Pappiksen akvaario

Pidä päiväkirjaa akvaariostasi, tai dokumentoi akvaarioprojektisi etenemistä täällä
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Olet oikeillä jäljillä, kyllä. Levät käyttävät aivan samoja ravinteita kuin kasvitkin elääkseen. Akvaariossa olennaisessa roolissa, kuten maapallollakin, on valo. Se piiskaa, tai on piiskaamatta..., kasveja kasvuun eikä tämä ole muutoin vallassamme kuin valomäärää hallitsemalla. Kun hallitset valon, hallitset kaiken. Jos kasveilla on riittävästi tarjolla kaikkea tarvitsemaansa, ne saavat levistä ylivallan eli ne tavallaan ottavat paikan, tässä tapauksessa akvaarion, hallintaansa. Kyse on siis eräässä mielessä kilpailusta. Kuka saa mellastaa. Teoriassa se on näin yksinkertaista. Kun keskitymme hoivaamaan ja hyysäämään kasvejamme kaikin mahdollisin tavoin, kaikki muu hoituu siinä sivussa. Sillä, paljonko vedessä on ravinteita ylimääräisenä, ei ole merkitystä silloin kun akva on kasvien haltuunsaottama, koska levillä ei ole kasvien hallitsemassa maailmassa mitään jakoa. Tai siis onhan ne siellä aina, kuten itsekin toteat. Odottavat tilaisuutaan. Kasvit käyttävät tähän etumatkan pitämiseen hyvin monenlaisia keinoja, on löydetty kaikekenlaisia "signaaliaineita" eli kemikaaleja ja hormoneita joilla ne keskustelevat niin toisten korkeampien kasvien kuin levienkin kanssa. Tää on musta tosi ihmeellinen maailma! Jos olet perehtynyt EI-lannoitusmenetelmään ja sen tavoitearvoihin, näet että kaikkia ravinteita vedetään viemäristä alas "kiloittain", siis enemmän kuin kasvit käyttävät, eikä näissä akvoissa siltikään ole leviä riesaksi asti. juuri siksi koska kasvit on ottaneet tilan itselleen. Barr itse väittää pitäneensä vuosia fosfaattia tuolla 0,8mg/l tasolla ilman ongelmia eikä mulla ole mitään syytä epäillä sanojaan koska omissakin pytyissä sitä on ollut jonkun kerran yli asteikon viikkoja.

Me tehdään kaikkein pahimmat virheemme aliarvoimalla ymmärtämättömyyttämme tai tietämättömyyttämme valon merkitys. Lähes kaikki ongelmat kasvien kanssa alkavat siinä hetkellä kun valo ripustetaan akvan päälle. Tämä johtaa ongelmiin ravinteiden, joita myös ymmärretään huonosti ja pidetään jopa vihollisina, kanssa. Viime lopuksi ei ymmärretä hiilidioksidin merkitystä, joko se on ihan ihmeaine, jonka pitäisi hoitaa kaikki vaikka se on vain yksi palapelin osa, tai sitten sillä ei tee mitään koska "munkin akva pärjää ilman" ymmärtämättä miksi mun akva pärjää ilman.

http://www.barrreport.com/showthread.ph ... ent-method

http://www.barrreport.com/showthread.ph ... ing-plants

Me ei ikinä voida hallita leviä ravinteilla. Et voi laittaa asutettuun akvaa niin vähän ruokaa, etteikö se riittäisi leville. Sen sijaan kasveille se suinkaan ei aina riitä. Pääsee paljon, paljon helpommalla kun ymmärtää, että keskitymällä rajoittamaan sitä tai rajoittamalla tätä kiveää vain tietänsä helvetitiin kun sen sijaan keskittyisi lellimään kasvejaan, kippailisi niille ravinteita höllällä kädellä ja saisi kukoistavan akvan. Barr seuraajineen on todistanut meille sanoin ja kuvin, ettei myöskään reilulla ylilannoittamisella saada aikaan vahinkoa jos kasvit ovat jo ottaneet tilan haltuunsa. Tottakait akva kannataa "säätää" alkuunsa maltilla, etenkin jos lähdetään nollapisteestä kasvien kanssa. Tällöin lähdetään liikkelle vähästä niin valon kuin ravinteidenkin kanssa ja määriä nostetaan hallitusti kasvua seuraten. Kasvit kyllä kertovat, jos vaan osaa pitää silmänsä auki, missä mennään ja onko niillä hyvä olla. Täytyy ymmärtää, että kasvua on kahdenlaista: laadullista ja määrällistä. Laadullinen on se, joka ensisjaisesti pitää levät loitolla. Jos painaa kaasun pohjan heti ilman että kasvit on mukana juonessa, saa kimppuunsa levät, ne on aina ja heti juonessa mukana! Kun meillä T8t vaihdetiin metallivaloon ja T5iin, en tehnyt mitään muuta kuin lisäsin jo ennestään hyvin kasvaville täysikokoisille kasveille hiilarimääriä ja ravinteita ja kasvit jatkoivat onnellisna kasvuaa eikä leviä näkynyt missään edelleenkään. Kun vaihdettiin takaisin T8-valoihin, purin kaikki aiemmat lannoitusohjelmat ja tein uudet vähään valoon, ei edelleenkään leviä mutta osan kasveista jouduin pistämään vaihtoon.

