180 litraa

[laaurajoh]

Onhan siitä jo ainakin 4 vuotta kun viimeisen akvaarioni myin pois. Nyt kun asunnon neliöt tuplaantuivat antoi mies luvan harrastuksen uudelleen aloittamiseen! Helsingin akvaariokeskuskeen lähti iso tilaus ja nyt odottelen täällä malttamattona oman juwelin saapumista. Litroja on siis 180.

Vähän on epävarma olo vaikka kovasti olenkin tätä foorumia taas kahlannut läpi ja virkistänyt muistia. Ajattelin että on kiva aloittaa oma ketju, jotta on sitten itsellekin helppo palata taaksepäin ja katsoa miten projekti oikeasti etenee.

Ensimäinen kysymys tuli mieleen jo nyt, kun mietin suodatinvalintaa. Tarvitseeko tämän kokoinen alvaario siis sisä ja ulkosuodatten? Altaan yhteydessä luki suositus, että pääsuodattimeksi kävisi parhaiten eheim experience 350. Mietin tässä että riittäisikö kuitenkin se pienempi versio siitä eli 250?

Kalastoksi olen alustavasti ajatellut
15kpl kardinaalitetroja
2kpl lehtikaloja
2kpl jokin kirjoahven?
6kpl helmimonnisia
1 miehinen monni jonka mies saa valita

Meneekö kirjoahvenet lehtikalojen kanssa? Toinen vaihtoehto voisi olla sitten jokin rihmakala?

[Norhie]

Minulla on kanssa 180 litrasessa Eheim eXperience 350. Nuissa suodattimissa on se, että mieluummin ylimitoitettu kuin alimitoitettu. Tuo mahtuu juuri ja juuri oman Juwel Rio 180:n alakaappiin, missä se tyytyväisenä pörisee. Tuossahan puhutaan varmasti vain muutaman kympin erosta hinnassa, joten minusta se olisi aika väärä paikka säästää.

Akvaarioon.fi sivulla ei ainakaan ole kovin iso ero Eheim eXperience 250 ja Eheim eXperience 350 välillä.

Tämä tietenkin vain minun mielipiteeni.

[Visumies]

Laatua saa vähemmälläkin rahalla, vaikka tuollaista harkintaan http://www.akvaariokauppa.fi/new/p2986- ... 01-fi.html

2 suodatinta anyway parempi ihan jo mahdollisten teknisten häiriöiden vuoksi ja tuommoisen ulkkarin voi käyttöönoton jälkeen käytännössä unohtaa pörisemään kevääseen asti ilman huoltoa...mielipide toki tämäkin....

[laaurajoh]

Kiitos mielipiteistä! Pistin nyt kuitenkin eilen illalla tuon isomman version eheimistä tilauskeen. Zooplussasta sen sai 159 eurolla, joten tosiaan turhaahan se on muutaman kympin takia lähteä pihistelemään.

[laaurajoh]

Jeee!! Kävin tänään Helsingin akvaarioliikkeessä kyselemässä tilaukseni perään ja he kertoivat sen saapuvan huomenna tai viimeistään perjantaina. Ulkosuodattimen saapumista saan vielä hetkenaikaa odotella, siksi kysynkin onko jotain otettava huomioo akvaariota asennettaessa lopulliselle paikalleen nimenomaan ulkosuodattimen osalta. Vähän tilaa täytyy ilmeisesti jättää letkuille, mutta entä muuta? Onko juwelin kaapeissa reiät letkuille automaattisesti vai pitääkö ne tehdä itse?

[Visumies]

Ainakin isommissa malleissa kaappien taustat ovat avonaiset.

[Norhie]

Jeee!! Kävin tänään Helsingin akvaarioliikkeessä kyselemässä tilaukseni perään ja he kertoivat sen saapuvan huomenna tai viimeistään perjantaina. Ulkosuodattimen saapumista saan vielä hetkenaikaa odotella, siksi kysynkin onko jotain otettava huomioo akvaariota asennettaessa lopulliselle paikalleen nimenomaan ulkosuodattimen osalta. Vähän tilaa täytyy ilmeisesti jättää letkuille, mutta entä muuta? Onko juwelin kaapeissa reiät letkuille automaattisesti vai pitääkö ne tehdä itse?

