetratar-]

Hyvä me !

[emiliapentti]

Kiitos -Tetratar- ja Kultuaiset! Pentti on tosiaan ihan mainio tapaus, se tosiaan tuntuu ymmärtävän aika paljonkin puhetta Se myös kattoo meijän kanssa iltasin telkkaria, ja seuraa aina ruoanlaittoa silmä kovana

Mutta... tänä aamuna TAAS kerran heräsin siihen, että pyrstö oli repaloitunut :'( Kun juuri jo ehdin sisimmässäni iloita, että jospa ne ongelmat olisivat nyt ohi. Väärässä olin Huomenna taas arvoja tosissaan testauttamaan Akvaariokeskukseen. Liuskat ovat näyttäneet normaaleja arvoja, mutta ne nyt ovat vain liuskoja. JBL:n tipat ovat jostain samperin syystä edelleen matkalla, vaikka jo ajat sitten tilattu. pH-mittarin sentään pitäisi saapua tänään.

[kultuaiset]

ei ole totta, voi ei

jospa ne testit nyt tulis pian, joku syyhän tuohon on oltava... ja just kun näytti niin terveelle

[emiliapentti]

No niinpä! Sääliksi käy niin kovasti tuon Penan puolesta. Ei se kyllä itse näytä olevan moksiskaan sulamisestaan, pörheltää menemään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Mutta eihän tuo nyt hyvältä voi tuntua... Melkeinpä taidan tehdä niin, että ostan huomenna nuo tippatestit Akvakeskuksesta, ja myyn sitten sen joskus-minä-ikinä-Herran-vuonna saapuvan paketin eteenpäin. Alkaa jo niin rassata tämä alituiseen toistuva tilanne. Parin päivän sisässä siitä kun lääkekuuri loppuu, Pena suikaloituu. Kolmea eri kuuria on kokeiltu. Kaikki akvaarion kivet ja koristeet on tarkistettu ja harmittomiksi todettu, ruokinta tehdään oppikirjamaisesti, ruokaa vitaminoidaan, akvaario pidetään puhtaana (muttei jynssätä liiaksi, ettei bakteerikanta tuhoudu), vettä seisotetaan ennen vaihtoa ja kaadetaan pönttöön kipon kautta, jottei aiheuta "kuplamyrskyä", jne. jne. jne. Mitä tässä enää voi tehdä? Alkaa tuntua siltä, että joku pistelee Penan näköistä voodoo-nukkea neuloilla...

[kultuaiset]

älä hätäile, kyllä se selviää vielä mikä on vikana. kyllä minäkin sinuna ostaisin nuo testit, ettei asia veny liian pitkälle. jännä, tuo pena on niin hellyttävä, että huolettaa minuakin niin ettei malta töihin keskittyä, tosi outoa

mielessä kävi sekin että kun tuota ph:ta tavallaan sokkona laskee, kun ei varmaa ph:ta selvillä. ei kai se vaan ole voinut mennä liian alas? onko liuskalla tai kaupan testissä mikään arvo muuttunut, siis PH, KH, tai GH. vois kuvitella että vaikka arvot ei olisi oikeat, niin ne ainakin liikkuisi siihen suuntaa mihin oikeastikin liikkuvat? no, pianhan se selviää kun saat ph mittarin ja testit

toinen vois tietty olla se mahdollisuus, jos vesiarvoista ei mitään löydy, että siellä kytee joku tulehdus johon nuo lääkkeet ei tarpeeksi tujuja. silloin varmaan vois kokeilla ihan baktobur direct kylpyjä. mutta ne on sen verran tujuja, että turhaan ei missään nimessä kannata lääkitä. eli vesiarvoista kannattaa ensin varmistua, ettei niissä syy piile.

tsemppiä penalle ja toivon todella että tämä selviää...

[kultuaiset]

luin vielä taaksepäin(siitä toisesta ketjusta labyrinttikalat osiossa) tätä penan juttua ja PH:han on tainnut nyt olla 7,1? miksi sinä sitä muuten yrität alentaa?6,8- 7 ois varmaan ihanne arvo penalle, sehän ei ole luonnonkantaa, vaan kasvattamosta tullut ja tottunut todennäköisesti n.7 PH:seen. teemu salonen on minusta oikeassa siinä että vähän suositusta korkeampi ph yleensä ei haittaa, pienempi kyllä haittaa, ja varsinkin jos nopeasti lasketaan. eriasia on varmasti nuo luonnosta pyydetyt jotka on tottuneet ihan eri lukemiin.