Henkilökohtaisesti en vaivaa päätäni levillä kovinkaan paljoa. Jos sellaisia ilmestyy akvoihimme, se on aina merkki jostain hiukan pielessään olevasta asiasta ja näen sen työkaluna jolla parantaa asioita, merkkinä että olen tehnyt jotain väärin ja kun korjaan sen, taas käy ja kukkuu iloisesti. Eri juttu alanko mihinkään toimiin. Yleensä leviä tulee jonkun ropaamisen, esim isomman karsinnan jälkeen mikä vain osoittaa miten hienovarainen ja herkkä systeemi on. Luonto on ihmeellinen! En myöskään vaivaa päätäni vertailemalla luonnonvesiä akvaarioihin koska ne eivät ole juuri miltään osin vertailukelpoisia joten keskityn siihen tietoon, jolla en poista Itämeren sinileväongelmaa (tai Keltaisenjoen, jota on myös täällä onnistuneesti verrattu akvaarioon...) , vaan siihen jolla pidän omat akvaariokasvini hyvässä iskussa. Jos tahtoo noudattaa receipe by nature, kannattaa varustautua melko karuun lopputulokseen...Ei missään luonnonvesistössä kasvit kasva yhtä upeissa väreissä ja tuuheina kuin akvoissa. Tällä on hintansa! Luonnolle ei ole väliä kuka on vallassa ja hoitaa hommat, levät vai korkeammat versokasvit. Akvaristin työnä ja murheena (tai huvina, miten vaan) on avittaa kasvit voitolle. Mun pieneen päähäni ei mene, että akvaan hommataan kasveja, odotetaan että ne kasvaa komeiksi ja sitten niitä ei mitenkään ruokita, niiden pitäisi elää pyhällä hengellä. WTF?! Miten voi kuvitella minkään elollisen kukoistavan jos sitä kiusataan olemalla antamatta ravintoa?!
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Huokaus tätä elämää... Aivan liian vähän aikaa tehdä kaikkea mielenkiintoista ja kivaa! Ja välillä se Mr. Murphy tulee ja sotkee mun hienot systeemit! [}:)]

Tilannepäivitystä (ajatuksenvirtaa)...

18.11.2012, ennen vedenvaihtoa:

PH = 7,4
KH = 3,5
GH = 6
NH3/4 = < 0,05
NO2 = < 0,05
NO3 = 5-10
Fe = 0,6 ?!
P = 0,5

Kasvit ei selvästikään yhteytä, koska rautaa ei kulu! Sen huomaa myös siitä, että nitianvesitähdikki ei ole kasvanut menneen kuukauden aikana edes 10 cm, vaikka ennen samennusta tahti oli n. 5 cm viikossa! Edellisen vaihdon yhteydessä lisäsin normaaliannoksen rautaa (JBL Ferropol, vastaa +0,2 mg/l), vaikka testi antoi silloin tyyliin 0,1 mg/l). Mahtoikohan tulos 18.11. olla ok? No, vaihdoin 50% vedestä.

19.11.2012: Saksan pakettia odotellessa päätin vähän kokeilla "juttuja". Sera AquariaClear (60 ml) ja myöhemmin Sera PhosVec (15 ml). Silmämääräisesti ei käytännössä mitään vaikutusta! Tuo AquariClear näytti heti tekevän "paikallisesti jotain" (vähäinen osa samennuksesta muuttui valkoiseksi ja vajosi pohjaan) mutta vaikutus ei ollut mikään kovin tehokas, koska vuorokauden päästä tilanne näytti samalta. PhosVec pudotti fosfaatin alas, mutta se ei näyttänyt vaikuttavan oikein mitään samennukseen. Toistin käsittelyn eilen (25.11.), samoin tuloksin. Vissiin nuo "veijarit" (ketä lienee, uskoisin olevan oikeasti planktonia) lisääntyvät niin tehokkaasti. Suodattimet olivat kyllä tänään illalla taas aivan tukossa "liejusta", vaikka viime vedenvaihdosta oli vasta viikko.