180 litrasessa on molemmilla puolin avoin tausta. Kannatta jättää sen verran tilaa taakse, että mahtuu paksumpikin pistoke sieltä läpi. Helpottaa jos joskus pitää vaihdella esim. lämmitintä tai suodatinta, tai tulee lisää laitteita. Jatkojohdon pistoke on aika hyvä mitta.

Edit: Niin ja minulla ainakin on nuo eheimin letkut kohti takaseinää. Ne on sitten todella jäykkiä, että kannattaa ensinnäkin lyhentää sopivaksi ja kuumentaa lämpimässä vedessä tai hiustenkuivaajalla, niin vähän helpompi laittaa paikalleen. Muuten niitä on vaikea saada taivuteltua sinne taakse.

[KungfuPanda]

Tämä on mielenkiintoinen projekti seurata, koska itsekin suunnittelen samanlaisen altaan hankintaa

Näitä ulkosuodattimia on tosiaan montaa eri mallia ja hintaluokkaa. Kuinka paljon teit vertailua ennen päätymistä suositeltuun Eheim 350:een? Tuo Visumiehen linkkaama JBL on tosiaan melko edullinen ja virrankulutukseltaankin pienempi Eheimiin verrattuna, eli JBL 15W ja Eheim 24W. Eheimistä oli kirjattu paljon enemmän lisätietoa JBL:n suodattimeen verrattuna.

Entä sisäsuodatin, ajattelitko vaihtaa Juwelin oman valmiiksi altaaseen kiinni silikoonatun suodattimen johonkin toiseen?

[Norhie]

Tämä on mielenkiintoinen projekti seurata, koska itsekin suunnittelen samanlaisen altaan hankintaa

Näitä ulkosuodattimia on tosiaan montaa eri mallia ja hintaluokkaa. Kuinka paljon teit vertailua ennen päätymistä suositeltuun Eheim 350:een? Tuo Visumiehen linkkaama JBL on tosiaan melko edullinen ja virrankulutukseltaankin pienempi Eheimiin verrattuna, eli JBL 15W ja Eheim 24W. Eheimistä oli kirjattu paljon enemmän lisätietoa JBL:n suodattimeen verrattuna.

Entä sisäsuodatin, ajattelitko vaihtaa Juwelin oman valmiiksi altaaseen kiinni silikoonatun suodattimen johonkin toiseen?

Minäkin katselin alunperin tuota CristalProfia ja kaivoin hieman tietoa. Valmistajien speksit ovat seuraavat:

Eheim Experience 350

• Koko paketin tilavuus 9 litraa (suodatintilavuus 4,9 litraa)
• Pumppausteho 1050 l/h
• Virrankulutus 24W

JBL Cristal Profi e901 greenline

• Koko paketin tilavuus 7,6 litraa
• Pumppausteho 900l/h
• Virrankulutus 11W

Cristal Profi asettuu Eheim Experience 250 ja Eheim Experience 350 välille. Eheimissä 250:ssä on miltei sama kanisteritilavuus (6 litraa), hieman heikompi pumppu (700l/h) ja pienempi 8 watin virrankulutus. 350:ssä on taas sitten enempi tehoa, tilaa ja suurempi virrankulutus. CristalProfissa on eXperienceen etuna käännettävät hanat ja priming napiska. Vastaavasti myös enemmän niiden mukana liikkuvia osia.

Mikä minulla oikeasti ratkaisi asian on se, että Eheimin laitteisiin saa helpommin varaosia. Katsoin myös, että koska CristalProfissa on enemmän liikkuvia osia, niin se on myös herkempi hajoamaan. Samasta syystä en ottanut Eheimin uudempia proffia.

Tuossa CristalProfissa hieman hämää se, että ilmoittavat kanisteritilavuuden. Eheimissä ne ilmoittavat suodatintilavuuden.

[laaurajoh]

Tänään sain akvaarion kotiin!

Nyt päivän tässä häsättyäni allas on paikoillaan ja vedet sisässä. En kyllä muistanut että oli noin iso urakka, vaikka äkkiähän se meni kun niin innoissaan oli. Kävin akvaarioliikkeessä ostamassa yhden anubiaan ja ison juurakon, joka tosin nyt kelluu tuolla pinnalla. Kauankohan noilla menee suunnilleen upota? Mulla kun ei mitään mahista ollut tota liottaa missään etukäteen.