[emiliapentti]

Heippa, tuo pH oli taas päässyt nousemaan vedenvaihtojen yhteydessä yli 7,6:n, ja se ei enää kovin hyvä arvo Pentille ole. Siksi tuota catappa-uutetta on ollut käytössä.

[kultuaiset]

no joo silloin se on kyllä liian korkea. mutta tuo heiluminen kyllä voi selittää sairastelun, jos siis heiluu 7,1-7,6 on kyllä ihan liian isoja muutoksia...
mutta siitä ongelmastahan pääset kun saat sen ph kontrollerin ja voi säätää ph:n pysymään koko ajan samana

[emiliapentti]

Jep. Sehän tuon pienen pöntön ongelma on, kun tavalliset vedenvaihdot vaikuttavat niin paljon arvoihin :/

[Norhie]

Mitäs jos et säätäisi tuota pH:ta millään ja antasit vaan olla hanaveden pH:n - tai sitten vaihdat pienemmissä erissä vettä?

[-Tetratar-]

Voi Pena ressukka.
Kerroin tänään kauhuissani isännälle että Pentti on ruvennut sulamaan, vähän kun olin tarkentanut, niin isäntä totesi että kyllä ne varmaan Pentille lääkkeet löytää jotka tepsii.
Niin olen kova juttelemaan että hän kyllä tiesi jo valmiiksi kuka on Pentti .
Niin että hengessä ollaan mukana täälläkin!

[Riippasaarni]

luin vielä taaksepäin(siitä toisesta ketjusta labyrinttikalat osiossa) tätä penan juttua ja PH:han on tainnut nyt olla 7,1? miksi sinä sitä muuten yrität alentaa?6,8- 7 ois varmaan ihanne arvo penalle, sehän ei ole luonnonkantaa, vaan kasvattamosta tullut ja tottunut todennäköisesti n.7 PH:seen. teemu salonen on minusta oikeassa siinä että vähän suositusta korkeampi ph yleensä ei haittaa, pienempi kyllä haittaa, ja varsinkin jos nopeasti lasketaan. eriasia on varmasti nuo luonnosta pyydetyt jotka on tottuneet ihan eri lukemiin.

En tarkoittanut luonosta pyydettyjä vaan yksinkertaisesti jalostamattomia taistoja siis viljeltyjä. Mistä voisi ajatella että tämänkin lajin ihanne ph on pikemminkin hieman alle kuin tasan seiska. Englanninkielisillä taistosivustoilla joska keskittyvät vain taistelukaloihin maintaan esimerkiksi seuraavaa:'' They can adapt to a higher pH, as long as it is stable.'' Minkä lisäksi: ''The important thing to understand is that in basic water, toxins like ammonia and nitrite become exponentially more dangerous. '' Viimeksi mainittu siis koskien taistelukaloja ja Basic sanalla tarkoitetaan ph yli 7.0 vettä.

[kultuaiset]

mutta tämähän on kuitenkin jalostettu ja noin seitsemän varmasti ok, ja heiluva ph:han on vaarallinen aina ja heilumista vähentää jos ei yritä hirveästi pienentää. hiilarillahan nyt on helppo pistää oikea ph lukema pykälään ja antaa kontrollerin hoitaa sen vahtiminen. mutta siinäkin kuitenkin ois parempi että vesi ois lähelle oikeaa ettei hiilaria mene niin paljon, varsinkin vedenvaihtotilanteessa kun altaaseen tulee paljon isomman PH:n vettä tasoittuisi tuo ero nopeammin ilman hirveää hiilarimäärää.

ja kaikkia kalojahan koskee tuo ammoniakin kasvava vaarallisuus ph:n kasvaessa. mutta tuo 7 ei ole mikään veteen piirretty viiva, ammoniakin ja ammoniumin suhde ei ole vielä paljon isompi vähän yli seitsemän lukemissa. ja tässä tapauksessa ammoniakista ja nitriitista ei liene mitään vaaraa kun akvaa hoidetaan paremmin kuin hyvin

[nastamuumio]

Laitappa nyt tarkka kuva tilanteesta, niin mietitään pikkasen. SItten mitkä kuurit/miten koitettu, onko ne annettu penan "kodissa" vai erillisessä lääkitysaltaassa. Paljonko vettä vaihtuu viikossa/kerralla. Paljonko catappaX annos. Ei tuo 7.6 nyt vielä NIIN paha ph ole....

[-Tetratar-]

Joo, ei kuulosta pahalta ei, meillä taitaa olla ph:t ihan samoissa lukemissa.