Varoitukset PH:n heittelyyn liittyen molempien pullojen kyljissä olivat paikallaan, sillä KH laski molemmissa käsittelyissä 1-2 pykälää (korjasin JBL AquaDurilla).

Tänään Saksan paketti sitten vihdoin saapui (aquaristic.net:stä). Edellinen tilaus sieltä tuli 3-4 päivää, tämä tuli 24 päivää! Grr... Mukana oli nyt JBL:n AquaCristal UV-C 9W tykötarpeineen (mm. se pienin Eheim Compact-pumppu). Laitoin vermeet "tulille"heti vedenvaihdon yms. "rutiinien" jälkeen. JBL:stä oli UV-lampun toinen lanka poikki, mutta kun kerran näytti toimivan yhdelläkin, niin olkoon nyt päällä. Käytännössä vastannee 5W lamppua nyt. Pitänee tilata varalamppu (miksi en tilannut saman tein?!?). Pumppu osoittautui nostokorkeuden osalta vähän naftiksi, en saanut asennettua sitä aivan niin lähelle pohjaa kuin olisin halunnut. Mutta, kyllä se näyttää osaavan roskia kerätä ilmankin!

Tänään ennen vedenvaihtoa arvot olivat:

PH = 7,4
KH = 4
GH = 7
NH3/4 = < 0,05
NO2 = < 0,05
NO3 = 5-10
Fe = 0,4
P = < 0,05

Vaihdoin nyt vain 30%, koska UV tekee huonoa myös kypsytykselle (veden osalta, altaan kypsyys on suodattimien ja pohjan varassa).

Sotasuunnitelma jatkolle on nyt ajaa UV:tä ehkä viikko (kunnes samennus selvästi "katoaa" ja pari päivää päälle) ja tarkkailla ammoniakkia ja nitriittiä (kypsytyksen pysyvyys?) ja tilanteen salliessa putsata suodattimia "kuolleesta tavarasta" (hyvä veden kierto altaassa sekoituksen parantamiseksi).

Veden kirkastuttua tarkoitus on paneutua kasvien hyvinvointiin. Suunnitelmana on ainakin lannoittaa kasvit Biolanin kasviravinnepuikoilla (löytyy jo akva-kaapista). On siellä pohjassa jotain Seran tablettejakin ollut (Olisikohan Florenette, tms.) mutta eivät ole vaikuttaneet kovinkaan tehokkailta.

Jos sitä saisi Jouluksi altaan taas sellaiseen kuntoon, että kehtaa esitellä sukulaisillekin...
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Päivitystä: Aapelilta tilattu varalamppu oli viallinen, lähetti pikavauhtia uuden, joka on nyt ollut toiminnassa päiviä. Pelkkä lamppu ei auttanut nimeksikään, joten yhdistin mukaan pimennyksen, ja eSHa Protalon-kuurin. Kolmannen päivän aikana alkoi näkyä silminnähdenkin viherryksen vaalenemista. Nyt samennus alkaa olla valkeaa tai kermanväristä, lienee aika uusia Seran AquariaClear-kuuri...
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Eilen ennen vedenvaihtoa:

PH = 7,3
KH = 4
GH = 9
NH3/4 = < 0,05
NO2 = 0,05
NO3 = 1-5
Fe = 0,05
P = 1,8

Vähän on osa arvoista pikkasen persiillään, mutta olen juuri siitä syystä iloinen! En arvoista sinänsä, vaan siitä mitä ne arvot kertovat!

Veden samennus on vaihtanut menneen viikon aikana väriä vihreästä selvään valkeaan, ja alkanut vähetä selvästi. Korkea fosfaatti kielinee kuolleesta biomassasta (levät, tms.), joka vapautti eläessään sitomansa fosfaatit kerralla veteen. Taso ei vielä ole vaarallinen kasveille tai kaloille, mutta arvon takia vaihdoin puolet vedestä ja ruokin allasta PhosVec-käsittelyllä. Myös GH:n nousu kielinee samasta asiasta, kun sen normitaso on ollut aika stabiilisti 6-7.