Juwelin oma suodatin sai nyt jäädä akvaarioon. Tosi paljon luin keskustelua noista ja porukka tuntui jakautuvan aika puoliksi mielipiteissään että pitäisikö se jättää vai heivata suoraan mäkeen. Päätin nyt sitten että täytyyhän sille mahis antaa. Ja muutenkin, miksi heittää täysin toimiva vehje pois.

Tuo juurakko nyt aika pitkälle määrittää sen koska pääsen allasta sisustamaan lisää ja koska voi sitten pistää kypsymisen käyntiin ja hakea kaloja. Ostin tosiaan niitä BioDigestin ampulleja, jotta koko prosessi saataisiin nopeammin käyntiin.

[Fisutar10]

Hienoa, jos hankit isomman ulkosuodattimen ja hyvä, jos rinnalla vielä hyvä sisäsuodatin roskankerääjänä ja kerran viikossa sen voi puhdistaa samalla kun vaihtaa n. 50% vedestä.

Lehtikalat pisti silmään. 180 litraa on lehtiksille melko nafti. Oletko jo hankkinut? Ehkä kannattaisi harkita. Mielestäni lehtikalalle sellainen 450 litraa aika kiva akvan koko jo.

[Norhie]

Juurakon uppoaminen riippuu puulajista. Mitäs puuta tuo on? Osa puusta uppoaa välittömästi ilman sen kummempia toimenpiteitä heti akvaan iskettynä, mutta tuo selvästi ei.

Jos on samanlaista kuin minun akvojeni azalea ja moora, niin kannattaa laittaa juurakolle joku paino. Veikkaisin noin isolta juurakolta kestävän viikon tai pari ennen kuin se edes yrittää pohjaan, ja senkin jälkeen todennäköisesti liikkuu helposti. Minulla kesti yli kuukausi ennen kuin nuo pikkujuurakotkaan imi kunnolla itsensä vettä täyteen. Esim. oman 180 litrasen juurakko on keitetty ja pidetty sitä ennen useampi viikko upoksissa ja on vieläkin pohjassa todella heppoisesti. Sen takia siinä onkin kivi painona. Riippuu tietenkin puulajistakin.

Todennäköisesti saat muuten melko nopeasti sen päälle valkoisen höttökerroksen, joka kestää muutaman kuukauden verran ennen kuin se lähtee pois. Keittämättömässä juurakossa (ja usein keitetystäkin) on sen verran bakteereja mukana, että kun pääsevät akvan kaltaiseen sopivaan ympäristöön, niin bakuilla on juhlapäivät. Toki sitä voi harjata pois, mutta uusiutuu aika herkästi. Minulla on tuossa Heinäkuussa aloitetussa pikkuakvan juurakossa vieläkin höttöä. Uudesta sitä olen varovaisesti siivoillut pois ja ei ole ihan yhtä paha.

Vaaratonta, mutta uuteen akvaan pääsi leviämään viherlevä heti alusta, niin aika ruman näköinen, kun ensin on paksu kerros höttöä ja sen päällä vihreää levää.

[laaurajoh]

Hahah huomasin vasta nyt että tuo kuva tulikin väärinpäin.. Puhelimessa näytti kyllä että olisi oikein Noh..

En ole vielä hankkinut mitään kaloja. Jostain muistelen lukeneeni, että lehtikala pariskunnan voisi tuon kokoiseen laittaa, mutta en ehkä lähde sitten änkemään jos olette sitä mieltä. Olisiko ehdotuksia mikä iso kala pääkalaksi? Kirjoahvenista tykkään niiden luonteen vuoksi, mikähän tuonne sopisi kivasti?

En ole ihan varma mitä puuta tuo nyt on. Mangrovelta se näyttää, vaikka onkin aika tumma. Täytyy varmaan mennä sitten ostamaan joku kiven järkäle tohon päälle. Olisin ihan sisustuksen vuoksi ostanutkin jo eilen, mutta eläinkaupoissa oli vain laavakiveä ja liuskekiveä enkä kummastakaan oikein innostunut.