[buttnekkid]

mutta tämähän on kuitenkin jalostettu ja noin seitsemän varmasti ok, ja heiluva ph:han on vaarallinen aina ja heilumista vähentää jos ei yritä hirveästi pienentää. hiilarillahan nyt on helppo pistää oikea ph lukema pykälään ja antaa kontrollerin hoitaa sen vahtiminen. mutta siinäkin kuitenkin ois parempi että vesi ois lähelle oikeaa ettei hiilaria mene niin paljon, varsinkin vedenvaihtotilanteessa kun altaaseen tulee paljon isomman PH:n vettä tasoittuisi tuo ero nopeammin ilman hirveää hiilarimäärää.

ja kaikkia kalojahan koskee tuo ammoniakin kasvava vaarallisuus ph:n kasvaessa. mutta tuo 7 ei ole mikään veteen piirretty viiva, ammoniakin ja ammoniumin suhde ei ole vielä paljon isompi vähän yli seitsemän lukemissa. ja tässä tapauksessa ammoniakista ja nitriitista ei liene mitään vaaraa kun akvaa hoidetaan paremmin kuin hyvin

Varmasti on tilanteita joissa heiluva PH on vaarallinen, esim merivesi/Tanganjika/Malawi, mutta maailmassa on aika paljon vettä joka on lähellä 0 dKH

"Daily variations of the water parameters are rarely – if ever – taken into account. Data collected in a freshwater lake (Star Lake, VT) with a very low alkalinity showed a diurnal pH fluctuation beyond the imagination of most hobbyists. Thus, the pH at 10 am was measured at 5.7 (strongly acidic), 9.6 at noon (strongly alkaline), 8.3 at 2 pm (moderately alkaline) and finally, 6.4 at 4 pm (slightly / moderately acidic). Readings were taken at a 0.5M depth. The fluctuation observed was due to the low KH value of the water (something reported for the Amazon river, too) and the presence of large amounts of phytoplankton. Under the circumstance it is extremely difficult, if not impossible, to figure what is the “right” pH for any form of aquatic life collected in that lake and which tank could cope with this kind of fluctuation. The low – high points of the day differ by 4 pH points, which means that the concentration of H+ in the morning is 10.000 times higher than at noon, while this change takes place in just two hours. It goes without saying that this pH swing cannot be observed in an aquarium only because we cannot reproduce the amount of light which falls in the Lake. In any case, if somebody reported that a suitable pH for aquatic life collected in this lake should range daily from 5.7 – 9.6 most hobbyists would think it was a typo."

Rocha, RRA.; Thomaz, SM.*; Carvalho, P. & Gomes, LC. (2007)
Modeling chlorophyll-α and dissolved oxygen concentration in tropical floodplain lakes (Paraná River, Brazil) Brazilian Journal of Biology 69:2

[kultuaiset]

en tuota tarkoittanut, tässähän on hyvä 3 kh, vaan sitä että jos ph pomppaa vedenvaihdossa 7,1-7,6, niin se on vaarallista, ei tahdo kalat tykätä noin isoista heitoista.

[jpuu]

Voihan olla, että tuolla Pentin kotona tulee hanasta hieman alkalisen puoloosta vettä. Jos pieneen kotiin tehdään suuria vedenvaihtoja kerralla niin varmasti pH nousee. Voisihan sitä vettä vaihdella vähemmän kerralla ja vaikka useammin. Tosin taistojen kotiseuduilla riisipeltojen ym. lätäköiden pH heiluu sateiden vaikutuksesta paljonkin, joten kyllähän kala sen kestää.

[kultuaiset]

tuo pienet vedenvaihdot on varmasti hyvä idea.

mutta sillä mitä kala kestää, on iso ero siihen mitkä olot ovat sille parhaat. taistelukala esimerkiksi on tuolla luonnossa puolet lyhyt ikäisempi kuin akvaariossa. luonnossa oloille ei voi mitään ja kala joko kestää tai on kestämättä, tulee luonnonvalinta ja vahvimmat ja sopeutuvaisimmat selviää ja kanta vahvistuu. mutta nämä jalostetut ovat kaukana tuosta kestävästä luonnonkannasta, ne "jalostuvat" nauttimaan ihmisen luomista vakaista oloista kasvattamoissa sukupolvien ajan. jos sellaista kalaa haluaa pitää luonnonmukaisissa oloissa, pitäisi muutos tehdä todella hitaasti ja lopputulos voisi silti olla kalaa ressaava. siksi nuo vakaat olot on paremmat. luonnonkannat on asia ihan erikseen.

koira puolelta jos vertaa, niin kyllä moni Fifi kuolis metsässä alta aikayksikön vaikka sudesta alunperin polveutuisikin

[jpuu]

Kyllä kyllä mutta geenit pysyy ja sitä myöten perimä säilyy.