Biologinen kypsyys on onneksi edelleen kunnossa, mutta raudan ja NO3:n putoaminen kielinee kasvien yhteyttämisen elpymisestä (selkenevän veden ansiosta). Joten annoin sitten kasveille "herkkua": Biolanin Kasviravinnepuikkoja. Kahdelle suurimmalle ryhmälle kokonaiset, ja muille ripottelin puolikkaita (pienimmille kasveille ei omaa, vaan ryhmälle yhteinen), yhteensä vain 6-8 tikkua koko altaaseen näin aluksi.

Kalasto ei näytä kärsineen samennuksen aikana. Kadonneita ei näytä olevan, ja muutamien kalojen vaaleus on kirkastumaan päin. Monet lajit tykkäävät nyt uiskennella kirkastumisen myötä lajiparvissa, liekö ihmeissään?
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Arvot äsken:

KH = 4,5
GH = 7
Fe = 0,3
P = 0,4

Suunta on oikea...
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Tänään päivällä:

T = 24-25
PH = 7,2
KH = 4
GH = 7
NH3/4 = < 0,05
NO2 = 0,05
NO3 = 1
Fe = 0
P = 1.2

Vesi alkaa olla "normikirkasta". Kasvit näyttävät todella heränneen, viimeksi lisätty rauta on kadonnut tyystin. Intianvesitähdikki on tehnyt 10 cm lisää vartta joka paikkaan. Suodattimet tukossa => puhdistettu. AquaDur-kipollinen ja PhosVec-käsittely, ei varsinaista vedenvaihtoa (tahdon nostaa nitraattia). Suodattimia puhdistaessa meni pari ämpärillistä vanhaa vettä, täydennetty korvausvedet altaaseen. Otan UV:n pois toiminnasta lähipäivinä...

Otin selvää vesijohtovetemme kloorauksesta: Sitä ei ole lainkaan! :o)

Olen tyytyväinen! Ja syystäkin...
Kana +-yksipantteri
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1693
Liittynyt: 10:41, 31.12.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Kana +-yksipantteri »

Minua kyllä vähän arvellutttaisi tuo kohollaan oleva nitriitti ja lähes nollassa oleva nitraatti. Onko altaan typenkierto varmasti kunnossa? Minä lisäisin altaaseen bakteerivalmistetta kaiken varalta.
100, 235 ja 525 litraiset seuralat + 50 litrainen rasbora-allas.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Bakulisä voisi tosiaan olla hyvä varmistelutoimenpide vaikka noi -traattien lukemat voi olla ihan luonnollinen seuraus joko kasvien kasvusta ja/tai viimeaikaisista tapahtumista eli akva pikkuisen sekaisin nyt. En olisi kovin huolissani mutta pidähän tilannetta silmällä. Raju kasvu on hyvä merkki mutta saattaa ilman puutosten ennaltaehkäisyä johtaa uusiin ongelmiin.

Sen sijaan suosittelen nitraatin lisäämistä pullosta, en jättämällä vedenvaihtoja välistä. Meneehän sulla K ja P myös, ilman niitä todennäköisesti ongelmat jatkuvat? Njaa, oliko sulla hiilarilisä? Jos ei, niin saatat pärjätä ilman fosforia. Itse lisään sitä hiukan varmuuden vuoksi reippaan kasvun takia vaikka menee vain päivittäinen EC. En nyt äkkiseltään muista lannoitusohjelmaasi. Koita pitää rauta 0,1-0,2 tasolla. Nyt varmaan vaan tsekkasit sen kulutuksen ja laskit sen alas siksi?
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Kana: Nitriitit (NO2) eivät käsittääkseni ole kohollaan, vaan altaalleni normaaleissa arvoissaan. Nitraatti (NO3) on normaalia matalammalla. Lisäsin veden täydennyksen yhteydessä DeNitrolia (JBL:n bakulitkua).