[laaurajoh]

Tosta kypsytys prosessista vielä nyt kun on ekaa kertaa noi Biodigestin bakteerit käytössä. Kippaan siis vain ohjeistetun määrän sitä altaaseen, jonka jälkeen bakteerikannan pitäisi olla valmis ns noin vaan? Jos en heti osta vielä kaloja niin bakteereja tulee sitten ruokkia vaan pienellä määrällä kalanruokaa ja tarvittessa voin vielä testata systeemiä laittamalla vähän hirvensarvisuolaa ja katsomalla että vain nitraatit nousee?

[Fisutar10]

http://www.akvaarioon.fi/epages/akvaari ... 4200002133
Juu, tuo start-versio sisältää myös stop -ammoja ja kumpaakin ampullityyppiä 1/60 litraa. Laittaisin tosiaan ihan hippusen kalaruokaa bakuille ja ok testata se hirvensarvisuolalla (lienee juuri sitä ammoniakkia) ja sen pitäisi muuttua nopeasti nitriitiksi ja nitraatiksi. Ja ammo ja nitriitti kun 0 ja nitraattia muodostuu, akva on suht kypsä. Nitriittiä voi olla 0.005 mg/l ei tosiaan vielä paha. 0.1 mg/l on hanavedessä ja 0.2 on minusta jo hälyyttävä ja siitä ylös päin paha juttu...

Bakuille tietysti suodatin jo nyt pörräämään eli sinulla on myös suodatin nyt jo kippoon? Ulkkari tulee sitten pian? Ulkkari on poikaa akvan kypsymisessä. Bakuille hyvät pinnat. Ja hyvä, että otit reilun mallin. Tehdassuositukset ihan alakanttiin.

Kerran olen tainnut nähdä kannossa höttöä tovin. Partisarmeijani varmaan suorastaan kiillottaa kannot. Ja hyvä veden virtaus siirtää myös ravintohiukkaset kannolta pois. Näin levä, homeet ja bakut ei saa siitä hyvää kasvualustaa. Itselläni on suht kova virtaus ja lisäksi partisarmeija puunaa kannot kiiltäväksi. Ne suorastaan "hohtavat" puhtautta. Vaikka partis ei suoraan söisi tupsulevää, se höyläilee pintaa ja rapsuttaa kalaruoat pois koloista ja napsii esim. vihrerlevää pois.

Noissa kannoissa on minulle sattunut hyvä tuuri. Kaikki uppoaa nätisti pienen kuumavesiliotuksen jälkeen. Hankaan jämät pois vielä puhtaalla astiaharjalla. Kaveriltani joskus saanut huonosti uppoavia kantoja. Aika rasittavia, mutta pitkän liotuksen jälkeen uppoaa varmaan suurin osa ja painon toki voi laittaa, vaikka rasittavaa puuhaa sekin.

[laaurajoh]

Eikää, oon ostanut väärää biodigestiä. Rupesin tutkimaan tarkemmin kun ei vastannut tota sun linkkiä ja tämähän on tarkoitettu biologiseen suodatukseen. Onko tästä nyt sitten mitään apua kypsyttämiseen vai käynkö ostamassa uuden?

Joo sisäsuodatin siellä pöhisee ja ulkosuodatin tulee tosiaan ensiviikolla. Kannon päälle ostin nyt kiven että pysyy pohjassa

[Fisutar10]

Eikää, oon ostanut väärää biodigestiä. Rupesin tutkimaan tarkemmin kun ei vastannut tota sun linkkiä ja tämähän on tarkoitettu biologiseen suodatukseen. Onko tästä nyt sitten mitään apua kypsyttämiseen vai käynkö ostamassa uuden?

Joo sisäsuodatin siellä pöhisee ja ulkosuodatin tulee tosiaan ensiviikolla. Kannon päälle ostin nyt kiven että pysyy pohjassa

No panic...ymmärsin kerran eräästä sitä myyvästä liikkeestä, että stop ammo turha litku oikeastaan kypsytykseen. No, tuskin ihan on, mutta biodigestissä on nyt ne elävät bakut nimenomaan. Ja auttaa hyvin kypsytyksessä. Itselläni aina startia, kun stop ammo laskee nitriitit nopeasti ja lupaa nopeampaa kypsymistä.

Ja itseltäni meni eka kertaa tavata kauan ja tajuta, että startissa on 2 eri ampullityyppiä. Usein ostan myös ison paketin molempia erikseen (myydään erikseenkin).

No hätä, eli ihan noinkin hyvin pärjäät:). Mutta nuo pakkaukset tosiaan hämää . Eli hyvä tuosta tulee kun sisäsuodatin jo pöhisee.