[kultuaiset]

kyllä, alkuperäiset geenitkin siellä vielä ovat. ja varmasti näistä jalostetuistakin saisi taas kehitettyä vahvan kestävän kannan muuttuviin olosuhteisiin. jos akvaan luotaisiin samanlaiset olosuhteet kuin luonnossa olisi ja luotettaisiin luonnon valintaan. todennäköisesti heikoimmat kuolisivat, mutta vahvimmat selviäisivät ja jatkaisivat sukua näissä olosuhteissa. mitä useamman sukupolven ajan tämä toistuisi, alkaisi yhä useampi poikanen selviämään näissä oloissa. kanta olisi vahvistunut. tälläisiakin kasvattajia varmaan taistelukaloja harrastavien joukosta löytyy. heidän kalansa ovat vahvempia kuin kasvattamoiden. kasvattamoiden intressihän on saada mahdollisimman moni poikanen myyntiin, jolloin he tekevät olot niin tasaisiksi että kalat eivät joudu kamppailemaan olosuhteiden kanssa, vaan mahdollisimman moni elää myyntiin asti. tällöin kanta on tietysti tottunut noihin tasaisiin oloihin ja vain murto-osa kestäisi siirron luonnonmukaisiin oloihin.

tästä päästäänkin siihen että jos nyt penaa esimerkkinä käytetään, kun hänen päiväkirjassaan nyt tätä asiaa puidaan (anteeksi emilia). suurin osa esim. taistelukalan ostajista ostaa kalansa kaupasta, jonne se on tullut noista vakaista oloista. ja se kala joka valitaan ja otetaan, se on rakas lemmikki. ja harvoin sitä on tarkoitus käyttää jalostukseen. esim. penan kohdalla vakaat olot olisi tärkeät että se pysyisi mahdollisimman terveenä pitkään itse, jalostusarvolla ei ole mitään merkitystä. koska tässäkin vain tämä yksilö on se rakas lemmikki, ei paljon lohduta jos joutuu kalan vaihtamaan monta kertaa kunnes se todella vahva yksilö joka muuttuvat olot kestää, sattuu kohdalle. kasvattajallehan tämä olisi ihan eri asia, mutta nyt puhutaan kalasta yksilönä, lemmikkinä, huolimatta siitä miten vahva se on.se on omistajalle rakas ja se halutaan pitää terveenä, vaikka se olisikin "se pahnan pohjimmaine" vähän heikko yksilö. (tällä en todellakaan sitten tarkoita penaa )

hienoa se minusta on että noita kestäviä kantoja pidetään yllä ja jalostetaan, voi kun niitä olisikin niin paljon että kaikki voisi niistä kalansa ottaa... mutta noita suosituksia ajatellen pitäisi kyllä tarkemmin ottaa huomioon nuo vahvuudeltaan erilaiset kasvattamojen kalat.kun niitä kuitenkin varmaan suurin osa kotiakvojen kaloista on. niiden ostajat ovat varmaan suurinosa enemmän kuin tietämättömiä tällaisista erilaisista kannoista ja jos sitten ohjeistetaan pitämään kuin luonnonkantaista, voi mennä metsään aika monta kertaa ennenkuin se "superyksilö" sattuu kohdalle. ja se voi olla iso asia monelle aikuiselle, puhumattakaan lapselle kun se oma lemmikki sairastaa ja mahdollisesti lopulta kuolee.aika moni noista ihmisistä uskoo varmaan aika pitkälle tämänkin palstan ohjeisiin näitä lueskellessaan, niin tuntuu että olisi tärkeää eritellä että ihan kaikki taistot ei välttämättä pärjää olosuhteissa jotka heittelee paljon eikä kaikkien suositus ph ole 5,5-6,5. monet kyyneleet vois tuolla pienellä maininnalla jäädä valumatta.
tokihan jää jäljelle monta muutakin tapaa tyriä kalansa kanssa, mutta eteenpäin ois sekin jos joku asia tehtäis kalalle "helpoksi"

[Visumies]

Tiedä sitten kasvattamoiden vakaista oloista....

https://www.youtube.com/watch?v=7MfvCJ5yXUw

[kultuaiset]

aika hurjan näköistä hommaa, mietinkin että noita astioita on oltava paljon, mutta että noin paljon mahtaa nuo kalaraukat olla onnellisia kun pääsevät vähän isompaan altaaseen kaupassa... jotenkin karmivaa vaikka ihan laillista ilmeisesti noin pienet purkit ihan euroopassakin? ihminen on kyllä julma otus kun raha on kyseessä