Sisso: Lannoitin kasvit reilu viikko sitten Biolanin luonnonravinnepuikoilla (kts. edeltä). Mulla ei ole hiilarilisää, mutta käytän JBL:n AquaDuria "lannoitusmielessä" 1 mittakipollinen viikossa. Se nostaa kovuutta noin 0,5 yksikköä ja siinä on Ca (arviolta n. 4,4 mg/l mun altaalle), Na (n. 3 mg/l), K (n. 1,3 mg/l), Mg (n. 1 mg/l), HCO3 (n. 4,4 mg/l), SO4 (n. 3,1 mg/l) ja Cl (n. 2 mg/l). Ja tuossa Biolanissa on myös sitä kaipaamasi fosforia (P). Käytin PhosVec:iä (poistin ylimääräistä fosforia vedestä), jotta pahin P-piikki poistuu (ennaltaehkäisee levien uusimista). En itseasiassa seurannut rautaa säännöllisesti, mutta kun altaalle en tehnyt viikkoon ruokkimisen lisäksi muuta, niin pakko kasvien on se täytynyt ottaa itseensä.

Pitänee tarkistaa arvot illalla.
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Arvot äsken:

T = 24
PH = 7,3
KH = 4
GH = 7,5
NH3/4 = < 0,05
NO2 = 0,1
NO3 = 1-5 (lähempänä ykköstä)
Fe = < 0,05
P = 0,4 - 0,5

Samalla löytyi yksi kuollut millis (vanhoja naaraita), ei muita tappiota havaittavissa. Lisäsin bakuja uudelleen kaiken varalta.

Lisäsin rautaa 0,3 mg/l vastaavan annoksen (JBL Ferropol) ja testasin puolen tunnin kuluttua uudelleen: 0,5 mg/l. Jotain epätarkkuutta tuossa testissä tai litkuissa (Ferropol) on... täytyy seurata rautaa nyt.

Otin nyt myös UV-C:n pois käytöstä, ettei ole turhaan bakuja koettelemassa.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Sulla on vissiin valona edelleen T5 2x39w? Olen edelleen sitä mieltä, että ongelmana on, ja tulee olemaan, hiilarin riittävyys ellei... Tän mukaan olet todennäköisesti too highn tai highn puolella ellei valot ole n 25cm akvan yläpuolella, ja tää tarkoittaa vääjäämättä isoa valomäärää ja hiilarilisää jos haluaa välttää ongelmia http://www.plantedtank.net/forums/showt ... p?t=105774. Jopa medium on siinä ja siinä, tarvitaanko hiilaria vai ei, mutta sillon kannattaa satsata http://www.barrreport.com/showthread.ph ... O2-methods. Muilla ravinteilla ei voi mitenkään korvata hiilaria. Itse aloittaisin ainakin nestehiilen heti, mutta ei mikään estä satsaamasta Barrin neuvoihin alkuunsa ja seurata mihin suuntaan tapahtumat vyöryvät muutaman viikon tai kuukauden ajan. Lisäksi ottaisin mukaan, vaikka pieninä annoksina, veteen annosteltavat lannoitteet KNO3 ja K, Aquadur hoitaa lähinnä mikron tehtäviä enkä kyllä näkisi sen riittävän kunnolla edes siihen, etenkään tolla valomäärällä. Näkisin kyllä sulla jonkun muun hyvän mikron, esim Seachem Flourishin, tarpeelliseksi.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Pitänee paneutua noihin juttuihin...
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Itse tosiaan laittaisin hiilarin jossain muodossa menemään varmistelemaan hyvää kasvua koska tykkään paapoa kasvejani ja ne saa ylettömästi kaikkia muitakin ravinteita (joka C02 myös on), mutta toi määrä valoa mikä sulla on, on varmasti rajamailla ja noilla Barrin ohjeilla tiedän saavutetun todella uskomattomia tuloksia joten kiinnostaa seurata tätä sun akva kuntoon-projektia, etenkin jos päätät vielä kokeilla ilman C02-lisää. Keep us updated! Musta on tosi hienoa että jaksat nähdä vaivaa ja ottaa asioista selvää! Olen ihan varma, että vielä tulee se päivä jolloin voit olla varma ja rauhallinen että nyt kaikki rullaa tasaisesti ja akva on varmasti balansissa.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Kun noita fosfaatteja olet miettinyt, tämä saattaa kiinnostaa http://ukaps.org/forum/threads/ei-dosin ... vel.22086/.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Sisso kirjoitti:Kun noita fosfaatteja olet miettinyt, tämä saattaa kiinnostaa http://ukaps.org/forum/threads/ei-dosin ... vel.22086/.
Tuo kaveri (ceg4048) tuntuu olevan täysin oikeilla jäljillä! Se, mitä hän sanoo levistäkin, pitää mielestäni paikkansa. Syynä ei yksin ole jonkin aineen (esim. fosfaatti) puute tai korkea taso, vaan kyse on ravinteiden tasapainosta kulutukseen nähden: Kun valo, ravinteet, ja näiden kulutus ovat tasapainossa (eli altaaseen ei jää ylimääräistä), levät pysyvät poissa, koska niille ei vaan ole elintilaa (siis, omaa ekologista lokeroa). Elämällä on taipumus täyttää jokainen ekologinen lokero, jotta kaikki resurssit (valo, ravinteet, jne.) tulee käytettyä tehokkaasti yleiseksi hyödyksi (siis, elämä menestyy ja jatkuu).