[Norhie]

Kerran olen tainnut nähdä kannossa höttöä tovin. Partisarmeijani varmaan suorastaan kiillottaa kannot. Ja hyvä veden virtaus siirtää myös ravintohiukkaset kannolta pois. Näin levä, homeet ja bakut ei saa siitä hyvää kasvualustaa. Itselläni on suht kova virtaus ja lisäksi partisarmeija puunaa kannot kiiltäväksi. Ne suorastaan "hohtavat" puhtautta. Vaikka partis ei suoraan söisi tupsulevää, se höyläilee pintaa ja rapsuttaa kalaruoat pois koloista ja napsii esim. vihrerlevää pois.

Toivottavasti @laaurajoh ei suutu tästä threadkaappauksesta, mutta liittyy asiaan.

Pikkuakvan juurakon vain harjasin kuuman veden alla, joten se höttöytyi voimakkaasti. Lisäksi siellä oli pitkään vain sukarapuja ja rusokiilakylkiä, joita ei kumpaakaan tuo bakteerihöttö kiinnosta, vaikka rapuset muuten "biofilmin" kimppuun hyökkääkin. Nyt kun tipautin muutaman kierteisen seuraksi, niin on hötön jäänteetkin hävinneet.

Ison akvan juurakot on keitetty. Suurin oli hankala keittää, joten se hötötti itsensä osittain, mutta eniten höttöä tuli poikittaiseen mooranpalaseen, joka toimii virtastopperina patsulien kanssa. Patsulit ovat muuttuneet eläviksi filttereiksi. Toinen hötöntuottaja on puoliksi hiekkaan upotettu mopani, mutta sen pyörittelin suhteellisen puhtaaksi puisella kukkatikulla. Siellä ei ole talkkareina kuin pari kierteistä vielä muutaman viikon verran, kunnes monnit saapuvat.

Mitä tulee Startuppiin vs. pelkkiin bakuampulleihin, niin minä starttasin karanteenialtaan pelkillä bakuampulleilla ilman ongelmia - ja siihen riitti vain yksi ampulli. Se StopAmmo lienee hyödyllinen vain tapauksissa, joissa viskaat suuren kasan kaloja kerralla akvaan, mitä minä en ainakaan tee. Esim. oman 180 litrasen starttasin laittamalla ensin kaksi bakuampullia, sitten nuo kolme taistotyttöä ja seuraavana päivänä boostina kaksi pakuampullia. Tuossa periaatteessa tuli jo ylimääräinen ampulli, kun 3 kpl riittää 180 litraseen varsin hyvin. En edes mittaillut sen nitriitti ja nitraattiarvoja kuin kerran, eikä mitään ongelmaa ole ollut. Ei edes senkään jälkeen kun lisäsin kerralla 11 kpl piikkisilmiä, vaikka allas olikin pöhissyt miltei pari viikkoa pelkkien taistotyttöjen voimalla.

[laaurajoh]

Huh, ehdin jo vähän säikähtää kun kuitenkin 15e ehdin jo tosta maksaa ja ylimääräistä rahaa ei kuitenkaan ihan mielin määrin ole Täytyypä nyt sit hakea sitä hirvensarvisuolaa ja testailla vettä. Eilen laitoin ensimäisen annoksen tota ihme ainetta.

[laaurajoh]

Tsiisus, tulin kotiin ja mittasin nitriitin tuloksena 0,2 mg/l Mä kun niin luotin noihin biodigestin juttuihin.. Laitoin nyt ensiapuna 2 ampullia altaaseen. Otin suodattimenkin varuiksi pois päältä jotta pääsevät varmasti kiinnittymään hyvin, tiedä sitten onko turhaa.. saas nähdä mitä kasvit tästä tykkää. Kuinka nopeasti ton pitäisi vaikuttaa, koska voin mittailla arvoja uudestaan? Nitraattiakin tuolla on, testin väriksi tuli melko tumman keltainen, jotain väliltä 1 ja 5 mg / litra. Miksi tässä jbl tippatestissä on kaksi asteikkoa? Toinen on meriveteen ja tämä alempi makeaan ilmeisesti? Tyhmä kun tyhmä

[Fisutar10]

Älä laita liikaa sitä ammoniakkipulveria veteen. Mikään bakujoukko ei sitä muunna nopeasti ja uusi kippo vielä vähempi.