Avain tämän ymmärtämiseen on (omasta mielestä) se, että pystyy omaksumaan ajattelutavan, jossa allas mielletään puolisuljettuna systeeminä (johon ei tule mitään, ellei sinne sitä laiteta), missä kaikkien luonnonkiertojen (vesi, happi, hiilidioksidi, ravinteet, typpi, fosfori, jne.) täytyy pysyä tasapainossa. Ellei tasapainoa ole tai se ei pysy, jokin ekologinen lokero on poistettava (esim. kaloja tai kasveja kuolee, koska edellytykset menestyä ovat huonot) tai syntyy uusia ekologisia lokeroja (esim. leville, jos niille sopivat edellytykset ovat olemassa).

Akvaario on yksi ekologinen lokero, jonka sisällä on useita muita. Mitä ja minkälaisia, riippuu siitä, millainen kemiallinen ja ekologinen tasapaino ja rakenne altaassa on.
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Päivitystä oman altaan tilanteeseen. :P Viime arvot ovat siis 17.12.2012.

23.12.2012 ne olivat ennen normaalia vedenvaihtoa & muita rutiineja:

T = 24-25
PH = 7,3
KH = 4,5
GH = 7
NH3/4 = < 0,05
NO2 = 0,05
NO3 = < 5
Fe = 0,5 (?)
P = ~ 1

Vedenvaihto 30% pudotti raudan arvoon 0,2, joten noissa Fe-tuloksissa on jotain häikkää. Tarkistin myös raanaveden, tulos oli alle 0,05. Olen epäillyt tuota Fe-testiä pitkään, kun se ei tunnu aina antavan johdonmukaisia tuloksia (siihen nähden mitä teen, esim. vedenvaihto).

Uudenvuoden jäljiltä vihersamennus yritti palata, palautin UV-C:n käyttöön. Jo parissa päivässä samennus talttui.

5.1.13 arvot olivat (vedenvaihto 30%):

T = 24-25
PH = 7,2
KH = 4
GH = 8
NH3/4 = < 0,05
NO2 = < 0,1
NO3 = 1
Fe = < 0,02
P = ~ 1

Tässä vaiheessa päätin kokeilla pari pidempää vaihtoväliä, kun nuo nitraatit ovat pysyneet niin matalalla. Fosfaattien osalta "uusi tasapaino" näyttää olevan tuon noin 1 mg/l, uskoisin syynä olevan pohjaan tökityt Biolanin puikot. Onneksi ammoniakin osalta ei ole tullut muutoksia.

20.1.13 arvot olivat:

T = 24-25
PH = 7,2
KH = 3
GH = 8
NH3/4 = 0,05
NO2 = < 0,2
NO3 = 20
Fe = < 0,02
P = ~ 1

Seurasin NO2:sta joka toinen päivä, ja sen perusteella iskin vedenvaihdon tähän päivään. Lapposin pohjan pintaa nyt ensi kerran hiekkaan vaihdon jälkeen, kun näytti koko jälkimmäisen roskaiselta. Sitä on näkynyt välillä ennenkin, mutta se on sitten taas hävinnyt.

Eilen 2.2.13 arvot olivat:

T = 24-25
PH = 7,3
KH = 4,5
GH = 9
NH3/4 = 0,05
NO2 = < 0,2
NO3 = 5
Fe = 0,5 (?)
P = ~ 1

Raudan heittely ihmetyttää, koska lisää Ferropolia vain 0,2 nostoa vastaavan annoksen, ja testin mukaan (jos siihen nyt on luottamista), sitä kuluu kyllä. Toisaalta vähän pakkokin, kun intianvesitähdikit kasvavat 5-10 cm viikossa, ja kaikki muutkin kasvit työntävät uutta lehteä ja versoa urakalla. Kasvit näyttävät tykkäävän kovasti Biolan puikoista!
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Viime viikkoina on alkanut mietityttää meidän raakaveden klooraamattomuus (kts. myös http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 1#p7152391 ).

Altaan hiili- ja typpikierrot näyttävät olevan tasapainossa, koska niihin liittyvät vesiarvot (Ph, KH, NH3/4, NO2, NO3) ovat olleet ok pitkään. Kuitenkin mennyt vihersamennus-ongelma ja viimeisimmät tapahtumat kalastossa mietityttävät. Altaassa ei ole ollut muutoksia 1-2 kuukauteen (ei uusia kaloja, ei uusia kasveja, ei uusia koristeita, ei uusia ruokia, tms.).

Yksi neontetra sai valkoisen patin oikeaan kylkeen noin 2/3-osaa pituudesta kuonosta perään päin. Patti kasvoi, ollen lopulta ennen kalan lopettamista noin 3 mm läpimittainen ja 2 mm korkea. Patin kasvaessa selkärankaan tuli S-mutka sekä ylhäältä että sivusta katsottuna. Kalasta hävisi värit patin ympäriltä. Armahdin kaverin lopettamalla sen menneellä viikolla kun se ei enää kyennyt uimaan muiden perässä. Lopetettuani katselin sitä tarkemmin ja näytti siltä, kuin vatsassa, nokasta noin 1/3 osa pituudesta kohdalla olisi kuoppa, ikään kuin siinä ei olisi ollut kalan sisuksissa enää mitään? Muissa neonteroissa ei ole ilmennyt mitään vastaavaa.

Yksi vanhimmista albiinomonnis-naaraista (koon perusteella) alkoi lihoa reilut kuukausi sitten. Luulin aluksi sitä lihomiseksi tai kutuun valmistautumiseksi, mutta se vaan jatkui. Kala turposi kunnes ei enää kunnolla päässyt uimaan. Tonki pohjaa kuten muutkin, lepäili paikoillaan tavanomaista enemmän, ei muita oireita. Silmät ok, väri ok, ei värimuutoksia, ei laikkuja, ei mitään ylimääräistä, tms. oirehdintaa. Lopulta oli "pakko" päästää sen "autuaammille laitumille", kun ei se oikein enää liikkunut, "läähätti" vaan paikoillaan. Jälleen, muissa albiinoissa ei ole ilmennyt mitään vastaavaa.

Miekkapyrstöissä on kaksi naarasta mennyt samalla tavalla (siis keskenään) viimeisen kuukauden aikana. Molemmat olivat noin vuoden ikäisiä. Näyttävät laihoilta, syövät huonosti, väri tummenee, pyrstöevä on supussa (evän korkeus sama kuin ruumiin korkeus pyrstön tyvessä). Viimeisinä päivinä näyttää siltä, että pyrstössä ei ole voimia tai potkua kuin ajoin, uivat lähellä pohjaa nokka noin 40-60 astetta pintaan kohden. Ja kuolivat pois. Jäljellä olevissa miekkapyrstöissä ja platyissä ei ole ollut vastaavaa. Taustaksi sen verran, että päätimme jo aikoja sitten, että emme hanki lisää näitä keskikovan veden kaloja, osasimme siis odottaa niiden menehtyvän ennenaikaisesti melko pehmeässä vedessämme.

Loppusyksyn vihersamennus varmasti stressasi kaloja. Nyt samennus on tiukemman ruokinnan ansiosta toistaiseksi pysynyt poissa. Muissa kaloissa ei ole ollut mitään oireita. Tutkin sivun http://web.archive.org/web/200711180348 ... oirmuk.php avulla mistä nuo kuolemat mahtaisivat johtua, tulematta kovin hurskaaksi. Osa oireista viittaisi loisiin tms., ja pieni osa laajaan mutta epämääräiseen suuntaan alkaen kalatubista aina myrkytyksiin.

Fosfaatti on löytänyt uuden "tasapainon" arvosta 1 mg/l, uskoisin Biolan-puikkojen ansiosta (haluaisin kyllä kuulla muidenkin kokemuksia, kts. http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 9#p7152389 ). Rautatestiin en enää oikein luota, koska se ei seuraa Ferropol-annostelua loogisesti. PH-KH- ja NH3/NO2/NO3-kierto näyttää toimivan. Bakteereihin en usko syyllisinä, koska oireita ei vaan ole "riittävästi" selkenä diagnoosin saamiseksi.