Ja suodatin päälle. Kun se ei ole päällä, suodatinbakut delaavat melko nopeasti....pieni virtaus suodattimessa siis tarpeen. Kun akvaariota hoitelet, niin suodatin pitää olla päällä lähes koko ajan (satunnainen huolto eri juttu). Muuten alkaa tulla ongelmia....yleensä nitriitti juuri nousee, kun suodatin pysähtyy pitkäksi ajanksi.

Toki bakut eivät ole vielä lisääntyneet perussettiin. 2kk menee, vaikka kuinka biodigestiä laittaisit. Myös ulkkarin tulo luo sitten hyvät olosuhteet....

Vedenvaihdolla voit laskea nitriittiä, mutta heti et voi vaihtaa vettä, jos laitoit ampullit. Niiden kiinnittymiseen menee aikaa päivä pari....

Ja jos nitraattia tuli, bakut toimii. Mutta ehkä laitoit liikaa ainetta ja tosiaan akva ei täyskypsä ja suodatinkapasiteettia kun tulee lisää, asia paranee.

Myös stopammo laskee nitriittiä, mutta sitä sinulla ei ole.

[laaurajoh]

Alright!

En siis ollut laittanut akvaarioon nyt mitään muuta kun eilen kasveja vähän lisää ja sitten noi bakteerit ja vähän kalanruokaa. Laitoin nyt suodattimen takaisin päälle. Täytyy vaan seurailla tilannetta ja mittailla vaikka illalla uudestaan.

[Fisutar10]

Juu, mittaile rauhassa. Hyvä, ettei hirvensarviuutetta vielä vedessä. Ei nuo bakut ihan ihmeitä tee nopeasti, maltti valttia. Nitriittipiikki iskee usein parin päivän päästä vasta kalojen laittamisesta kun kuormitus nousee . Kalaruoasta tuli varmaan kuormitusta. Mutta hyvä, jos nitraattiakin jo pukkaa. Jos ammotesti, tsekkaa sekin.

Nitraatin muodostuminen sinäänsä jo kypsymisen merkki. Mutta nitriittiä ei saisi olla noin paljoa. Kasvit myös ottavat nitraatteja pois, joten nopeakasvuiset kasvit hyväksi. Kalaruokaa ihan hippunen vain:).

Hyvä, että mittailet. Kun nitriittiä puskee ja kalat kipossa, sitä todella puskee melkoisesti ja kalat eivät myöskään tietysti voi hyvin. Joten maltti on todella valttia.

Suodatinbakut kiinnittyvät suodattimeen hyvin, jos ei ihan huikea puhuri. Mutta pieni virtaus tietysti olla pitää. Ampulleja voit laittaa ihan uuden suodattimen raksuihinkin kun uusi suodatin tulee. Kunhan varot, ettei bakut mene harakoille ja jää materiaaleihin. Mutta ihan veteen voit ne laitta ja suodatin imaisee niitä.

[laaurajoh]

Yön aikana vesi selkeästi kirkastunut vihdoin Mittailin illalla uudestaan vesiarvot mutta ei mitään merkittävää muutosta. Täytyy tänään kokeilla uudestaan illemmalla. Kantoon alkaa kehittyä sitä valkoista höttöä, mutta huomasin myös että siitä nousee tasaisin väliajoin pieniä ilmakuplia! Ehkä se alkoi nyt siis vetää vettä itseensä Ainiin ja kierteisarmeija muutti illalla ensimäisinä asukkeina tuohon altaaseen.

[Riippasaarni]

Sehän on kauniin muotoinen. Täälläpäin on ollut tarjolla vain oksattomia versioita kannoista. Ahvenista tuohon voisi arvioida sopivan sopuisammat apistogramma suvun lajit, sekä kenties rusokirjoahven. (En tunne tätä lajia niin että voisin olla täysin varma) Lehtikalan kanssa samaa kastia mutta pienempään tilaan meneviä ovat esimerkiksi omat suosikkini avaimet ja viimeisin hankintani hohtoviivakirjoahvenet. Vanhoissa suurissa yksilöissä, myös lehtikaloissa on toisinaan tavattu yksiöitä jotka ovat popsineet tetroja. Nämä ovat kuitenkin poikkeuksia.