Tein eilen 40% vedenvaihdon, vähentääkseni "jotain" (?) ajatuksella, että jos vedessä on jotain kaloja ahdistavaa, reilumpi vaihto auttaisi. No, auttoihan se jotain (!), albiinomonniset ovat nyt kuteneet koko yön ja aamun! Aikaisemmin ne ovat menneet muiden suihin, mutta nyt keräsin kutua "talteen" noin 20-40 munaa, jotka laitoin poikasaltaan suojaan hyvään virtauspaikkaan, etteivät pilaannu.

Aloitin vedenvaihdon yhteydessä samalla Sera Costapur + Sera Ectopur kuurin, koska iso osa oireista saattoi viitata loisiin, tms. Vähän epävarma olin pitkään tuosta, mutta lähinnä kalakuolemien takia aloitin. No, silti nuo monniset intoutuivat kutemaan...

Muissa kaloissa en/emme ole huomanneet poikkeavaa käytöstä/oireita/tms. Tiikerit, monniset, leväbarbit ovat omat itsensä. Neontetrat ja kirsikkabarbit uivat välillä ympäriinsä tai erillään, harvemmin parvessa.

Ideoita? Kokemuksia vastaavasta?
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Jotain loisia tms, ne olivat. Löysin erään kotimaisen kalakaupan sivuilta Seran perusteellisen oppaan "Miten pidät akvaariokalasi terveinä?" ja tuon perusteella useammankin oireen kohdalla oli hoito-ohjeena Costapur-kuuri. Ectopur ja pimennys tukena, ja vähän vitamiineja joukkoon. Osa apaattisemmista kaloista (mm. miekkapyrstöt) piristyivät kuurin aikana selvästi!

Tänään arvot juuri ennen 30% vedenvaihtoa (8 pv. edellisestä 40% vaihdosta):

T = 24
PH = 7,2
KH = 3,5
GH = 7,5
NH3/4 = < 0,05
NO2 = < 0,1
NO3 = 5 - 10
Fe = 0,5 (?)
P = 1,2

Rautatesti ihmetyttää. Tulos indikoisi, että rautaa ei kulu, vaikka ei sitä kyllä ole lisättykään. Kasvit kuitenkin näyttävät viihtyvän ja kasvavan hyvin!

PH-KH tasapainon perusteella CO2 arvo olisi (Varjon Akvaariokasvit-kirjan taulukko) noin 5-8 mg/l. Asensin CO2-testerin paikoilleen tarkistaakseni tilanteen ihan kokeellisesti.
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Allas siis hajosi ( http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... 6#p7156676 ), mutta saimme pelastettua kalat ja suuren osan kasveista vaimon työkaverilta lainattuun 100-litraiseen. Osa kaloista on nyt vähän stressaantuneen oloisia (värit ovat vaalenneet). Työkaverilla on uusi 350-litrainen, jos siirtäisi sinne osan isommista fisuista evakkoon...

Pikkualtaassa arvot tänään vedenvaihdon yhteydessä

PH = 7,1
KH = 3
NO2 = 0,1

Vedin vanhasta altaasta kiireellä muutaman sentin pohjahiekkaa ja vanhaa vettä mahd. paljon tuohon 100-litraiseen, jotta kypsytys ei häviäisi. Vesi oli kyllä aika vihertävää, lienee jotain "mömmöä" (hajonnutta biologista materiaalia). No, 40% veden vaihto ja hoitoaineet perään (BioTopol, AquaDur, DeNitrol).

Harrastusta tuskin tähän lopetan! Tuskin monikaan autoilua hirvikolariinkaan lopettaa, jos siitä hengissä selviää ja kuntoon tulee...

Siis, uutta allasta katsomaan ja kämpän rempan valmistumista odottamaan...
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Oiva tilaisuus päivittää suurempaan ja hienompaan. [;)]
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Kaikki kalat selvisivät hengissä 100 litran sijaisaltaaseen ja olivat hengissä vielä eiliseen asti.

Tänä aamuna NO2 = 0,4 joten eikun vettä vaihtamaan... Pari tuntia vaihdosta Ph = 7,4 / KH = 4 / T = 24 / NO2 = 0,2 joten huomenna uusiksi. Yksi leväbarbi oli kuollot aamulla, kalat virkistyivät selvästi veden vaihdosta.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tsemppiä ja lykkyä!
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Pappis
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 15:51, 26.11.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: kylä länsirannikolla

Re: Pappiksen akvaario

Viesti Kirjoittaja Pappis »

Pohdintaa uudesta altaasta täällä: http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=105&t=215057
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Akvaariopäiväkirjat ja projektit”